Первичное применение и спецификация

[streamdown 1 565]

Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

[brigval 689]

Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

Если брать термин по ЕСКД, то правильнее сказать первичная применяемость.

Первичная применяемость это обозначение спецификации, в которой впервые записан документ.

Первичная применяемость имеет смысл для КД сдаваемой в службу технической документации (иногда называемой Архивом). Или подготавливаемой для сдачи в СТД.

В Вашем случае первичная применяемость зашита в обозначении заимствованной сборочной единицы и заполнять графу "Перв. примен." в спецификации заимствованной сборки не имеет большого смысла.

Хотя иногда и пишут.

[streamdown 1 565]

Спасибо большое!

[serguss 3]

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

[brigval 689]

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

[serguss 3]

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

спасибо за ответ.

Я это все по сути, понимаю. Архив апеллирует к тому, что, мол, а вдруг документация будет выдаваться частями - эту сборочную единицу делает одно предприятие-изготовитель, а вот эту - другой. Собственно, и чертежей должно быть соответствующее кол-во. Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои... поэтому выход, который я вижу, ткнуть под нос ГОСТ, в котором конкретно нормируется это дело, либо же молча делать 140 копий, влаживая их во все копии всех комплектов чертежей, как они того и хотять :-(

[brigval 689]

Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои...

Похоже, что так. Можно попробовать методически поднимать вопрос о взятии человека-копировщика, раз архив отказывается выполнять свои прямые обязанности. Можно попробовать предпринять еще какие-то "политические" ходы. Например, потребовать увеличения времени на разработку КД в связи с выполнением работы не конструктора...

Похоже, что у Вас ситуция "кто-кого". Если они ставят вопрос о копиях и Ваше руководство не запрещает Вам делать копии, то, вероятно, пока они Вас побеждают.

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

[serguss 3]

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

спасибо за ответ,

еще поборемся :-)

[matsehora 0]

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата.. 

[brigval 689]

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата.. 

 

В графе "Формат" надо указывать формат документа. Заимствованного в том числе.

Заимствовать (при сдаче КД в нормоконтроль) можно только чертежи, сданные в архив. Следовательно, формат вы легко можете узнать.

[matsehora 0]

Спасибо. Придется подымать чертежи и смотреть на них.

[Валера К 0]

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

[brigval 689]

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

 

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

[Валера К 0]

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

[brigval 689]

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

 

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

[Валера К 0]

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

[brigval 689]

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

 

Я так понимаю, что речь идет о документе, пременном более, чем в одной спецификации...

"Впервые" имеется ввиду из числа учтенных спецификаций. Если спецификация аннулируется, "впервые" становися другая учтенная спецификация, которую вы укажете в графе "Перв. примен.".

Здесь нет противоречия. Например, документ будет подшиваться в тот экземпляр конструктора, в котором он применен впервые, а "впервые" берется из графы "Перв. примен".

Если в графе "Перв. примен." указана отсутствующая спецификация (или не указано ничего), то документ как бы подвисает в воздухе.

Нет ясности - из какого же он проекта.

 

Если документ аннулируется, то все ссылки на него должны удаляться из учтенной (актуальной) КД или заменяться, чтобы не было путанницы. На мой взгляд - это аксиома.

Изменено 8 апреля 2016 пользователем brigval

[Валера К 0]

Спасибо. такая же логика у нашего нормокотроля. У всего ПКО другое мнение:) Наша логика рушится на "впервые становится другая". к тому же если это аксиома, то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

[brigval 689]

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает.

Когда папа умирает или уходит из семьи, а новый папа усыновляет ребенка, то у ребенка меняется не только фамилия, но и отчество.

У всего ПКО другое мнение:)

 

Это известный прием, когда цепляются за буквы из ГОСТа, чтобы чего-то не делать.

Оставление в графе "Перв. примен." обозначения аннулированной спецификации переводит эту графу в разряд никчемных и ненужных и даже вредных, так может вводить в заблуждение тех, кто после вас будет считывать ее и делать ошибочные выводы.

то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

 

Раньше, да и сейчас, вроде, начинается, НК проходили курсы, на которых растолковывались положения ГОСТов. И последнее слово всегда было за НК, а не за ГОСТ. На многих предприятиях и сейчас последнее слово за НК. И это правильно.

Изменено 9 апреля 2016 пользователем brigval

[cahekc 0]

Хотелось бы понять прав я ил инет.

Есть документация на изделие с исполнениями, выполненная групповым методом. В одном документе АБВГ.123456.001 содержаться несколько исполнений АБВГ.123456.001-01 и -02.

Так вот, в графу первичное применение детали, которая используется впервые только в исполнении сборки АБВГ.123456.001-01 нужно писать АБВГ.123456.001 или все-таки номер исполнения АБВГ.123456.001-01?

Мое мнение, что нужно писать обозначение документа, а документом является групповая спецификация и ее обозначение АБВГ.123456.001.

А если бы спецификация не была оформлена групповым методом и состояла из трех отдельных спецификаций, то и в первичном применении у детали, входящей в исполнение сборки АБВГ.123456.001-01 в графе "первичное применение" было бы законное АБВГ.123456.001-01.

 

То есть обобщенно, при групповом оформлении документации обозначение исполнения не является обозначением первичного применения для входящих в сборочную единицу деталей, потому что не является обозначением документа.

Верно ли я рассуждаю?

Изменено 19 мая 2016 пользователем cahekc