Первичное применение и спецификация

[brigval 690]

5 минут назад, vian сказал:

Удивительно, поле в штампе прописано, все используют, а никто не знает точно, зачем оно нужно и даже в стандарте не описано. Россия управляется непосредственно Господом Богом...

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
— Козьма Прутков

[KakTuz 31]

@vian , залезли Вы, к примеру, в архив и нашли там чертеж детали, а в нём:

1. Не указана первичная применяемость.

2. Указана первичная применяемость на аннулированный документ.

Если карточки применяемости у вас не ведутся, то Вы не сможете найти куда входит эта деталь в обоих случаях, если ведутся, то есть вероятность найти. А Вы хотите посмотреть где и как используется эта деталь. Как Вы это сделаете без карточек применяемости и без указания первичной актуальной применяемости? Конечно, может возникнуть вопрос "А зачем мне это может понадобится?", но возможно Вы увидите нечто похожее на то, что нужно Вам. В общем, если карточки ведутся, то можно и не указывать первичную применяемость, но тогда и не значок "заимствования" в СП, который некоторые всё таки ставят, не имеет смысла, а значит при проверке НК и проверяющий будут каждый раз выяснять есть ли тот или иной документ в архиве или нет. Хорошо если есть актуальный электронный архив, а если только бумажный или электронный обновляется раз в квартал... В общем, каждый сам себе злобный Буратино: не хотите и всех это устраивает - не указывайте. По моему опыту это не есть хорошо, возможные последствия я описал, а дальше решать Вам.

[ILL 241]

Вот поэтому мой начальник всегда говорит: "Не заимствуй чертежы. А то кто-нибудь изменит или аннулирует. "

[USSR_Nic 8]

Увидел что-то что нужное мне..... Не понимаю это как происходит? Мне ДОВЕРИЛИ разработку ценного оборудования, а я вместо того, чтобы разрабатывать его сижу и перебираю чужие чертежи подбирая подходящие? У нас на заводе наверно несколько миллионов чертежей. Просматривать все? Или по классификатору похожие? Сколько это времени займет? Я свои то не все помню, проще заново нарисовать.... А тут люди чужие просматривают.... Не понимаю.

[Alexeus 0]

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

[brigval 690]

16 минут назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

Первичная применяемость не заполняется только в верхней спецификации изделия.

Если сдаете КД  частями, то первичная применяемость в составных частях должна быть указана всегда.

Причем, по хорошему, КД по этой первичной применяемости должно быть сдано в Архив ранее.

Это если строго вести документооборот.

Но бывают, конечно и разные исключения, которые разрешаются в рабочем порядке.

 

Если еще строже, в Архив одномоментно должна сдаваться КД на всё изделие и вопросов по первичной применяемости не должно быть.

Первичная применяемость к испытаниям не имеет никакого отношения, если о ней ничего не сказано в ТЗ.

 

[BSV1 1 724]

1 час назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

В принципе можно. Например, разработан насос и он нигде не применен. В том случае в у его СП, естественно, нет первичной применяемости (но это не значит, что внутри их нет). После проведения испытаний насос признан годным, КД присвоена литера. После этого его решили применить в насосной станции. Тогда проводится корректировка КД насосной станции на предмет ввода в ее состав насоса и, соответственно, у насоса появляется первичная применяемость.

[Alexeus 0]

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Изменено 4 сентября 2018 пользователем Alexeus

[brigval 690]

5 минут назад, Alexeus сказал:

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Допустимо всё, что разрешает ВП.

Если вопрос очень актуальный, об этом указывается в ТЗ.

У нас иногда Руководство пользователя сдается по ИИ после сдачи всей (получается, некомплектной) КД.

В ТЗ есть запись типа что РЭ вводится на втором этапе проектирования.

В процессе работы ни у НК, ни у Архива вопросов не возникает....

[BSV1 1 724]

6 минут назад, brigval сказал:

Допустимо всё, что разрешает ВП.

При условии, что ВП разрешает только то, что допустимо.

[Alina_ 0]

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Изменено 17 октября 2018 пользователем Alina_

[zobza 20]

6 минут назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

А на что ссылается сам нормоконтроль?

[BSV1 1 724]

14 минуты назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

НК прав. Читайте ГОСТ 2.104. Ну и остальные ГОСТы ЕСКД тоже.

[Alina_ 0]

4 минуты назад, zobza сказал:

А на что ссылается сам нормоконтроль?

ну на 2.104

 

Так как сборочный чертеж мы записываем в раздел Документация своей же спецификации, то и в первичной применяемости нужно писать ее номер. 

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

[Zyby1984 9]

51 минуту назад, Alina_ сказал:

ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию

Основная надпись применяется не только на сборочных чертежах, но и на чертежах деталей, где эта графа обретет для Вас смысл 

[brigval 690]

 

3 часа назад, Alina_ сказал:

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Есть один сборочный чертеж, который входит в одну спецификацию.

Есть две спецификации, в одну из которых входит сборочный чертеж, а в другую, более общую, входит та самая спецификация, в которую входит один сборочный чертеж.

В одном сборочном чертеже указывается обозначение одной спецификации, в которую он входит.

В одной спецификации указывается обозначение другой спецификации, в которую входит одна спецификация, в которую входит один сборочный чертеж...

В общем, надо перечитать стихотворение Самуила Маршака "Дом, который построил Джек". Тогда все станет понятным.

Изменено 17 октября 2018 пользователем brigval

[VOleg 228]

21 час назад, Alina_ сказал:

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

Не всегда. Например, на исполнения можно выпустить отдельные сборочные чертежи - тогда они все войдут в спецификацию основного исполнения или в спецификации групп исполнений.

[EvKLaZ 1]

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, позволяет ли ГОСТ заимствовать документацию из раздела "Комплекты". Есть Комплект жгутов, документы которого учтены. Никогда не сталкивался с заимствованием Комплектов.

[brigval 690]

В 20.12.2019 в 10:08, EvKLaZ сказал:

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, позволяет ли ГОСТ заимствовать документацию из раздела "Комплекты". Есть Комплект жгутов, документы которого учтены. Никогда не сталкивался с заимствованием Комплектов.

Позволяет. Заимствоваться может любое изделие, которое учтено в архиве.

[Алексей Солмоонов 0]

Небольшой оффтоп

 

Имеется групповой сборочный чертеж с исполнениями АБВГ.30ХХХХ.001 осн., -01, -02 и т.д. Схлеснулись с нормоконтролем. Конструкторы уверяют, что следует в первично применяемости писать "АБВГ.30ХХХХ.001", а нормоконтроль, считает, что надо вводить "Перв.примен." в таблицу переменных данных и указывать для каждого исполнения сборку верхнего уровня.

 

Душой я согласен с нормоконтролем, так хотя бы можно понять, куда подсборка применяется, но ЕСКД говорит "ЗАПИСАНА", т.е. речь про спецификацию. В таком случае, зачем вообще "Перв.примен" на сборочных чертежах? Итак понятно, что применяемость будет в своей собственной спецификации?