Перейти к публикации

Первичное применение и спецификация


Рекомендованные сообщения

5 минут назад, vian сказал:

Удивительно, поле в штампе прописано, все используют, а никто не знает точно, зачем оно нужно и даже в стандарте не описано. Россия управляется непосредственно Господом Богом...

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
— Козьма Прутков

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@vian , залезли Вы, к примеру, в архив и нашли там чертеж детали, а в нём:

1. Не указана первичная применяемость.

2. Указана первичная применяемость на аннулированный документ.

Если карточки применяемости у вас не ведутся, то Вы не сможете найти куда входит эта деталь в обоих случаях, если ведутся, то есть вероятность найти. А Вы хотите посмотреть где и как используется эта деталь. Как Вы это сделаете без карточек применяемости и без указания первичной актуальной применяемости? Конечно, может возникнуть вопрос "А зачем мне это может понадобится?", но возможно Вы увидите нечто похожее на то, что нужно Вам. В общем, если карточки ведутся, то можно и не указывать первичную применяемость, но тогда и не значок "заимствования" в СП, который некоторые всё таки ставят, не имеет смысла, а значит при проверке НК и проверяющий будут каждый раз выяснять есть ли тот или иной документ в архиве или нет. Хорошо если есть актуальный электронный архив, а если только бумажный или электронный обновляется раз в квартал... В общем, каждый сам себе злобный Буратино: не хотите и всех это устраивает - не указывайте. По моему опыту это не есть хорошо, возможные последствия я описал, а дальше решать Вам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому мой начальник всегда говорит: "Не заимствуй чертежы. А то кто-нибудь изменит или аннулирует. "

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Увидел что-то что нужное мне..... Не понимаю это как происходит? Мне ДОВЕРИЛИ разработку ценного оборудования, а я вместо того, чтобы разрабатывать его сижу и перебираю чужие чертежи подбирая подходящие? У нас на заводе наверно несколько миллионов чертежей. Просматривать все? Или по классификатору похожие? Сколько это времени займет? Я свои то не все помню, проще заново нарисовать.... А тут люди чужие просматривают.... Не понимаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

Первичная применяемость не заполняется только в верхней спецификации изделия.

Если сдаете КД  частями, то первичная применяемость в составных частях должна быть указана всегда.

Причем, по хорошему, КД по этой первичной применяемости должно быть сдано в Архив ранее.

Это если строго вести документооборот.

Но бывают, конечно и разные исключения, которые разрешаются в рабочем порядке.

 

Если еще строже, в Архив одномоментно должна сдаваться КД на всё изделие и вопросов по первичной применяемости не должно быть.

Первичная применяемость к испытаниям не имеет никакого отношения, если о ней ничего не сказано в ТЗ.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexeus сказал:

Подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю, конструктора ведь могут сдавать КД в архив (к принятию на учет) без указания первичной применяемости, а затем, после изготовления и проверок/испытаний ввести данную КД извещением в изделие?

В принципе можно. Например, разработан насос и он нигде не применен. В том случае в у его СП, естественно, нет первичной применяемости (но это не значит, что внутри их нет). После проведения испытаний насос признан годным, КД присвоена литера. После этого его решили применить в насосной станции. Тогда проводится корректировка КД насосной станции на предмет ввода в ее состав насоса и, соответственно, у насоса появляется первичная применяемость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Изменено пользователем Alexeus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Alexeus сказал:

Если предположить, что комплектно сдается КД на кожух, но не указывается применяемость этого кожуха в составе другого изделия. Затем кожух изготавливается как самостоятельное изделие, проходит испытания (например на пропускание радиоизлучения) и по результатам положительных испытаний его включают в состав верхнего изделия, возможно заменяя КД старого кожуха (по извещению). Так допустимо?

(Долго писал, предыдущий ответ похож)

Допустимо всё, что разрешает ВП.

Если вопрос очень актуальный, об этом указывается в ТЗ.

У нас иногда Руководство пользователя сдается по ИИ после сдачи всей (получается, некомплектной) КД.

В ТЗ есть запись типа что РЭ вводится на втором этапе проектирования.

В процессе работы ни у НК, ни у Архива вопросов не возникает....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, brigval сказал:

Допустимо всё, что разрешает ВП.

При условии, что ВП разрешает только то, что допустимо. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Изменено пользователем Alina_
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

А на что ссылается сам нормоконтроль?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Alina_ сказал:

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

НК прав. Читайте ГОСТ 2.104. Ну и остальные ГОСТы ЕСКД тоже. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zobza сказал:

А на что ссылается сам нормоконтроль?

ну на 2.104

2_104.jpg.8917e2848e58f7331ba73b87d14d8077.jpg

 

Так как сборочный чертеж мы записываем в раздел Документация своей же спецификации, то и в первичной применяемости нужно писать ее номер. 

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Alina_ сказал:

ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию

Основная надпись применяется не только на сборочных чертежах, но и на чертежах деталей, где эта графа обретет для Вас смысл :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 часа назад, Alina_ сказал:

Помогите разобраться, пожалуйста. 

Долгое время я считала, что графа первичное применение имеет одно и тоже значение в спецификации и сборочном чертеже. Т.е. для спецификации АБВГ.000.100.000 и чертежа АБВГ.000.100.000 СБ графа первичное применение будет заполняться одинаково (а именно АБВГ.000.000.000) и иметь номер спецификации, в которую впервые был вписан данный документ.

Но вдруг возник следующий вопрос. 

Нормоконтроль утверждает, что на сборочном чертеже АБВГ.000.100.000СБ пишется первичное применение АБВГ.000.100.000 (т.е. обозначение его собственной спецификации). А на спецификации АБВГ.000.100.000 пишется перв. применение АБВГ.000.000.000 (т.е. обозначение спецификации в который входит данная спецификация).

Кто прав, и на какие пункты ЕСКД ссылаться?

Есть один сборочный чертеж, который входит в одну спецификацию.

Есть две спецификации, в одну из которых входит сборочный чертеж, а в другую, более общую, входит та самая спецификация, в которую входит один сборочный чертеж.

В одном сборочном чертеже указывается обозначение одной спецификации, в которую он входит.

В одной спецификации указывается обозначение другой спецификации, в которую входит одна спецификация, в которую входит один сборочный чертеж...

В общем, надо перечитать стихотворение Самуила Маршака "Дом, который построил Джек". Тогда все станет понятным.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alina_ сказал:

 

Хотя никакой информации такой метод не несет. ну всем ясно что чертеж СБ записан в свою спецификацию.

Не всегда. Например, на исполнения можно выпустить отдельные сборочные чертежи - тогда они все войдут в спецификацию основного исполнения или в спецификации групп исполнений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, позволяет ли ГОСТ заимствовать документацию из раздела "Комплекты". Есть Комплект жгутов, документы которого учтены. Никогда не сталкивался с заимствованием Комплектов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2019 в 10:08, EvKLaZ сказал:

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, позволяет ли ГОСТ заимствовать документацию из раздела "Комплекты". Есть Комплект жгутов, документы которого учтены. Никогда не сталкивался с заимствованием Комплектов.

Позволяет. Заимствоваться может любое изделие, которое учтено в архиве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
Алексей Солмоонов

Небольшой оффтоп

 

Имеется групповой сборочный чертеж с исполнениями АБВГ.30ХХХХ.001 осн., -01, -02 и т.д. Схлеснулись с нормоконтролем. Конструкторы уверяют, что следует в первично применяемости писать "АБВГ.30ХХХХ.001", а нормоконтроль, считает, что надо вводить "Перв.примен." в таблицу переменных данных и указывать для каждого исполнения сборку верхнего уровня.

 

Душой я согласен с нормоконтролем, так хотя бы можно понять, куда подсборка применяется, но ЕСКД говорит "ЗАПИСАНА", т.е. речь про спецификацию. В таком случае, зачем вообще "Перв.примен" на сборочных чертежах? Итак понятно, что применяемость будет в своей собственной спецификации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...