caddy

Рыдание о российском авиапроме

251 сообщение в этой теме

Хотите сказать - некому? Или денег на это не дают? Реверс-инжиниринг не поможет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 202   Опубликовано: (изменено)

Хочу сказать мало кому есть, если бы давали деньги на эти работы и некоторые должностные лица не принимали бы подношения от иностранного авиапрома, давно бы летали на своих пассажирских лайнерах.

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Откуда дрова?

Я слышал от первоисточника. Давно. 

4 часа назад, Тигр сказал:

ТУ-154 помниться рассчитан на посадку и взлёт с грунта, думаю и сейчас не проблема заложить в конструкцию данную опцию.

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

1 час назад, Тигр сказал:

 

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Кроме технологических хитростей.

А сегодня борьба за качеств о идет именно там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 204   Опубликовано: (изменено)

10 минут назад, lobzik сказал:

 

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий. Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Не так все плачевно, если на рынке появляются новые самолеты, разработанные с использованием цифровых технологий. Процесс долгий после стольких лет застоя. Уже есть новые технологии в производстве. А процесс в КБ должен быть непрерывным такой - в серию - отлаженные модели по потребности рынка, а в разработке следующие поколения техники. Судя по публикациям в прессе что-то делается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Тигр сказал:

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий.

Реальная вероятность  такого исхода - ноль целых хер десятых. И то, достаточно сесть на брюхо.

А ради этого гипотетического случая все элементы самолета должны быть пересчитаны на большие нагрузки, а это значит лишний вес. То есть ради того, чтобы продать пару самолетов воякам, сотни их должны таскать на себе ненужные тонны металла? Не слишком ли? 

Нужен воякам самолет - пусть заказывают. А гражданские под их хотелки подстраивать глупо. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

А согласитесь хотелось чтоб это были наши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 208   Опубликовано: (изменено)

20 минут назад, Тигр сказал:

 

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

 

Если 70% - то это еще хорошо. Я думаю, что 90%. Я не знаю цикл разработки в авиации от согласованного ТЗ или от оформленного облика будущей конструкции с техническими характеристиками до первого летного экземпляра.  Вот все это время должны пополнять авиапарк новые самолеты предыдущего поколения для замены отслуживших свой срок. Вот контроль за этим процессом и был потерян. После аварий и анализа состояния авиапарка убрали из гражданской авиации все ТУ. Новых отечественных нет, купили импорт.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 209   Опубликовано: (изменено)

http://www.airwar.ru/enc/craft/tu214.html

Почитайте вам будет интересно. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 210   Опубликовано: (изменено)

23 минуты назад, Тигр сказал:

. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

В предыдущем посте я конечно же имела ввиду -ТУ-154, 134. Потребности 50 в год  (публикация 2010), а мощность завода? Покупает Дальний восток, а Аэрофлот покупает Аэрбас и Боинг. Планирует еще SSJ. А нашей ОАК - нужна мощная гос поддержка.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Сажают, значит, ещё авиаконструкторов?

Но, наверно, срок дают небольшой и условия отсидки щадящие?:clap_1:

Иначе бы результат был иной...:doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очепятка, случается. Благодарю за поправку!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, lobzik сказал:

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо.

Коммерческий успех не наш путь...

5 часов назад, Тигр сказал:

Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Опция с усилением конструкции? И на сколько процентов веса это потянет? Опять же каковы будут потери от закладки самой возможности? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот нафига так делать? Поистине дурак страшнее врага

https://news.mail.ru/society/28929842/

http://fishki.net/1271073-v-rossii-sproektirovan-novyj-bombardirovwik.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на одной фотке с движками, на другой - без. То ли фотки разные, то ли какой-то идиот решил их фопошопом потереть. Но ЗАЧЕМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 217   Опубликовано: (изменено)

SW предлагают бесплатную частную (учебную?) лицензию для авиаторов https://www.eaa.org/en/eaa/eaa-membership/eaa-member-benefits/solidworks-resource-center/download-solidworks-software-form Членство вроде платное.

Аскон и T-Flex пока ничего не предлагают для членов REAA...

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 08:28, zerganalizer сказал:

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

Все затраты на создание техники военного назначения идут из МО. Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п исполнителей по конкретным темам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 220   Опубликовано: (изменено)

15 часов назад, zerganalizer сказал:

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

Остальное что? Вся сумма расписывается, называется структура цены. Согласовывается заранее. Указывают накладные, норму прибыли и прочие вещи. Из чего собрались вынимать средства?

 

Мы частная контора и вынуждены тоже все эти процедуры согласовывать и проходить.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частным конторам у нас запрещено делать оружие и военную технику. Или я ошибаюсь? В любом случае, ТУшники не стали предлагать даже те деньги, что были озвучены предварительно, хотели, видно, еще поправить "структуру цены". Я к тому времени уже свалил из столицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Частным конторам у нас запрещено делать оружие и военную технику. Или я ошибаюсь? В любом случае, ТУшники не стали предлагать даже те деньги, что были озвучены предварительно, хотели, видно, еще поправить "структуру цены". Я к тому времени уже свалил из столицы.

У нас уже давно практически все предприятия оборонки являются негосударственными.

Оформляете все документы, получаете лицензии и вуаля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, a_schelyaev сказал:

У нас уже давно практически все предприятия оборонки являются негосударственными.

Оформляете все документы, получаете лицензии и вуаля.

Оформляете допуск, оборудуете комнату и понеслась.. ))

 

В 3/1/2017 в 13:44, lobzik сказал:

Я слышал от первоисточника. Давно.

Хе, какого первоисточника? Картинка о чём-нибудь говорит?

shassi-1-3-6.GIF

В 3/1/2017 в 12:24, a_schelyaev сказал:

Откуда дрова?

Это не дрова, а трава...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, grOOmi сказал:

Хе, какого первоисточника? Картинка о чём-нибудь говорит?

Ну не только картинки были на эту тему. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, lobzik сказал:

Ну не только картинки были на эту тему. 

А то я не знаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, grOOmi сказал:

А то я не знаю. 

Ну надо полагать :-)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 227   Опубликовано: (изменено)

Посмотрела, сколько самолетов было произведено в СССР. Очень много самолетов за рубежом. А дальше возникает вопрос о поддержании их летной годности. Приборы допустим нужно менять из за сроков годности радиоэлементов.  Существует ли авторская ответственность фирм производителей? Как проходит списание - или летают, пока не упадут, унося жизни людей. АН-26 произведено 1403 с 1969 по 1986-й. ИЛ-76 - 950 с 1971 по 2000 и т.д. 

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поддержанию лётной годности самолётов : АН -12 до сих пор летают . Год снятия с производства

в сети найдётся . Обращусь к более характерному примеру , хотя и не нашему : DC-3. Срок эксплуатации

планера . В конце 1980 -х об этом сроке после сорокалетних продлений было сказано , что он не нормируется .

Тут по одному  телеканалу ( то-ли " Дискавери " , то -ли " Нэшинел Географик " ( уж простите за скверное

транскрибирование )) был сюжет о перелёте биплана АН-2 с территории бывшей ГДР в Северную Америку .

То- ли в Исландии , то-ли на Лабрадоре у него бак потёк . Чем -то в духе "скотча" заклеили и долетели .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 229   Опубликовано: (изменено)

В космосе, если приборы на ракете, то они сгорают. Поэтому можно устанавливать и радиоэлементы, пролежавшие на складе и 10-15 лет, если использовать прибор в ракете будут в течении ближайших 5 лет. В авиации конечно же требования более жесткие. Приборы, которым более 20 лет вообще использоваться не должны, потому, что от момента изготовления радиоэлементов до изготовления прибора тоже проходит какое-то время. Изготовитель приборов должен нести ответственность за то, что в гарантийном сроке учтена дата изготовления радиоэлементов. У самолетов, которым больше 20 лет приборы могут выйти из строя в любой момент, если не был проведет плановый ремонт.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2017 в 18:57, Елена сказал:

У самолетов, которым больше 20 лет приборы могут выйти из строя в любой момент, если не был проведет плановый ремонт.

Проконсультировалась с сестрой - срок службы приборов максимум 10 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BSV1 сказал:

Порыдаем немного http://tass.ru/kosmos/4298941

В своё время у нас Ан-225 под это дело предполагался . Только отделение не вниз , а вверх должно 

было идти .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фюзеляжи соединены в одной точке, что насчет крутильной жесткости "междукрылия"? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, katalex-3 сказал:

насчет крутильной жесткости "междукрылия"

Литьё для жёсткости? От резонанса отстроятся (смесь модели по поиску режимов флаттера и дивергенции + "анизотропный вал с двумя дисками"), автоматика дорулит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, BSV1 сказал:

Порыдаем немного

ну и чо - выкатили и закатили обратно.

смешно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они шасси испытывали).

Автоматика рулит ф117, оно же таки летает, да)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, katalex-3 сказал:

 

Автоматика рулит

А когда в зоне турбулентноститакие то рычаги. Хоть бы по хвосту связали от изгивов хоть в одной плоскости отстроильсь бы. И вообще запискать ракетв вверх с нижнеплана логичнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. 350352011
      350352011
      (27 лет)
    2. AndreyMenov
      AndreyMenov
      (37 лет)
    3. Bin_
      Bin_
      (58 лет)
    4. fotodollar
      fotodollar
      (34 года)
    5. konst
      konst
      (42 года)
    Просмотреть все