caddy

Рыдание о российском авиапроме

537 posts in this topic
16 минут назад, streamdown сказал:

А может быть такое, что груз внутри самолёта неким образом отцепился?

По официальным данным груза было 150 кг. Этого вряд ли хватит для нарушения центровки. Скорее тут что-то с потерей тяги, запредельными режимами полета или технической проблемой в управлении (если, конечно, исключить теракт).

Share this post


Link to post
Share on other sites


92 пассажира летели без багажа? Без музыкальных инструментов? Одна только Доктор Лиза везла 2000 кг груза.

Если кто летал на ТУ-154 - помнят, то особенности этого самолета (именно по центровке) таковы,  что имеет значение даже последовательность заполнения самолета пассажирами, иначе он просто упадет на хвост. У ИЛ-62 даже специальный выдвижной костыль был в хвостовой части самолета, чтоб на стоянке подпирать.

 

Однако, если проблемы с центровкой были - экипаж успел бы хоть что-то сказать.....
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 163   Posted (edited)

17 минут назад, Ug_user сказал:

92 пассажира летели без багажа?

Про загрузку https://regnum.ru/news/accidents/2222001.html 

Получается, что даже с учетом багажа пассажиров, не сильно много. Музыкантов, кстати, было мало. В основном был хор. Груз доктора Лизы летел, как сообщили, другим самолетом (и он долетел).

Edited by BSV1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 164   Posted (edited)

В 21.09.2010 в 08:08, Странник сказал:

А вот для вновь создаваемых образцов важна не повышенная надёжность сама по себе, но в неразрывной связке с минимумом массы на фоне максимальных аэродинамического качества и энерговооружённости + минимум ЭПР. Посему подходец из серии

явне не годится и даже может быть назван словом САБОТАЖ.

Очень фундаментальное заявление. Вспомнилось.

Edited by a_schelyaev

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, BSV1 сказал:

Получается, что даже с учетом багажа пассажиров, не сильно много.

Если пассажиров не сильно много, то важно как они сидят. Я в последний раз на таком самолете летела в 2006-м. Самолет был заполнен наполовину (не как в советские времена, когда салон был полон). Просили сесть не по местам, а распределили в шахматном порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И знаете, что меня тогда поразило. У него дальность по характеристикам 3900 без посадки. Всегда заправлялись в Омск или в Новосибирске. А в тот раз до Улан-Удэ (5000км) долетел без посадки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да походу тему можно закрывать. С большой вероятностью правый вместо уборки шасси дёрнул рычаг и   убрал закрылки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, и самолет в воздухе сразу загорелся...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, zerganalizer сказал:

 

Ага, и самолет в воздухе сразу загорелся...

 

Где он загорелся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обсуждают приборы. Если показания приборов были неверны, то пилоты могли допустить ошибку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, lobzik сказал:

Где он загорелся?

Показывали любительскую запись горящего самолета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zerganalizer сказал:

Показывали любительскую запись горящего самолета.

Если бы самолет горел, то об этом бы уже сказали. Это было бы видно по телам, которые подняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вообще непонятно, получается, что он и летел-то всего чуть больше минуты. А с телами, если течение сильное, проблемы будут. Сейчас всего 19 нашли, вроде бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 174   Posted (edited)

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Показывали любительскую запись горящего самолета.

Вспышку света на веб-камере?

Так это не обязательно взрыв. Может помпануть средний двигатель из-за затенения на больших углах атаки. А может просто стробоскоп самолета совпал с кадром 

Edited by lobzik

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 175   Posted (edited)

Завтра похороны людей. Мне почему-то кажется, что катастрофа была прогнозируемая. Т.е ее вероятность была выше статистической. Католическое рождество, популярные в обществе люди. О планируемом полете знали многие.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Минобороны отказалось от закупок Superjet в пользу Ан-148

Цитата

 

Министерство обороны России отказалось от идеи замены старых пассажирских самолетов Ту-154 и Ту-134 современными ближнемагистральными Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Об этом сообщает в среду, 22 февраля, «Коммерсантъ» со ссылкой на замглавы ведомства по вооружениям Юрия Борисова.

 

https://lenta.ru/news/2017/02/22/ssj/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там, где транспорт для перевозки людей в армии, речь больше идет о надежности железа, чем об экономии топлива.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.2.2017 в 23:41, GS сказал:

Минобороны отказалось от закупок Superjet в пользу Ан-148

https://lenta.ru/news/2017/02/22/ssj/

А где они его возьмут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Производство Ан-148 планировалось прекратить в Воронеже в ВАСО с 2018 года, говорилось в отчете ОАК за 2015 год, хотя оно давало заметную часть выручки предприятия (4,4 млрд из 10,3 млрд руб.). Находящийся в сложном положении завод получит заказы на несколько лет вперед: в 2013-2016 годах они передали военным девять Ан-148-100Е, но теперь в Минобороны рассчитывают нарастить темпы получения самолетов.

SSJ-100 откосил от армии
Минобороны обойдется закупками Ту-214 и Ан-148

http://www.kommersant.ru/doc/3226433

Share this post


Link to post
Share on other sites

SSH никогда в армию и не стремился. Наоборот, старался обойти совершенно дурацкие требования родом из совка, где конструкция  любого пассажирского самолета должна быть сперва утверждена в МО. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lobzik сказал:

SSH никогда в армию и не стремился. Наоборот, старался обойти совершенно дурацкие требования родом из совка, где конструкция  любого пассажирского самолета должна быть сперва утверждена в МО. 

 

Конструкция для нужд МО - конечно (они же заказчики). А что, в США - по-другому?

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Елена сказал:

Конструкция для нужд МО - конечно (они же заказчики). А что, в США - по-другому?

Это когда конструкция SSJ-100 была предназначена для нужд МО??? И когда МО было заказчиками?
Он изначально позиционировался на гражданское применение.

Но дело в том, что сущекствовал закон, согласно которому никто в России не мог разрабатывать и производить самолеты без предвароительного утверждения проекта в МО, которые имели право выдвигать свои требованияЮ, котрые КБ надлежало беспрекословно удовлетворять.  Что не делало проект оптимальным.
А от того. что МО не купит его- самолет много не потеряет..
Другое дело, что АН-148 МО не получит со следующего года вобще по причине их полного отсутствия где либо в производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, lobzik сказал:

Это когда конструкция SSJ-100 была предназначена для нужд МО??? И когда МО было заказчиками?
Он изначально позиционировался на гражданское применение.

Речь в статье идет о выборе МО, а не для гражданских авиакомпаний. Гражданские компании не отказываются от SSJ. МО на рынке авиатехники для перевозки людей сделало свой выбор не в пользу SSJ. основная причина Аэродромы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Елена сказал:

Речь в статье идет о выборе МО, а не для гражданских авиакомпаний. Гражданские компании не отказываются от SSJ. МО на рынке авиатехники для перевозки людей сделало свой выбор не в пользу SSJ. основная причина Аэродромы.

Так я и говорю о том, что РАНЬШЕ самолет не подписывали даже в проектирование, если он не выполнял ВСЕ требования МО, включая аэродромы. 
В результате поассажиры летали на летающих танках.
SSJ-100 первый из самолетов, которому позволили положить болт на МО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, lobzik сказал:

SSJ-100 первый из самолетов, которому позволили положить болт на МО.

Это у них взаимно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Di-mann сказал:

Это у них взаимно.

к великой радости первого..

Но , к слову, еще не факт..Выбора то нет.. Ан-148 больше производится не будет со следующего года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, lobzik сказал:

Ан-148 больше производится не будет со следующего года.

Ну значит Тушку купят или МС, а в СУперджете импортных железяк больше чем в АНе, а на случай всяких кипешей это не хорошо для военного самолёта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 189   Posted (edited)

4 минуты назад, Di-mann сказал:

Ну значит Тушку купят или МС, а в СУперджете импортных железяк больше чем в АНе, а на случай всяких кипешей это не хорошо для военного самолёта.

Проблема не только в этом, военным необходима ещё и посадка на грунт, плюс наши полосы как правило что наши дороги поэтому срок эксплуатации даже новых самолётов намного меньше чем за границей. В общем птичка крепкая нужна, с отечественным характером.

Edited by Тигр

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Di-mann сказал:

Ну значит Тушку купят или МС, а в СУперджете импортных железяк больше чем в АНе, а на случай всяких кипешей это не хорошо для военного самолёта.

 

:) Вот что значит черный пиар :)
В АН-148 совершенно те же самые фирмы, что и в SSJ-100.
Но в отличии от Суперджета АН-148 - ПОЛНОСТЬЮ импортный самолет.
И не просто импортный, а страны, проводящей откровенно враждебную России политику и которая УЖЕ лавдно ввела санкции против России, в числе которых поставка запасных частей и деталей (начиная с двигателей) на данный самолет. .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, lobzik сказал:

ПОЛНОСТЬЮ импортный самолет.

Это смотря с какой стороны смотреть, на всё это "импортное" есть отечественные чертежи и технологии.

Хотя может я и ошибаюсь, просто моё объяснение кажется мне логичным.

1 час назад, Тигр сказал:

необходима ещё и посадка на грунт

Сомневаюсь, что ТУ или МС на это способны, придётся воякам сами себе самолёт строить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Di-mann сказал:

Это смотря с какой стороны смотреть, на всё это "импортное" есть отечественные чертежи и технологии.

открываем это- смотрим.
http://armak.mak-iac.org/upload/iblock/b1c/st264_An_148.pdf
Там четко указано, какая страна является разработчиком, и где расположен владелец Сертификата Типа..

Количество "отечественных" заклепок никого не волнует. 

Двигатели на этот самолет УЖЕ попали под санкции, так как они ПОЛНОСТЬЮ производятся в ТОЙ стране, поэтому их ремнот невозможен.. 


Аналогичный документ есть и на ССЖ. Там тоже есть страна и место разработки. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, lobzik сказал:

Двигатели на этот самолет УЖЕ попали под санкции, так как они ПОЛНОСТЬЮ производятся в ТОЙ стране, поэтому их ремнот невозможен.. 

 

НАС... знаете сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Di-mann сказал:

НАС... знаете сколько?

кого- нас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, lobzik сказал:

кого- нас?

Которых РАТЬ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Di-mann сказал:

Сомневаюсь, что ТУ или МС на это способны, придётся воякам сами себе самолёт строить.

 

Раньше вояки курировали эти вопросы потому что ими тоже использовались и используются гражданские самолёты. ТУ-154 помниться рассчитан на посадку и взлёт с грунта, думаю и сейчас не проблема заложить в конструкцию данную опцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 197   Posted (edited)

2 часа назад, Тигр сказал:

. ТУ-154 помниться рассчитан на посадку и взлёт с грунта

Нет. В Улан-Удэ на моей памяти реконструкция аэродрома была под этот самолет. Увеличивали взлетную полосу где-то в 1980-82-м, а до этого ИЛ-18 летал до Москвы с двум посадками. АН-148 - на замену АН-24. И это логично, что создает КБ той-же Антоновской школы. У каждого КБ есть свои отлаженные наработки, хорошо себя зарекомендовавшие используются в следующих разработках.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется - проще "локализовать" АН как проверенное решение, чем адаптировать суперджет Неужели в стране вымерли конструкторы, способные хотя-бы повторить украинский двигатель со всей КД как китайцы? Или "не имеют права"? А нашим военным не пофиг ли, если оно за рубеж продаваться не будет, ибо строго для нужд МО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, lobzik сказал:

Так я и говорю о том, что РАНЬШЕ самолет не подписывали даже в проектирование, если он не выполнял ВСЕ требования МО, включая аэродромы. 
В результате поассажиры летали на летающих танках.
SSJ-100 первый из самолетов, которому позволили положить болт на МО.

Откуда дрова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Елена сказал:

Нет. В Улан-Удэ на моей памяти реконструкция аэродрома была под этот самолет. Увеличивали взлетную полосу где-то в 1980-82-м, а до этого ИЛ-18 летал до Москвы с двум посадками. АН-148 - на замену АН-24. И это логично, что создает КБ той-же Антоновской школы. У каждого КБ есть свои отлаженные наработки, хорошо себя зарекомендовавшие используются в следующих разработках.

 

19 минут назад, zerganalizer сказал:

Мне кажется - проще "локализовать" АН как проверенное решение, чем адаптировать суперджет Неужели в стране вымерли конструкторы, способные хотя-бы повторить украинский двигатель со всей КД как китайцы? Или "не имеют права"? А нашим военным не пофиг ли, если оно за рубеж продаваться не будет, ибо строго для нужд МО?

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Etutbbl
      ок. спасибо. 1.zip
    • Fedor
      Определить вертикальную жесткость  и свести к пружинке и грузику из букваря  :)
    • Борман
      Ну типа того. Известно что...  
    • piden
      0.77 Hz)   Или это в кае нужно посчитать? Тогда, пожалуйста, сообщи  в фунтах)
    • vad0000
      Нет, это 1-я версия DELEM для WINOWS, там еще не было paf.   Скидывайте их 
    • DrWatson
      Точно, вспомнил) я делаю проще   allsel cmsel,s,cont172  !sel named selection esln esel,r,ename,,172 etable,contstat_1,cont,stat esel,s,etab,contstat_1,2,3 etable,contarea_1,volu ssum *get,ContactAea,ssum,0,item,contarea_1   Ничего вроде сложного
    • Di-mann
      Это у папуасов есть один и есть много. У нас однако система счёта вроде пока продвинутей. В процентном отношении к общему количеству пользователей - сколько? Кто то оплатил в инд порядке и сваяли, а потом всем стали впаривать.
    • xedex
      Может обучение проще пройти?   Где ваш станок? В пути? Или на другом производстве?   Какая версия ПО?   Может вам брошурку для ознакомления скинуть?
    • xedex
      Должны быть и *.paf
    • Борман
      "Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - учит физкультуре"   Металлическая линейка неисчерпаема во времени и пространстве и дарит нам не самую сложную задачу. Для усложнения сформулирую с дюймах...   Длина участка линейки от точки выхода из стола до дырки для крепления шнура 19,5 дюймов. Внутри стола убрался 1 дюйм, если интересно. Сама линейка стальная с сечением 1 х 1/40 [дюйм] х [дюйм]. Нагрузка на конец линейки такова, что точка приложения силы (массы) опускается на уровень стола. В этом положении измерена частота свободных вертикальных колебаний "массы". За 30 секунд сделано 23 колебания, т.е. 1,3 сек (0.77Гц). Можно считать, что при колебаниях "масса" движется поступательно и не совершает прочих движений (я старался). Задача - получить частоту кто столько сможет.   Для тех кто в танке - это задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.