caddy

Рыдание о российском авиапроме

259 сообщений в этой теме
А такое понятие, как навык, который на самолетах Су-27, МиГ-29, Су-25, МиГ-31, Су-24, можно получить только на конкретном типе.

Само-собой . Специфические навыки можно получить только на конкретной машине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну наверное все же не совсем точно так ...

"Первое учебное судно" - все же должно быть попроще чем Як-130 ... Иначе, откуда бы было это

 

http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/vvs_rf_planiruyut_zakupit_150_uchebnykh_samoletov_yak_152_do_2020_goda/

ВВС РФ планируют закупить 150 учебных самолетов Як-152 до 2020 года

1d8e493fc98143f82bd73fe3d7250e5f.jpg?141

Ну я выше уже писал, что в качестве борта начального обучения что-то с пропеллером. Это американская метода, на которую у нас нашлись сторонники, только потому, что она американская. Во всяком случае, других доводов я от них не услышал, кроме того, что дешевле эксплуатация. У наших была идея сажать сразу в училище на реактивный УТС/УТБ, т.к., как практика показала, это тоже нормально работает. А экономия получается за счет унификации логистики по парку, т.к. имеем один борт на все стадии учебного процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искал по тегу "электрокинетика" и наткнулся на юмор от фантастов: МиГ-31, также известный в НАТО под кодовым названием «Огненный лис», - вымышленный боевой самолёт, который можно встретить в романах Крейга Томаса (Ceaig Thomas) «Огненный лис» (Firefox), «Падение «Огненного лиса» (Firefox Down) и в одноимённом фильме.

1982 год, разгар холодной войны. Британская разведка узнаёт о том, что в СССР создан новейший боевой самолёт — МиГ-31 Firefox. Два прототипа проходят испытания на секретной авиабазе в глубине страны. МиГ-31, способный летать со скоростью в шесть раз быстрее звука, практически невидим для радаров, а его оружие управляется импульсами мозга — буквально «мыслями» — пилота, при одном условии: пилот должен думать по-русски.

 

qnOe9bokq0M.jpg

 

Совместная британско-американская операция по захвату «Огненного лиса» начинается с выбора пилота-угонщика, свободно владеющего русским и достаточно безрассудного, чтобы попытаться угнать незнакомую машину прямо из заводского ангара. Не без труда, но удаётся уговорить ветерана Вьетнамской войны Митчелла Ганта. Под личиной реально существующего коммерсанта, который становится жертвой игры разведок, Гант прилетает в Москву, встречается с местным связным-диссидентом и отправляется в путь на восток. Тело коммерсанта вскоре обнаруживается, и КГБ начинает поиски агента-двойника, не догадываясь о его истинной цели.

Ганту удаётся проникнуть на базу, отвлечь внимание охраны и подняться в небо, но на земле остаётся второй МиГ-31…

«Огненный лис» - истребитель-перехватчик с технологией Stealth, скрывающей его от радаров противника. Истребитель оснащён двумя мощными прямоточными воздушно-реактивными двигателями С.П. Туманского RJ-15BD-600, позволяющими ему развивать сверхзвуковую скорость, однако выхлоп от двигателей превращается в инфракрасный след, который может выдать нахождение самолёта неприятелю. Эти двигатели являются сильно модернизированными двигателями R-15BD-300 от Миг-25. Тяга каждого двигателя составляет 22680 кг, это самые мощные двигатели в истории, превосходящие P&W J58 созданные для SR-71, имеющие тягу 14515 кг. В дополнение к основным двигателям, Миг-31 имеет 6 твердотопливных ускорителей с тягой в 7212 кг, они обычно применяются при взлете с полной нагрузкой или при ускорении на высоких скоростях. Максимальная скорость составляет 6 Мах, но при огромном потреблении топлива. Крейсерская скорость "Огненного лиса" находится в пределах от 3,8 до 5,2 Мах, а высота полета - 26-29 км. Основной особенностью МиГ-31 является система наведения, управляемая непосредственно мыслительной деятельностью пилота. Проблема, однако, в том, что команды эта система распознаёт только на русском языке. Истребитель несёт до четырёх ракет Р-40 КБ «Молния» (AA-6 Acrid по классификации НАТО) класса «воздух-воздух», модифицированных для новой системы наведения, о которой говорилось выше, две 23 мм пушки и четыре подвесных контейнера с дипольными отражателями, служащими как оборонительное средство для поражения ракеты противника.
Дальность полёта «Огненного лиса» составляет 4,800 км, высотный потолок – более 37-ми км, первый летный прототип поднялся на высоту 39953 м и установил новый мировой рекорд, побив старый рекорд E-266M в 37640 м. Самолёт оснащён системой наблюдения, дающей картинку происходящего перед, ниже и за пилотом на центральной консоли. В книге американский лётчик Митчел Гант (Mitchel Gant) несколько раз воспользовался этой системой, чтобы отслеживать вражеский истребитель и направленные на свой самолёт ракеты.

До принятия на вооружение ВВС Советского Союза были построены два опытных образца МиГ-31 «Огненный лис». Один образец был выкраден Митчелом Гантом, действовавшим под прикрытием Западного разведывательного сообщества. Оставшийся самолёт перехватил Ганта перед тем, как он успел скрыться, и в жестокой дуэли был сбит.

В «Падении «Огненного лиса» выясняется, что прототип топливных магистралей был уничтожен в воздушном бое, произошедшем в конце первого романа, и самолёт был вынужден совершить аварийную посадку в Финляндии. В одной из сюжетных линий «Падения «Огненного лиса» советская и западная разведки стараются опередить друг друга в восстановлении затопленного в замёршем финском озере самолёта.

Кстати, внешний вид самолёта в книге и фильме различается. В книге он больше напоминает МиГ-25 (в НАТО известный под названием «Летучая мышь»), более похожий на настоящий МиГ-31 [«Фоксхаунд»]. В фильме же (см. фото выше) он напоминает XB-70 «Валькирия», а отнюдь не детище ОКБ «Микояна».

Так, в 1982 г. усилиями Клинта Иствуда и его кинофильма "Огненный лис" весь цивилизованный мир узнал о новом русском супероружии - истребителе-перехватчике МиГ-31, который за два года до этого заступил на боевое дежурство. Шли годы, машина исправно несла службу по защите воздушного пространства сначала СССР, теперь России; и при всех достоинствах (ну, и конечно же, недостатках - куда же без них!) МиГ-31 оставался по факту не имеющим аналогов в мире комплексом авиационной ПВО.

Однако жизнь не стоит на месте, и произведенные машины (выпуск был прекращен в 1994 г.) постепенно устаревают. ВВС США и стран Евросоюза на сегодня располагают самолетами с более совершенной (точнее, более эффективной) РЛС и новейшими ракетами. В связи с этим высказывались мысли о том, что МиГ-31 уже устарел. Однако, параллельно с этим появились и противоположные мнения.

Дискуссия велась начиная с 2011 г. и недавно получила продолжение.

Проект МиГ-41: перехват будущего
http://ic.pics.livejournal.com/telemax_spb/48626297/9..
Не так давно в России было принято историческое для обороноспособности страны решение – создать новый самолет МиГ-41 на базе истребителя-перехватчика МиГ-31, ставшего в свое время легендой, аналогов которому не было, нет и в ближайшее время не предвидится в мировой авиации. (На фото: МиГ-31 – многоцелевой, всепогодный тяжелый истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия, не имеющий аналогов в мире)

Еще в конце февраля 2014 года представитель комитета Государственной Думы по обороне депутат Александр Тарнаев сообщил, что начальник Генерального штаба ВС РФ подписал документ о проведении научно-исследовательской работы по созданию новейшего тяжелого истребителя-перехватчика МиГ-41, в котором воплотятся все достоинства предшественника – многоцелевого перехватчика МиГ-31. Также Тарнаев проинформировал, что несколько сотен самолетов МиГ-31 вскоре будут возвращены в состав российских ВВС после проведения соответствующего ремонта.

«Руководством страны принято решение о возврате в строй через ремонт истребителя-перехватчика МиГ-31», - пояснил он. – «Речь идет о сотнях машин, которые будут отремонтированы и возвращены в вооруженные силы».

Это много значит для российской авиации, для ее возрождения и укрепления – особенно после того, как большинство перспективнейших проектов ХХ века (куда входит и МиГ-31, и «Проект 1.42» советского истребителя 5-го поколения, который создали еще в начале 90-х годов, и другие) были насильственно закрыты под разными предлогами и задвинуты на тёмный угол истории, а то и вовсе уничтожались во времена тотального разоружения страны эпохи перестройки в одностороннем порядке.

«Такая модернизация должна была состояться еще лет двадцать тому назад», - комментирует заслуженный лётчик-испытатель СССР, герой России, генеральный конструктор ФГУП «Пилотажно-исследовательский Центр» Анатолий Квочур. – «Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4-4,3 Маха». Скорость 4-4,3 Маха – это значит, что самолет способен летать на скорости порядка 4920-5289 км\час. Для сравнения: современные истребители последнего, 5-го поколения могут развивать скорость около 2500 км\час или чуть больше. А перехватчик МиГ-31 удалось «разогнать» до 3000 км\час еще в прошлом веке. Его уже тогда называли «истребителем, опередившим время». И не только…

МиГ-31 – «убийца» Raptor
http://ic.pics.livejournal.com/telemax_spb/48626297/9..
В своё время американцы сказали, что «есть только один самолет, способный противостоять F-22 Raptor (истребитель 5-го поколения ВВС США – авт.) - ­это МиГ-31». Летно-технические и боевые характеристики этого самолета уникальны и по сей день. Специалисты говорят, что анализ открытых военных программ ведущих стран мира позволяет говорить о том, что на сегодня в мире нет и в ближайшие 10–15 лет не будет авиационного комплекса, сопоставимого с этим самолетом по скорости, скороподъемности, практическому потолку и другим летно-техническим характеристикам, а также по эффективности в заданном интервале его боевого применения.

МиГ-31 – это двухместный сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия. Самолет предназначен для перехвата и уничтожения воздушных целей на предельно малых, малых, средних и больших высотах, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, при применении противником активных и пассивных радиолокационных помех, а также ложных тепловых целей. Группа из четырех МиГ-31 способна контролировать воздушное пространство протяженностью по фронту 800–900 км. Изначально предназначался для перехвата крылатых ракет во всем диапазоне высот и скоростей, а также низколетящих спутников, и в свое время стал настоящим символом авиационного прогресса.

Был разработан в 70-х годах ХХ века. В 1977 году летчик-испытатель Александр Федотов установил на МиГ-31 абсолютный мировой рекорд высоты полета – 37 650 метров. Всего на самолете этого типа установлено 29 мировых рекордов. Постановлением Совета Министров СССР от 6 мая 1981 года истребитель-перехватчик МиГ-31 с РЛС РП-31 и ракетами Р-33 приняли на вооружение.

Появление МиГ-31 в частях привело к существенному изменению тактики поведения иностранной авиации и воздушной обстановки в целом в тех районах, где боевая авиация ранее неоднократно нарушала советское воздушное пространство, позволяла себе «поиграть на нервах» как у ПВО, так и у экипажей гражданских кораблей и военных судов.

Как уже отмечалось выше, по мнению экспертов, самолеты типа МиГ-31 будут вне конкуренции как минимум ближайшие 15 лет при выполнении задач, таких как:

- перехват и уничтожение воздушных, наземных и надводных носителей крылатых ракет
- обнаружение и уничтожение низколетящих целей (БПЛА, крылатых ракет и др.)
- оперативное развертывание противовоздушной обороны на неприкрытых направлениях
- сопровождение и прикрытие авиационной составляющей ядерной триады (стратегических ракетоносцев)
- эффективное оснащение сверхсовременными антенными комплексами без нарушения аэродинамики благодаря «квадратному» фюзеляжу
- уничтожение спутников противника, оперативный вывод спутников и спутниковых группировок массой до 200 килограммов на орбиты 200–800 километров (МиГ-31Д, МиГ-31С, МиГ-31И, проект «Ишим»).

Это лишь самые главные характеристики! Также считается, что только один самолет в мире – МиГ-31 ­ потенциально способен разогнаться до минимально необходимой для запуска гиперзвукового летательного аппарата скорости (больше или равно 5 Махам, или 6150 км\час!) ­ и без специального ракетного разгонщика… Есть мнение, что возможности самолета еще не исчерпаны.

Остается всерьёз радоваться тому, что МиГ-31 возвращается в систему воздушно-космической обороны России, авиационную основу которой он и составлял, а в будущем появится новый МиГ-41, который станет еще более мощным и усовершенствованным вариантом неповторимого воздушно-космического спецназа страны.

Рогозин предложил спустя 20 лет возобновить производство МиГ-31

Истребитель МиГ-31 в случае возобновления его производства может послужить еще 15 лет, считает вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

http://ic.pics.livejournal.com/telemax_spb/48626297/9..

В пятницу, 8 августа 2014 года, вице-премьер Дмитрий Рогозин посетил в Нижнем Новгороде авиастроительный завод «Сокол» (структурное подразделение ОАК), который ранее выпускал истребители МиГ-31, снятые с производства в 90-х годах. Сейчас предприятие занимается ремонтом и модернизацией МиГов, продолжающих службу в ВВС РФ. По мнению Рогозина, необходимо возобновить выпуск Миг-31, которые с успехом могут прослужить ещё лет пятнадцать, сообщает РИА Новости.

«Самолёт, который не имеет ничего равного себе. Это было коллективное мнение и военно-промышленной комиссии, и Минобороны, и самой промышленности, и даже Госдумы, которая целые парламентские слушания проводила по поводу этого самолёта, — самолёт надо восстановить, он сейчас модернизируется. И этот самолёт еще послужит лет 15 точно в самых разных и новых вариантах, отвечающих современным формам вооружённой борьбы», – сказал вице-премьер журналистам в Нижнем Новгороде.

Он также сообщил, что "ждет большого заказа на новый самолет МиГ-35". "По этому самолету сейчас завершаются все бумажные процедуры, после чего мы надеемся приступить к серьезному производству", — добавил вице-премьер, отметив, что у МиГ-35 огромный экспортный потенциал.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

В 2017 году российские специалисты начнут работать над созданием перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата для замены истребителей-перехватчиков МиГ-31, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на главу ВВС РФ генерал-полковника Виктора Бондарева.

«С 2017 года мы начинаем работать по перспективному авиационному комплексу дальнего перехвата, которые пойдут на замену МиГ-31», - сообщил Бондарев.

По его словам, в 2017 году будут начаты научно-исследовательские работы по созданию облика будущего самолета, а затем пойдут опытно-конструкторские работы. Поставки новинки в войска планируют начать в 2025 году.

Новый перехватчик назовут МиГ-41

Высотный истребитель-перехватчик МиГ-31, который по оценке специалистов до сих пор не имеет аналогов в мире, может стать базой для создания новейшего высотного боевого самолета МиГ-41, заявил "Интерфаксу" в среду 20 января 2016 года член комитета Госдумы по обороне Александр Тарнаев.

"Это мнение не только депутатов, но также разработчиков и производителей этого уникального самолета, которое они высказывали на выездных заседаниях нашего комитета в подмосковных Луховицах (филиал корпорации "МИГ"- ИФ) и на нижегородском заводе "Сокол", где серийно производился МиГ-31, а сейчас проходит модернизацию", - сказал Тарнаев.

Он отметил, что во многом благодаря поддержке депутатов Госдумы удалось сохранить этот уникальный самолет в строю и приступить к его модернизации. В ответ на обращение депутатов Госдумы к руководству страны принято решение включить проект создания перспективного высотного перехватчика в новую программу вооружения со сроками реализации в 2020 году. Сегодня модернизированные МиГ-31БМ уже поступают в войска.

"Эта машина станет дальнейшим развитием истребителя-перехватчика МиГ-31, который на десятилетия опередил время. Мы не исключаем, что его разработка может начаться и ранее 2020 года, так как такой самолет очень нужен нашим Вооруженным силам", - сказал Тарнаев.

По его словам, некоторое время назад было проведено специальное заседание комитета по обороне по перехватчику МиГ-31. Принявшие в нем участие специалисты отмечали уникальные характеристики этого самолета. Управляющий директор - генеральный конструктор ОАО "Авиадвигатель" Александр Иноземцев, например, заявил, что конструктивные особенности фюзеляжа таковы, что при установке на самолет новых двигателей он мог бы даже выходить на гиперзвук.

"Насколько мне известно, всего было построено более 500 высотных перехватчиков МиГ-31. В строю в настоящее время находится порядка 100 машин. До того времени, пока МиГ-41 не начнет поступать в войска, прошедшие модернизацию

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исторически-ностальгическое

 

Украденные технологии: «летающая крепость» СССР

 

о создании Ту-4  на Гиктаймс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Украденные технологии: «летающая крепость» СССР  

Там про скопированный юнкеровский Jumo-004 не написали? И про Су-9, который внешне тоже один-в один Ме-262, на тех же ЮМО? :smile: Про скопированную Фау-2, которая королевская Р-1? Про "Нордхаузен :smile: "?

"Передрать" и воспроизвести в кратчайший срок, когда страна в руинах, больше 10% населения уничтожено за годы ВОВ, почти все резервы страны израсходованы, а тут еще на подходе 3-я мировая с бывшими созниками...чему тут стыдиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У врага не крадут,а берут. Статейка правильная скопипащена,воришка только название свое придумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что это вас граждане понесло... Давайте ещё про штурмгевер вспомним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что это вас граждане понесло... Давайте ещё про штурмгевер вспомним.

да нормально все,просто заголовок не соответствует содержанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И про Су-9, который внешне тоже один-в один Ме-262, на тех же ЮМО?
Неее, пока матчасть не подтянешь я с тобой больше звеном не полечу........ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неее, пока матчасть не подтянешь я с тобой больше звеном не полечу......

Да, дядь Миш, это я с какой-то эксперименталкой спутал :doh: ...виноват. Но на Як-15 (да и не только на нем, на очень многих) стоял ТРД, передранные с фашиковского ЮМО.

Изменено пользователем katalex-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, дядь Миш, это я с какой-то эксперименталкой спутал :doh: ...виноват. Но на Як-15 (да и не только на нем, на очень многих) стоял ТРД, передранные с фашиковского ЮМО.

Не передранные а самые, что ни на есть... Они самые. Двигателей у нас тогда своих не было. Аж до МиГ-15 ставили  английские, потом их-же но перелицованных

А если МиГ-15 копнуть... из кого он вырос тоже еще вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статейка правильная скопипащена,воришка только название свое придумал.

 

Это Вы о чем ? Там на Гиктаймсе - перевод этой вот статьи

 

А на слово "Украденные"  не надо обижаться - журнализсты они и есть ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на слово "Украденные"  не надо обижаться - журнализсты они и есть ....[/font][/color]

Ну заголовок то ты не поленился отдельно скопировал,нехорошо-с.

:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты не поленился отдельно скопировал

нехорошо-с

 

Вот уж не знал, что CTRL-C CTRL-V копирайта отдельно требует, кроме указания ссылки. Многие и этого не дают-с.

 

Использованная литература, Название работы, автор. Сейчас - "пруф" вроде называется... Что не так ?

 

А как делаете Вы-с ?  :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аж до МиГ-15 ставили  английские, потом их-же но перелицованных А если МиГ-15 копнуть... из кого он вырос тоже еще вопрос

Маленько наоборот - до 15-го ставили Юмо, а на 15ый как раз английский R-R НИН. Как его у бриттов купили - неясно. Коррумпировали как надо, не иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленько наоборот - до 15-го ставили Юмо, а на 15ый как раз английский R-R НИН. Как его у бриттов купили - неясно. Коррумпировали как надо, не иначе.

Почему не ясно? Был договор на поставку движков,потом в 47 году влезло их правительство со своей холодной войной.Наши успели поиметь только несколько образцов и КД,этого было достаточно, чтоб создать клон с лучшими характеристиками, чем ним-2.

Что не так? :smile:

читай пост #89.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему не ясно?

Ну да, всем неясно, Сталину неясно - он даже удивился, когда наши попросили их покупать в духе "какой дурак станет продавать лучший образец", "Министр ВВС был шокирован предположением, что может найти свои эскадрильи, ведущими воздушный бой с русскими реактивными самолётами, построенными на передовых британских технологиях.", Штаты протестовали, "Лондон был вынужден признать. что решение 1946 года о продаже Советам было ужасной ошибкой", короче скандал на весь мир, одному вам все ясно)).

 

Был договор на поставку движков,потом в 47 году влезло их правительство со своей холодной войной.

Фултоновская речь - 5 марта 1946 года.

 

Наши успели поиметь только несколько образцов

"Примерно 85 двигателей Нин и Дервент Роллс-Ройс были отправлены Советам."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фултоновская речь - 5 марта 1946 года.

По поводу речи его, если прочитать:западные бизнес круги были уверены, что отношения с нами сохраняться на прежнем уровне. Бизнес-есть бизнес.

После нее они тоже стали несвободны.

Во всей этой истории с реверс-инжинирингом всегда поражала скорость наших работ по копированию и доведению до вооружения.

Фултоновская речь - 5 марта 1946 года.

Вот в течении года мы и поимели то,что нужно. Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленько наоборот - до 15-го ставили Юмо, а на 15ый как раз английский R-R НИН. Как его у бриттов купили - неясно. Коррумпировали как надо, не иначе.

 

В Англию отправили нашу делегацию, в составе которой был и Микоян с МиГа. Изначально было понятно, что наши в повестку дня поставят вопрос о покупке лицензии на производство реактивного движка, для этого Микоян и ехал.

Американцы строго настрого запретили англичанам, как могли, продавать советам движок.

Во время различных встреч наши поставили вопрос о покупке лицензии на производство движка у Ройсов, на что англичане ответили заранее запланированным отказом.

В программе визита были вечерние культурные мероприятия, где советскую делегацию водили по ресторанам да клубам. Во время одного из вечеров Микоян попал с принимающей стороной за карточный стол. Слово за слово, партия за партией, и Микоян предлагает поставить движок на кон. Англичане согласились.

Что было дальше точно неизвестно. Досконально известно лишь то, что советская делегация уехала домой с движком.

Вот такие дела, ребята.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Микоян предлагает поставить движок на кон. Англичане согласились.

Это в тему про сказки. :smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
читай пост #89

 

СамИ читайТЕ пост #94

 

В Вашем флеймовском подпольном обкоме всем утверждать заголовки ??  

 

И не Кулак прибоя пишите , а CAD CAM  !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Изменено пользователем GS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в тему про сказки. :smile:

Взято из биографического издания.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

88.Загадочная история с поставкой в 1947 г. "Роллс-Ройсом" реактивных двигателей "Нин" и "Дервент"

 

В очередных исторических дискуссиях опять всплыла тема послевоенной поставки английских реактивных двигателей, которая плохо вписывается в привычную схему отношений СССР и Запада. Считается, что после речи Черчилля в Фултоне (март 1946 г.) началась Холодная война, которая закончилась развалом СССР в 1991 г. Но многие сомневаются в такой чёрно-белой картине. Так Е.Гайдар писал в «Гибели империи»: «Многие английские политики этого времени рассматривают Соединённые Штаты – а не Советский Союз – в качестве главного врага своей страны. В 1951 г. объяснить большинству актива только что выигравшей выборы Консервативной партии, что дни империи сочтены, было невозможно» (с.34). Д.Галковский же вообще видит ситуацию кардинально иной – http://galkovsky.ru/upravda/archive/256.htmlgalkovsky.ru/upravda/archive/261.html
Как бы то ни было, она была не одномерна.
В 1947 г. для СССР в военном плане дела обстояли не так уж безоблачно, как можно было думать. США располагали А-боезарядами, в 1948 - -110 штук, 1949 – 235, 1950 – 369, 1951 – 640 (бомб – 549) и стратегическими бомбардировщиками Б-29 и Б-36. На поле боя у США уже в 1945 имели реактивные истребители (с английским двигателем) F-80, в 1947 - F-84, а в 1949 – F-86 Сейбр. Понятно, что при отсутствии у СССР современного реактивного истребителя, трудно было бы говорить о возможности противостоять Западу как на поле боя, так и против его стратегических атак.
А в СССР были проблемы. Хотя удалось на трофейных немецких двигателях ЮМО (РД-10, ОКБ-1 доктора Шайбе) и БМВ (РД-20, ОКБ-2 доктора Престеля) создать серийные реактивные истребители, они не могли бы противостоять ВВС США, что и показал первый период войны в Корее, до появления МиГ-15 в октябре-ноябре 1950 г. Зато появление МиГ-15 с двигателями Роллс-Ройс изменило картину, американцам пришлось срочно перебрасывать в Корею новейшие F-86 Сейбр, но даже после этого пробить ПВО противника удавалось с трудом.
А как Ролсс-Ройсы оказались за железным занавесом, который по словам Черчилля опустился поперёк Европы? Советская каноническая версия была изложена в воспоминаниях конструктора Яковлева: «Мы внесли также предложение о необходимости закупки реактивных двигателей "Дервент" и "Нин". В отличие от двигателей с многоступенчатыми осевыми компрессорами, эти — с центробежными компрессорами — были конструктивно проще и проявили себя с самой лучшей стороны в эксплуатации.
Сталин очень удивился такому, как он считал, наивному предложению:
— Какой же дурак станет продавать свои секреты!
Но я разъяснил, что "Нин" и "Дервент" уже несекретны, широко рекламируются в печати и лицензии на их производство проданы ряду стран англичанами. Тут же была рассмотрена и утверждена динамика развития реактивного двигателестроения в нашей стране следующим образом.
Первый этап переходный — для накопления опыта использовать трофейные двигатели ЮМО и БМВ.
Второй этап — освоение двигателей "Дервент" с тягой 1600 килограммов и "Нин" с тягой 2200 килограммов.
Третий этап — всемерное форсирование работ по реактивным двигателям конструкторских бюро В. Я. Климова, Л. А. Микулина и А. М. Люльки. Причем все двигатели перечисленных конструкторов уже тогда задавались с расчетом на долголетнюю перспективу и должны были развивать тягу и пределах 3 — 8 тонн.
В общих чертах намечена была и перспектива развития реактивных самолетов отечественной конструкции, которая реализовалась впоследствии, на протяжении пяти-шести лет, следующим образом.
Первый этап — самолеты, уже в то время построенные на базе трофейных двигателей ЮМО-004 и БМВ-003 (наше обозначение РД-10 и РД-20): истребители ЯК-15 с одним двигателем РД-10 и МиГ-9 с двумя двигателями РД-20.
Второй этап — реактивные самолеты с двигателями "Дервент" и "Нин" (наше обозначение РД-500 и РД-45). Это были одномоторные истребители "МиГ-15" (с двигателем РД-45), ЛА-15 и ЯК-23 (с двигателем РД-500) и двухмоторный бомбардировщик ИЛ-28 (с двигателем РД-45), построенные в опытных образцах в 1947 — 1949 годах и сразу же поступившие в серийное производство, а также трехмоторный бомбардировщик ТУ-14.
В декабре 1948 года на экспериментальном реактивном самолете "176" ОКБ С. А. Лавочкина со стреловидностью крыла 45° при полете со снижением была достигнута скорость звука» http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/33.html.
Ещё одно описание событий: «В конце 1946 г. Климов вместе с Микояном был командирован в Англию в качестве Председателя Государственной комиссии по закупке на фирме Rolls-Royce турбореактивных двигателей Derwent и Nene, которые были наиболее совершенными из тех, какими располагала мировая авиационная техника на тот момент.

Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны.

Параллельно с руководством ОКБ-117 с февраля 1947 г. по июнь 1956 г. Климов возглавлял ОКБ завода № 45 (ныне Машиностроительное конструкторское бюро "Гранит"), его заместителем был Н.Г. Мецхваришвили, после ухода Климова ставший главным конструктором ОКБ-45. Главным конструктором завода № 500 был В.М. Яковлев. Климову приказом министра авиационной промышленности от 27 февраля 1947 г. было поручено объединенное руководство по составлению чертежей двигателей РД-45 и РД-500. Непосредственное руководство по двигателю РД-500 возлагалось на Яковлева. К концу 1947 г. все вопросы, требовавшие объединенного руководства Климова, а именно, вопросы применения материалов, технические требования на агрегаты, полуфабрикаты и проч., были решены. По этой причине Климов обратился к министру М.В. Хруничеву с просьбой об освобождении его от работы, связанной с двигателем РД-500, чтобы сконцентрироваться на двигателях РД-45, ВК-1 и ВК-2.

С середины 1946 г., т.е. еще до закупки и поставки английских двигателей в СССР, в ОКБ Климова уже шла работа по изготовлению чертежей двигателя Nene, который был выбран в качестве прототипа для создания более мощного отечественного двигателя ВК-1. Единственным материалом, имевшимся в распоряжении конструкторов, были довольно скудные сообщения в журналах и одна (!) фотография продольного разреза двигателя. Когда чертежи были готовы, из Англии прибыли закупленные двигатели. В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов.
…Появление этих двигателей позволило приступить к созданию в СССР реактивных истребителей второго поколения. Совет Министров своим постановлением от 11 марта 1947 г. утвердил план опытного строительства самолетов на текущий год, в соответствии с которым ОКБ Микояна и ОКБ Лавочкина предписывалось разработать фронтовые истребители под двигатели Nene, а ОКБ Яковлева - под двигатели Derwent V.

До лета 1947 г. работы над самолетами МиГ-15 и "168" шли практически параллельно, но неожиданно возникли проблемы с поставками двигателей Nene. Их серийное производство в Англии только разворачивалось, они еще даже не начали поступать в Королевские ВВС. Соответственно, на несколько месяцев задерживались и их поставки, к тому же было опасение, что они вообще могут не состояться - начиналась холодная война. В то же время двигатели Derwent V уже стали поступать в СССР.

В сложившейся ситуации Микоян решил рискнуть и поставил "долгожданные" Nene I на первый прототип МиГ-15, а Nene II - на второй. Лавочкин же, подстраховавшись, принял решение спроектировать истребитель Ла-15 - уменьшенную копию "168-го", но с двигателями Derwent V. Впоследствии это решение оказалось для ОКБ Лавочкина роковым.

Будущий Ла-15, отодвинувший "168" на второй план, построили первым, он раньше прошел заводские и государственные испытания, был запущен в серию и перекрыл дорогу в массовое производство "168-му", наиболее совершенному советскому истребителю тех лет (во время испытаний в 1948-1949 годах он показал гораздо лучшие данные, чем МиГ-15: максимальная скорость получилась равной 1084 км/ч). В дальнейшем, когда была принята концепция "единого фронтового истребителя" (которым стал МиГ-15бис), серийный выпуск Ла-15 прекратили, а ОКБ Лавочкина оказалось "не у дел". Двигатели с Ла-15 были сняты и установлены на самолеты-снаряды "КС".
Риск Микояна оправдался. Первые полеты опытные МиГ-15 совершили в декабре 1947 г. - апреле 1948 г.»- http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page30.html
Иногда объясняли факт странной с точки зрения отношений Восток-Запад сделки наивным анекдотом: «Интересен эпизод 46-го года, когда в составе советской делегации Артем Иванович побывал на фирме Rolls-Royce. Речь шла о закупке нескольких экземпляров перспективных реактивных моторов Nene и Dervent. Контракт был составлен, но глава фирмы сомневался, стоит ли его подписывать. Тогда Микоян предложил ему сыграть партию в бильярд и подписать сделку в случае проигрыша. Так Артем Иванович "выиграл" для страны то, что потом массово выпускалось под индексами РД-45 и ВК-1 и устанавливалось на истребители МиГ-15, МиГ-17 и другие боевые самолеты» - и, кстати, это пишут не в «Мурзилке», а в "Военно-промышленном курьере». http://www.aviaport.ru/digest/2005/08/03/93528.html
Вообще хотя сюжет стал уже достаточно известен, политический контекст у нас слабо освещён. На Западе дело обстоит лучше. Нашёл по Гуглу пару интересных материалов. Из рецензии Макса Хастингса (Max Hastings) "Наша битва с Британией" на книгу американского исследователя Джеффри Энгеля (Jeffrey A. Engel) "Холодная война на высоте 30000 футов. Война между Англией и Америкой за господство в воздухе": "Первый спор имел место в 1946 г., когда Советское правительство запросило лицензии на производство британских реактивных двигателей и вскоре после этого покупку образцов самолётов «Метеор» и «Вампир». «Мы надеемся, «Роллс-Ройс», производитель двигателей обоих типов, писал в правительство, « что политика не помешает нам выполнить этот заказ!» Сначала, правительство было действительно негативно настроено. Во время, когда RAF (королевский воздушные силы) ещё летают на поршневых самолётах, Министр ВВС был шокирован предположением, что может найти свои эскадрильи, ведущими воздушный бой с русскими реактивными самолётами, построенными на передовых британских технологиях.
Но левый президент торговой палаты Стаффорд Крипсс, политик, ошибавшийся почти всегда, страстно лоббировал продажу Советам всего, чего они захотят. «Это поле, на котором мы впереди всего мира и на котором мы можем ожидать очень выгодного экспорта», писал он,- «Если мы сдержим его, то разве мы не помешаем фирмам, чьи исследования дают столь замечательные результаты?» Премьер-министр Клемент Эттли решил компромиссно, одобрил продажу двигателей, но не самолётов. Он написал в 26 сентября 1946 г.: «Я не вижу оснований для отказа в поставке (двигетелей) в СССР, так как поскольку отказ будет только причиной беспокойства и подозрений».
Примерно 85 двигателей Нин и Дервент Роллс-Ройс были отправлены Советам. Британский военно-воздушный атташе в Вашингтоне телеграфировал в Лондон, о негодовании в военных кругах США. Британия в ответ сослалась на экономическое состояние, «которое плачевное и стало похоже на положение во Франции»…
Расплата за эту сделку пришла в ноябре 1950. Посреди Корейской войны, русские ошеломили Запад, развернув истребители МиГ-15, которые превосходили всё, что США и Британия могли поднять в воздух против них, пока Сейбры не были переброшены в Корею. В апреле 1951 Кларенс Браун, конгрессмен от Огайо, заявил, что был обнаруженный сбитый МиГ-15 снабжён двигателем – точной копией тех, что были поставлены британцами русским.
Вашингтон категорически отрицал это, заявляя, что в руки американцев не попадали обломки самолета. Разоблачения Брауна казались дискредитированы. Но конгрессмен был недалёк от истины. Правительство США солгало, чтобы сохранить Атлантический союз. Было правдой, что ни одного сбитого самолёта не было найдено. Но союзники знали, что двигатель МиГ-15, действительно, был копией Rolls-Royce Nene. Подтверждение пришло после изучения самолёта, сбитого несколькими днями после заявления Брауна. Лондон был вынужден признать. что решение 1946 года о продаже Советам было ужасной ошибкой».
http://209.85.135.132/search?q=cache:6-AYF0-QXjUJ:www.powells.com/review/2007_08_27.html+disputed+British+jet+engine+sales+to+the+Soviet+Union&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Как видно, из работы Энгеля США бурно протестовали против этой сделки, ожидая неприятностей, как оказалось не зря. Британия же осознанно пошла на эту поставку, о реальных причинах можно догадываться. Однако, остаётся ещё много вопросов, лицензия была вроде бы продана, Роллс-Ройс пытался позже получить 207 млн. фунтов платежей по соглашению, но безуспешно. http://webaviation.blogspot.com/2008/06/mikoyan-gurevich-mig-15-fagot.htmlИногда пишут, что СССР были проданы только двигатели и СССР копировал их незаконно. Возникает вопрос о материалах, англичане применили сплав Nimonic-80, технологию производства которого то ли передали, то ли она была самостоятельно воспроизведёна Советами. Энтони Саттон считал, что "Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства" - http://archive.org/stream/Sutton--Western-Technology-1945-1965/Sutton--WesternTechnologyAndSovietEconomicDevelopment1945To1965#page/n293/mode/2up
Также спорным остаётся вопрос степени влияния этой «миролюбивой торговли» на развитие советской военной авиации. Есть что изучать.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pool оказывается, а не карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В программе визита были вечерние культурные мероприятия, где советскую делегацию водили по ресторанам да клубам. Во время одного из вечеров Микоян попал с принимающей стороной за карточный стол. Слово за слово, партия за партией, и Микоян предлагает поставить движок на кон. Англичане согласились. Что было дальше точно неизвестно. Досконально известно лишь то, что советская делегация уехала домой с движком. Вот такие дела, ребята.

Обычно эта история рассказывается про биллиард. Ну надо ж было руководству RR как-то отмазываться. Придумали, что "долг чести".

А, ну вот: коллеги подсказывают каноническую версию. Ссылка, кстати, на хорошее исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... интересно выходит. Решил проверить, а не мог-ли Микоян - шальным делом утрясти покупку дел через свою диаспору у капиталистов. Но для этого - нужно было бы ее вхождение в авторитетные круги.

Вот на что - наткнулся... Хотя это касается США а не Великобритании, но:

 

Самый Засекреченый "К"

..НАДО СКАЗАТЬ, ЧТО В ГОДЫ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ МЕЖДУ СССР И США велась невероятная гонка вооружений. И что любопытно, как стало известно из книги, если с нашей стороны генеральным конструктором советских ядерных боеприпасов был Самвел Кочарянц, то аналогичную должность в США занимал Пол Тер-Карапетян. Если создателем советского "Лунохода" был Александр Кемурджян, то американский лунный автомобиль был сделан Джоном Хайладжяном. И если самым знаменитым в СССР авиастроителем, создателем истребителей "МиГ" был Артем Микоян, то американские самолеты "Фантомы" - дело рук Ваге Купеляна... 

 

Смотрим Ваге Купелян .. .https://ru.wikipedia.org/wiki/Кюпелян,_Ваге  важная шишка ..

...В 1939 году начал разрабатывать самолётные двигатели для компании Pratt & Whitney  ... В 19661974 гг. был помощником директора Оборонного агентства по баллистическим ракетам (англ. Advanced Ballistic Missiles Defense Agency, ABMDA)[5]. Позже был помощником по ракетной технике директора программы по защите от баллистических ракет

 

 

"Терзают смутные сомнения" © - что история с бильярдом не так уж и далека от истины ...

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальный армянский самопиар.:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... интересно выходит. Решил проверить, а не мог-ли Микоян - шальным делом утрясти покупку дел через свою диаспору у капиталистов. Но для этого - нужно было бы ее вхождение в авторитетные круги.

Вот на что - наткнулся... Хотя это касается США а не Великобритании, но:

 

Самый Засекреченый "К"

 

Смотрим Ваге Купелян .. .https://ru.wikipedia.org/wiki/Кюпелян,_Ваге  важная шишка ..

 

"Терзают смутные сомнения" © - что история с бильярдом не так уж и далека от истины ...

Прикольно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот ещё в тему "рыдания..."

не реклама. Если неуместно, удалите.

Знатоки-авиаторы могут проявить свои способности.

 

https://freelance.ru/projects/glavny-inzhener-konstruktor-bpla-v-startap-652735.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необычный лайнер из фильма "Мафия: игра на выживание (2015)". 2072 год =) Жаль телепорт не изобретён...

post-43288-0-57738700-1463826542.png

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Намечается рывок?

В России могут возобновить производство пассажирских самолетов Ту-334

Специалисты Ульяновского филиала КБ «Туполев» начинают 3D-проектирование элементов конструкции среднемагистрального самолета Ту-334, производство которого может быть возобновлено в России, сообщил представитель компании-поставщика программных продуктов «АСКОН» Леонид Камалов.

Подробности тут: https://rns.online/military/V-Rossii-mogut-vozobnovit-proizvodstvo-passazhirskih-samoletov-Tu-334-2016-05-26/

Изменено пользователем SVB
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы обратил внимание на богатство русского языка и правильность его применения.

В России могут возобновить производство пассажирских самолетов Ту-334

 

 

Ведь не написали: возобновят или будут возобновлять ну и тем более: возобновили... а только могут возобновить.

Т.е. теперь в новостях говорится не о свершившихся событиях и даже не о планах свершений, а только о потенциальных возможностях, которые ещё только могут произойти... а могут и не произойти... И никто ни за что не ответит за то, что не произошло....

Изменено пользователем SVB
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пассажирских самолетов Ту-334
Которые могут садиться на грунтовые аэродромы? Нашли рынок сбыта - другие лайнеры не предназначены для грунтов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь скорее идет о том, что Ту-334 не требует трапа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Речь скорее идет о том

Речь скорее идет о том, что эта "новость" из агентства ОБС - одна баба сказала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рогозин прозрел?  Странно, зачем он это вообще сказал?

 

http://newsru.com/russia/27may2016/rogozin.html

"Не догоним никогда": Рогозин признал девятикратное отставание России от США в космической сфере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо было это в электронику постить ;)

 

Стадии принятия: отрицание; гнев; торг; депрессия; принятие. Думаю он смирился.

Изменено пользователем Narwhal
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу