caddy

Рыдание о российском авиапроме

259 сообщений в этой теме

Думается там по углам 4 штуки, для провинившихся :)

Я не про наручники, я про ремни.

Опять же почему кровать двухспальная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1454060412-1c71655eff11f1b1f74c1a982a57b
.

СР–10 — Самолёт реактивный минус десять

Минус десять — градусов обратной стреловидности.

Самолет разработало частное КБ «Современные авиационные технологии» без привлечения госсредств.
25 декабря 2015 года в Калужской области СР–10 совершил первый полёт. Видео первого полета

 

Рыдают, рыдают, а про это молчок ? И вроде не боян !

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Max bank rotational speed - круговая скорость оборота вокруг оси?

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... без привлечения госсредств.

Похоже на то

post-11848-0-63131000-1454700587.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то с месяц ходит новость про "летающую газонокосилку" http://techvesti.ru/node/8200

В книжке "Горбенко Макаров Самолёты строим сами, 1989" наткнулся на похожие аппараты ажн 1973 (!) гг.

post-43288-0-55513100-1454827920_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СР-10 Третий день летных испытаний

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СР–10 — Самолёт реактивный минус десять

Минус десять — градусов обратной стреловидности.

Самолет разработало частное КБ «Современные авиационные технологии» без привлечения госсредств.

25 декабря 2015 года в Калужской области СР–10 совершил первый полёт. Видео первого полета

 

Рыдают, рыдают, а про это молчок ? И вроде не боян !

Где-то в 2008-09 году, когда все это освещалось- былое стойкое ощущение, что проект был создан "чиста" под распил бабла. Разработчики - сборная солянка. Чет не верилось, что дойдет до конечноого результата. Приятно  - ошибиться в оценке на этот раз.

Хохма - хохмой, а с обратной стреловидностью  - подобных летающих самолетов вроде как и нет?

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А такие машинки требуют обязательной регистрации как тех средство? Ну, даже перед полётами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вовсе не хохма, у крыла обратной стреловидности выше подъёмная сила соответственно устойчивость на малых скоростях. Из за этой особенности его хотели применять в самолётах корабельного базирования, но проблем с неустойчивостью и кручением крыла на высоких скоростях так и не решили.


А такие машинки требуют обязательной регистрации как тех средство? Ну, даже перед полётами.

При испытаниях нет, как готовое изделие обязательно. Перед полётами требуется регистрация для диспетчерского сопровождения.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавная вообще-то ситуация вырисовывается. В РФ сравнительно - собственно массовых "любительских разработок" - практически и нет, а если беруться за воплощение "любительских" тем, то на-те вам сразу "Космос". Не больше и не меньше.

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
подобных летающих самолетов вроде как и нет?

 

Есть, летающая лаборатория СУ-47.

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть, летающая лаборатория СУ-47.

Среди "..с обратной стреловидностью.." - "Су-47 и X-29 в "подобные" несколько не вписываются  :smile: И тот и другой - выраженно экспериментальные машины под совсем другие задачи, не претендующие на масоовое производство. Поэтму - я их и не рассматривал. Вот что-то близкое СР-10 по весу, двигателю - есть? 

 

Или это будет первая машина - без сугубо экспериментальной направленности?

 

Все же машину ориентируют на массовый рынок. И если "подвинуть" Як-130 в РФ будет проблематично, то в  других странах - машина богла-бы и пойти среди "любителей"

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лёгких подобного класса нет.

У ЯК-130 навороченная электроника, обеспечивающая эмуляцию других видов ЛА, плюс проект вышколенный, всё таки КБ старое и задел серьёзный, но движочек у него ненашенский. Если ребяткам с СР-10 дать такую же техническую и материальную поддержку, думаю проект будет ещё на несколько порядков лучше.

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нарезка видеокадров с различных испытаний SSJ:
- прерванный взлёт;
- пресловутый tailstrike;
- маневрирование на полосе на высокой скорости;
- полёт на критическом угле атаки (показаны вибрации в кабине и срыв потока на крыле, обклееном ленточками);

- запуск двигателя в условиях экстремально низких температур;
- испытание на эвакуацию пассажиров в темноте;
- взлёты и посадки на полосу, залитую водой или покрытую снегом.
Ну и отдельное спасибо тем, кто залил это видео, за то, что не потёрли человеческое лицо испытаний, оставив фоновые реплики.

Больше видео и информации по ссылке
http://denokan.livejournal.com/137123.html
"

 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспилотный конвертоплан "Вертолетов России" совершил первый полет.

http://rg.ru/2016/02/17/bespilotnyj-konvertoplan-sovershil-pervyj-polet.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они бы ещё фото показали.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вовсе не хохма, у крыла обратной стреловидности выше подъёмная сила соответственно устойчивость на малых скоростях.

Подъемная сила несущей системы планера ЛА обычно пропорциональна его весу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Площади крыла и его схеме. Тут вернее было бы сказать устойчивости, и схеме крыла соотносительно скорости полёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они бы ещё фото показали.:)

Думаю, что насчёт фото пока рано... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же машину ориентируют на массовый рынок. И если "подвинуть" Як-130 в РФ будет проблематично, то в  других странах - машина богла-бы и пойти среди "любителей"

Вообще понятие массовый рынок и реактивный самолет не особо вяжутся. Крайне дорогое удовольствие, это во-первых.

Во-вторых, в данном облике он, как транспортная система, не ахти, т.к. не обладает универсальностью кабины для перевозки людей и грузов, а также его условия базирования требуют полосы хорошего качества. На западе, например, одно время народ любил всяческие киты с колесами от полярных вездеходов, которые могли садиться на любое покрытие буквально на пятачок и взлетать. Поэтому, как продукт для частников он под большим вопросом.

Свистки больше любят любители старины - МиГ-15 там или тот же Сейбр.

Тут вернее было бы сказать устойчивости, и схеме крыла соотносительно скорости полёта.

Устойчивость и на обычном крыле обеспечивается стреловидностью и углом поперечного V.

;)

Если ребяткам с СР-10 дать такую же техническую и материальную поддержку, думаю проект будет ещё на несколько порядков лучше.

 

В качестве УТС проект изначально военным не интересен, т.к. уход от однодвигательной компоновки к двухдвигательной был осознанным шагом, который позволял:

- повысить отказобезопасность самолета на случай отказа двигателя;

- позволить моделировать ситуации разнотяга в полете при отказе одного движка (все истребители 4го поколения были двухдвигательные);

- иметь требуемую перегрузку, а точнее градиент ее нарастания.

Именно из-за этого был слит однодвигательный проект Сухого, хотя те и пытались возразить, что разнотяг будут моделировать отклонением тормозных лопухов в районе сопла.

Необходимость моделировать отказы систем, а также поведение строевых бортов потребовало иметь на борту развитое БРЭО, которое на УТС достигало значения 10% от взлетной массы.

Ну и последнее это маниакальное желание военных все превращать в оружие поражения, т.е. иметь не УТС, а УБС, который сможет нести еще и вооружение и соответствующее БРЭО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... маниакальное желание военных все превращать в оружие поражения ...

Почему маниакальное? Вполне естественное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устойчивость и на обычном крыле обеспечивается стреловидностью и углом поперечного V.

;)

Есть ещё длина пробега по ВПП, скорость взлёта и посадки, и на последнем с обычным стреловидным крылом не забалуешь, правда с приходом поворотных сопел вроде ситуация меняется.

 

Ну и последнее это маниакальное желание военных все превращать в оружие поражения, т.е. иметь не УТС, а УБС, который сможет нести еще и вооружение и соответствующее БРЭО.

Нужны летающие парты и спортивные самолёты, СР-10 по классу трёх тонник, фигурки выделывает все те же, а топлива жрёт гораздо меньше. Ну разве это не находка для спорта и учёбы. УБС весит больше и жрёт как не в себя. Кстати на МиГ-АТ вродя до сих пор инвесторов ищут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю, что насчёт фото пока рано... 

 

 

Этот ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это бесстыжее разводятельство, я сразу понял что что то неладное прочитав что испытания проводились в сколково. Такую хрень любой семиклассник из кружка робототехники на ардуинке сделает.

Я ушоке, и "вертолёты России" туда же.

Изменено пользователем Тигр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читали текст?))) Окр по теме с 2016. Это вообще, так, слепленный из стеклопластика макетик :) для прессы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы наверное смог определить что модель на палке со скоростью 500Км/ч полететь не сможет, вроде ни ГТД ни ТВД туда не запихнёшь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему маниакальное? Вполне естественное.

 

На примере того же Як-130 видно, что погнавшись за буковкой Б пришли к созданию дорогого тяжелого УТС, что противоречит изначальной концепции.

А в качестве боевой машины как штурмовик он не защищен абсолютно, как истребитель воздушного боя тоже голубь мира.

Вот и получается, что годится он только попуасов гонять, у которых ПЗРК нет.

Т.е. и УТС хреновый вышел и боевой самолет так себе.

Есть ещё длина пробега по ВПП, скорость взлёта и посадки, и на последнем с обычным стреловидным крылом не забалуешь, правда с приходом поворотных сопел вроде ситуация меняется.

 

 

Длина РАЗБЕГА зависит в первую очередь от взлетного веса, тяговооруженности и атмосферных условий. Потребный Су получают механизированным крылом. Вид стрелоидности тут не при делах. Самое лучшее крыло прямое. КОС начинает давать бонус на трансзвуке.

 

 

Нужны летающие парты и спортивные самолёты, СР-10 по классу трёх тонник, фигурки выделывает все те же, а топлива жрёт гораздо меньше. Ну разве это не находка для спорта и учёбы. УБС весит больше и жрёт как не в себя. Кстати на МиГ-АТ вродя до сих пор инвесторов ищут.

 
Я выше описал основную концепцию УТС/УБС.
Нужно понимать, что фигуры высшего пилотажа в летных училищах не изучают. На то он и ВЫСШИЙ пилотаж, что требует строевой квалификации. Основная задача летающий парты это не убить курсанта и сберечь нервы инструкторскому составу. Отсюда и два двигателя, резервирование/дублирование и прочие фетиши.
Просто вы не в курсе, видимо, концепции построения учебного процесса на базе двух типов самолетов в наших ВВС, а теперь ВКС.
В качестве самолета первоначального обучения куда выгоднее использовать что-то с пропеллером и еще лучше на этапе учебы в ДОСААФ. А в учебке уже садиться на УТС, который также будет присутствовать и в строевых частях, чтобы летуны после длительных перерывов восстанавливались не на истребителях.
На гражданке поршня тоже любят, т.к. как ни крути, а обслуживание и эксплуатация поршневых самолетов дешевле реактивных. Просто вспомните сколько стонов каждый раз раздается, когда предлагают Ан-2 с поршневого мотора перевести на ТВД.
 
На МиГ-АТ уже ничего не ищут. Никому не нужен самолет, который в родных ВВС не прижился.

Как они, интересно, будут с моментом продольным бороться?

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто вы не в курсе, видимо, концепции построения учебного процесса на базе двух типов самолетов в наших ВВС, а теперь ВКС.

В качестве самолета первоначального обучения куда выгоднее использовать что-то с пропеллером и еще лучше на этапе учебы в ДОСААФ. А в учебке уже садиться на УТС, который также будет присутствовать и в строевых частях, чтобы летуны после длительных перерывов восстанавливались не на истребителях.
На гражданке поршня тоже любят, т.к. как ни крути, а обслуживание и эксплуатация поршневых самолетов дешевле реактивных. Просто вспомните сколько стонов каждый раз раздается, когда предлагают Ан-2 с поршневого мотора перевести на ТВД.

 

Все это прекрасно  пор пропеллеры. Вопрос - где их брать-то? В смысле моторы где? Все эти Як-18 - на чем летать-то будут? На Воронеже производство двигателей похоже все. 

Вроде китайцы брались за изготовление Як-52(?) Видать на китайских М-14. Им рынок - отдавать? Но и их не видать что-то...

 

Вон уже и чемпионке нашей Копаниной - не начем летать. Все Су-26 отлетали уже и двигателей под них нет.

 

Вот и вопрос - а на чем учиться-то в ДОСААФах тогда? У Лапшина - проект что-то не пошел. Не ну можно буржуйских Цессн набрать, Или вон Украина - шлепает разные проекты как горячие пирожки. 

 

Раньше была линейка L-29/L-39 как раз для подобного обучения. Чем CР-10 не входит в эту нишу?

 

Многие L-29/39 были раскуплены любителями по всему миру. Форируют пилотажные группы. Если их покупают - почему не будут брать CР-10?

Изменено пользователем FSA-FSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это прекрасно  пор пропеллеры. Вопрос - где их брать-то? В смысле моторы где? Все эти Як-18 - на чем летать-то будут? На Воронеже производство двигателей похоже все. 

Вроде китайцы брались за изготовление Як-52(?) Видать на китайских М-14. Им рынок - отдавать? Но и их не видать что-то...

 

Вон уже и чемпионке нашей Копаниной - не начем летать. Все Су-26 отлетали уже и двигателей под них нет.

 

Вот и вопрос - а на чем учиться-то в ДОСААФах тогда? У Лапшина - проект что-то не пошел. Не ну можно буржуйских Цессн набрать, Или вон Украина - шлепает разные проекты как горячие пирожки. 

 

Раньше была линейка L-29/L-39 как раз для подобного обучения. Чем CР-10 не входит в эту нишу?

 

Многие L-29/39 были раскуплены любителями по всему миру. Форируют пилотажные группы. Если их покупают - почему не будут брать CР-10?

 

Производства мотора не бог весть какой бином ньютона и вопрос упирается в банальное финансирование. Проблема в том, что все ждут, что государство должно раскошеливаться, хотя это чисто бизнес проект. До последнего времени было дешевле привозить, но сейчас ситуация поменялась и может быть что-то будут думать в этом направлении.

В любом случае российский рынок тут отсутствует как таковой из-за беднеющего населения, которое пока больше думает, как детей прокормить, а не о том, как с мужиками мяса в ангаре пожарить и полетать на выходных.

 

Элки все скупают потому что они дешевые и потому что на этом самолете есть подтвержденная десятилетиями надежность и понимание о ресурсе. В случае чего есть логистика из любой точки мира. А вот это, кстати, хроническая болезнь российских проектов - сервис традиционно хромает, мягко говоря.

При всем уважении, но на СР-10 визуально видно, что первая эйфория авторов сменится трудовыми буднями по доводке самолета. А если они еще замахнутся на гражданский рынок, то рано или поздно упрутся в сертификацию и выполнение требований Заказчика и потихоньку они станут такими же как и все и, подозреваю, придут к необходимости создания планера в размерности МиГ-АТ или Як-130 с двумя движками.

 

Касаемо замены однодвигательных элок, то выше я описал ситуацию касаемо концепции современного учебного борта, там есть ответ на ваш вопрос.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего только у нас не вылезало супер-пупер - космический корабль на Луну, лекарство от диабета, медицинский робот, круче американского, дирижабль, самолеты, вездеход вон сейчас везде показывают и т.д, и т.п. А результат нулевой, как покупали у китайцев, так и покупаем. Так, видать, и будет продолжаться, пока нефть не кончится. А там снова причина будет для отсутствия всякого присутствия, нефти нема, а-то бы развернулись :)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ilya_w
 
Это Вы высказались в качестве стимула дальнейшей беседы здесь о чем-либо ??
 


1365170672_1940493298.jpg
B8-eQuDIgAEO9mZ.jpg

Изменено пользователем GS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А там снова причина будет для отсутствия всякого присутствия, нефти нема, а-то бы развернулись :)

 

Пока будем уповать на царя-батюшку так все и будет. А нефть каждые 40 лет традиционно заканчивается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На примере того же Як-130 видно, что погнавшись за буковкой Б пришли к созданию дорогого тяжелого УТС, что противоречит изначальной концепции. А в качестве боевой машины как штурмовик он не защищен абсолютно, как истребитель воздушного боя тоже голубь мира. Вот и получается, что годится он только попуасов гонять, у которых ПЗРК нет. Т.е. и УТС хреновый вышел и боевой самолет так себе.

Ну, как минимум, курсант должен уметь не только летать, но и применять вооружение. Так что наличие штатных систем применения оружия на учебных самолетах для военных не такая уж ненужная вещь. Папуасов со счетов тоже сбрасывать не стОит.

Кстати, вот ведь еще какие забавные вещи иногда происходят http://gordonua.com/news/worldnews/moryakov-amerikanskih-vms-snova-budut-obuchat-navigacii-po-zvezdam-102092.html Так что на безрыбье и УБС может оказаться рыбой. У кого она будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, как минимум, курсант должен уметь не только летать, но и применять вооружение. Так что наличие штатных систем применения оружия на учебных самолетах для военных не такая уж ненужная вещь. Папуасов со счетов тоже сбрасывать не стОит.

Кстати, вот ведь еще какие забавные вещи иногда происходят http://gordonua.com/news/worldnews/moryakov-amerikanskih-vms-snova-budut-obuchat-navigacii-po-zvezdam-102092.html Так что на безрыбье и УБС может оказаться рыбой. У кого она будет.

Применение оружия это отработка кнопочного автоматизма и выдерживание нужных режимов для прицеливания и сопровождения.

Первое нарабатывается на тренажерах. Второе специфично для каждого типа и на УБС нужный навык не получите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производства мотора не бог весть какой бином ньютона и вопрос упирается в банальное финансирование. Проблема в том, что все ждут, что государство должно раскошеливаться, хотя это чисто бизнес проект. До последнего времени было дешевле привозить, но сейчас ситуация поменялась и может быть что-то будут думать в этом направлении.

В любом случае российский рынок тут отсутствует как таковой из-за беднеющего населения, которое пока больше думает, как детей прокормить, а не о том, как с мужиками мяса в ангаре пожарить и полетать на выходных.

Ну бином-не бином, но вопрос этот никто особо не  решил. И проблему тут в т.ч. не только в финансировании. А как это нынче модно говорить - логистическая.

Да - бизнес проект. Хорошо - сейчас население беднеет, но как минимум несколько лет назад - народ покупал киты и ставил на них буржуйные Континентали, Лайкоминги  - двигатели в десятки тысяч евро.

И при этом  - морочился с установкой  дефорсированных  моделей под обычный бензин. Потому что мы если берем оригинал,  то автоматом упираемся  в L100. А кто его у нас возит? В

опрос к логистике. 

А что есть на аэродроме чаще всего? - правильно керосин. Вот и начинаем плясать от этого. И получаем - либо дизель, либо ТРД. Дизеля доведенного  - так и нет, остается... ТРД. При этом держим в уме, что Воронеж что-то так и не разродился, а для чего Покупали Лом Прагу - то-же как-то непонятно.

 

И каковы после этого перспективы появления отечественного поршневого самолета, даже при надлежащем финансировании? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Применение оружия это отработка кнопочного автоматизма и выдерживание нужных режимов для прицеливания и сопровождения.

Несомненно.

Первое нарабатывается на тренажерах.

Ну, это как упражнения, например, на лазерном тренажере для стрельбы и стрельба из реального оружия.

Второе специфично для каждого типа и на УБС нужный навык не получите.

Специфично. Но есть нечто общее. Это как уметь плавать или кататься на коньках. Сначала надо просто научиться, а уже потом овладевать спецификами. К тому же, получать начальные навыки работы с реальным оружием на боевых машинах сейчас ну очень дорого.

 

А самая правильная линейка, видимо, УТС - УБС - боевые машины. Так что и то, и другое имеет право на существование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Специфично. Но есть нечто общее. Это как уметь плавать или кататься на коньках. Сначала надо просто научиться, а уже потом овладевать спецификами. К тому же, получать начальные навыки работы с реальным оружием на боевых машинах сейчас ну очень дорого.

 

А самая правильная линейка, видимо, УТС - УБС - боевые машины. Так что и то, и другое имеет право на существование.

 

Все общее, в виде жопометра, получают на УБС.

А такое понятие, как навык, который на самолетах Су-27, МиГ-29, Су-25, МиГ-31, Су-24, можно получить только на конкретном типе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все общее, в виде жопометра, получают на УБС.

А такое понятие, как навык, который на самолетах Су-27, МиГ-29, Су-25, МиГ-31, Су-24, можно получить только на конкретном типе.

Ну наверное все же не совсем точно так ...

"Первое учебное судно" - все же должно быть попроще чем Як-130 ... Иначе, откуда бы было это

 

http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/vvs_rf_planiruyut_zakupit_150_uchebnykh_samoletov_yak_152_do_2020_goda/

ВВС РФ планируют закупить 150 учебных самолетов Як-152 до 2020 года

1d8e493fc98143f82bd73fe3d7250e5f.jpg?141

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу