caddy

Рыдание о российском авиапроме

489 posts in this topic
1 час назад, vasyam сказал:

Кстати я так думаю люди, которые стоят за созданием этого самолета, не виноваты в том что произошло с промышленностью в нашей стране и в частности с авиастроением.

Более того, КБ Сухого специализировалось на военной авиации. Где все остальные создатели ТУ,Ил-ов. Антоновское КБ разработало АН-140, АН-148 и АН-158. Где выпускники МАИ? Речь о линейке гражданской авиации.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites


Суперджет прошел европейскую сертификацию, по которой схалявить не получится.

Только что, Елена сказал:

Более того, КБ Сухого специализировалось на военной авиации. Где все остальные создатели ТУ,Ил-ов. Антоновское КБ разработало АН-140, АН-148 и АН-158. Где выпускники МАИ?

Выпускники МАИ везде, даже в банках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на су выпускники нгту

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, vasyam сказал:

Уровень производства так и останется низким, как и подготовка кадров, если не пытаться делать что то дорогое и сложное. В том числе и самолеты, и пусть они на данный момент какие-то не такие. Со временем количество перейдет в качество, если конечно не останавливаться.

Бесполезно делать что-то дорогое и сложное, уровень не вырастет. Все сложные мероприятия обречены на провал, а причины просты и первостепенны - упадок образования, воспитания, общей и производственной культуры. Любое решение технически сложных задач, разработка грамотных технических конструкций начинается вовсе не в КБ и на заводах, а за школьной партой, техническом кружке и семье.

Это комплексная проблема, однобокий подход по типу давайте делать сложные конструкции решать сложные задачи ничего не решит, будет ещё хуже. К сложным задачам нужно подходить будучи хорошо образованным, пусть даже с имением малого опыта но обязательно образованным и дисциплинированным.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Елена сказал:

Где все остальные создатели ТУ,Ил-ов.

Им денег не дали на "создавать",а дали погосяну

17 часов назад, vasyam сказал:

Уровень производства так и останется низким

Что вы подразумеваете под низким уровнем производства? Уровень производства применительно к строительству ССЖ?

18 часов назад, stra1k сказал:

Казалось бы, с таким количеством денег как в расее построить институт, рядом конструкторское бюро, рядом завод, сесть и спокойно, примерно лет за 15 постротить один самолет, но такой, который будет самый надежный и самый лучший в мире. Сконструировать так, что б все страны обзавидовались и покупали у тебя самый надежный продукт. Казалось бы, вполне реально. Но нет.

Проще погибшим семьям раз в пару лет выплатить по 10 миллионов и пускай они дальше на пынелетах летают.

В России есть предприятие где сосредоточено сразу и КБ, и опытный и серийный завод,и летно-испытательный комплекс,и оно построило даже самолет которому нет аналогов,он летает, имеет также европейский сертификат,но только его другие страны не покупают пачками почему-то,обзавидовались но не покупают.

Edited by lexx174

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, lexx174 сказал:

 

 

В России есть предприятие где сосредоточено сразу и КБ, и опытный и серийный завод,и летно-испытательный комплекс,и оно построило даже самолет которому нет аналогов,он летает, имеет также европейский сертификат,но только его другие страны не покупают пачками почему-то,обзавидовались но не покупают.

Откройте секрет, где сие чудо? Что то весьма сомнительно, то что вы написали

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ydk сказал:

Откройте секрет, где сие чудо? Что то весьма сомнительно, то что вы написали

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таганрогский_авиационный_научно-технический_комплекс_имени_Г._М._Бериева

http://beriev.com/rus/core.html


 

Цитата

 

ОКБ,производство,летно-испытательный комплекс,учебно-авиационный центр гидроавиации,отделение интегрированной логистической поддержки (ОИЛП),

сервисный центр технического обслуживания и ремонта воздушных судов,авиакомпания,аэродром совместного базирования "Таганрог-Южный";

испытательно-экспериментальная база в г. Геленджике;

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, lexx174 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таганрогский_авиационный_научно-технический_комплекс_имени_Г._М._Бериева

http://beriev.com/rus/core.html

Да. Но это специфические изделия, единичное производство,  наследие советской авиационной школы проектирования. Так сказать, случайно уцелевший заповедник.


 

 

 

Edited by ydk

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, ydk сказал:

Да. Но это специфические изделия, единичное производство,  наследие советской авиационной школы проектирования. Так сказать, случайно уцелевший заповедник.

А при чем тут наследие советской школы проектирования?

 

Уцелевший,пока что да

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, lexx174 сказал:

А при чем тут наследие советской школы проектирования?

 

Конструкторскую школу, считаю важнейшим фактором в производстве и дальнейшей успешной эксплуатации любого технически сложного изделия.

Это мое мнение  доказывает сегодняшние  провалы в космосе , авиации, станкостроении, машиностроении и т.д в современной России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ydk сказал:

Конструкторскую школу, считаю важнейшим фактором в производстве и дальнейшей успешной эксплуатации любого технически сложного изделия.

Это мое мнение  доказывает сегодняшние  провалы в космосе , авиации, станкостроении, машиностроении и т.д в современной России.

сейчас подходы поменялись. раньше был подход(советский) - сделать например хороший самолет, к нужному сроку чтоб он вышел на линии,а денег сколько надо - столько ссср и выделит.

Сейчас все идет по пути прожектов, сделать быстро,качественно,а теперь еще и дешево. Такие задачи ставят

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Тигр сказал:

Бесполезно делать что-то дорогое и сложное, уровень не вырастет. Все сложные мероприятия обречены на провал, а причины просты и первостепенны - упадок образования, воспитания, общей и производственной культуры. Любое решение технически сложных задач, разработка грамотных технических конструкций начинается вовсе не в КБ и на заводах, а за школьной партой, техническом кружке и семье.

Это комплексная проблема, однобокий подход по типу давайте делать сложные конструкции решать сложные задачи ничего не решит, будет ещё хуже. К сложным задачам нужно подходить будучи хорошо образованным, пусть даже с имением малого опыта но обязательно образованным и дисциплинированным.

Для того чтобы, что то делать, нужно брать и делать.

Хотя конечно можно рассуждать об уровне образования и т.д. и ничего не делать.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, vasyam сказал:

Для того чтобы, что то делать, нужно брать и делать.

Хотя конечно можно рассуждать об уровне образования и т.д. и ничего не делать.

+

C языка сняли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasyam сказал:

Для того чтобы, что то делать, нужно брать и делать.

Хотя конечно можно рассуждать об уровне образования и т.д. и ничего не делать.

 

45 минут назад, FSA-FSA сказал:

+

C языка сняли...

Да, да типичный менеджеровский базар. Очень сильно напоминает такой подход:

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим, —

Кто был никем, тот станет всем.

 

Делать нужно, но с умом.

Edited by ydk

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ydk сказал:

Да, да типичный менеджеровский базар.

Ну а вы судя по базару философ

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, vasyam сказал:

Ну а вы судя по базару философ

Не угадали:smile: Конструктор, и далеко не молодой. Наслушался всякого за жизнь

Edited by ydk

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, ydk сказал:

Конструктор, и далеко не молодой.

Печек для бани?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Di-mann сказал:

Печек для бани?

Сам печник штоль? Ничего другого не знаешь.:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Как чукча в тундре, что вижу о том и пою

 

Edited by ydk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vasyam сказал:

Для того чтобы, что то делать, нужно брать и делать.

Хотя конечно можно рассуждать об уровне образования и т.д. и ничего не делать.

 

2 часа назад, FSA-FSA сказал:

+

C языка сняли...

Во как... А нука товарищи мэтры научите ко меня что нужно делать?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тигр сказал:

 

Во как... А нука товарищи мэтры научите ко меня что нужно делать?!

Делать что?

Если самолеты то я не знаю, самолетами никогда не занимался 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как же ваш лозунг?

Что это вы так, уже и делать что не знаете, а лозунги выдвигаете.

Я описал суть проблемы, камень преткновения который никто миновать не сможет. И проблему я знаю не поверхностно, а изнутри начиная с образования.

Не получиться просто по собственному хотению брать и делать.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Тигр сказал:

А как же ваш лозунг?

Что это вы так, уже и делать что не знаете, а лозунги выдвигаете.

Я описал суть проблемы, камень преткновения который никто миновать не сможет. И проблему я знаю не поверхностно, а изнутри начиная с образования.

Не получиться просто по собственному хотению брать и делать.

А что мой лозунг жизнь прижмет буду и самолетами заниматься. 

Есть люди которые умнее меня, они и занимаются, а не ноют как все хреново.

Между прочим самолеты эти даже летают.

Да случилась авария, ну и что. Пилотов проинструктируют, как нужно садиться. Стойку укрепят, может еще что нибудь сделают. И будут летать дальше в чем проблема то?

Ни одного конкретного предложения, что нужно делать я тут не увидел. Кроме общих рассуждений об образовании и т.д. Причем что конкретно нужно делать с тем же образованием ответа тоже не будет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ноют? Да ну нафиг! Ноют, и делают что в их силах.

А что там, авария случилась какой пустяк, люди сгорели. Да и фиг с ними пилотов проинструктируют.

Правда нафига нужны знания, и расчёты, подумаешь сделаем толще стойку шасси...

 

Я обозначил проблему, знать о ней это уже путь к решению. Предупреждён вооружён! Пытаться её обойти, и что-то делать по вашему выражению это всё равно что бороться с ветряными мельницами. Я могу достаточно подробно описать проблемы образования школьного, и качества подготовки современных инженеров в общей их массе. Но это уже другая история.

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

Список уничтоженных авиационных учебных заведений. 

1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина (2008);

2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского (2008);

3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К. (2010);

Военные училища

1. Ачинское военное авиационно-техническое училище им. 60-летия ВЛКСМ (2000);

2. Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени главного маршала авиации П.С. Кутахова(2001);

3. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации А.А. Новикова (2001);

4. Барнаульское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации К.А. Вершинина (1999);

5. Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени В.П. Чкалова (1997);

6. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище (2009);

7. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова (2011);

8. Калининградское военное авиационно-техническое училище (1994);

9. Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени А.Ф. Мясникова (1997);

10. Кировское военное авиационно-техническое училище (2007); 11. Курганское высшее военно-политическое авиационное училище (1994);

12. Курганское военное авиационно-техническое училище (1995); 13. Ломоносовское военное авиационно-техническое училище (1994);

14. Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени И .С. Полбина (1993);

15. Пермское военное авиационно-техническое училище им. Ленинского комсомола (1999);

16. Саратовское высшее военное авиационное училище летчиков (1991);

17. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца (2010);

18. Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М.М. Расковой (1995);

19. Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Дзержинского (2009);

20. Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков (1999);

21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ (2011);

22. Шадринское военное авиационное училище штурманов (199?) перечень (неофициальный) ликвидированных военных училищ ПВО в РФ: 1. Красноярское Высшее Командное Училище Радиоэлектроники ПВО (1998);

2. Ленинградское высшее военно-политическое училище ПВО имени Андропова (1992);

3. Нижегородское высшее зенитное ракетное командное училище (1999);

4. Орджоникидзевское зенитное ракетное училище имени генерала армии Плиева (1990);

5. Оренбургское высшее военное зенитно-ракетное училище (2011);

6. Пушкинское Высшее ордена Красной Звезды училище радиоэлектроники ПВО имени маршала авиации Савицкого (2006);

7. Санкт-Петербургское высшее зенитное ракетное командное ордена Красной Звезды училище (1998);

8. Санкт-Петербургское высшее училище радиоэлектроники ПВО (2011);

9. Энгельсское Высшее Зенитное Ракетное Командное Училище ПВО (1994)

10. Пермское Высшее Военное Командно-Инженерное училище ракетных войск им. маршала Чуйкова Академии Гагарина и Жуковского уничтожены с особой жестокостью и издевательством...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

Согласен

6 минут назад, Тигр сказал:

А что там, авария случилась какой пустяк, люди сгорели. Да и фиг с ними пилотов проинструктируют.

Правда нафига нужны знания, и расчёты, подумаешь сделаем толще стойку шасси...

А вот тут не надо драматизировать, люди смертны, а на ошибках учатся.

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вырос на аэродроме дальней стратегической авиации, все мои родственники в 90% из авиации или с ней связанны, один точно знаю участвовал в комиссиях по разбору лётных происшествий. Я и сам когда-то очень хотел стать лётчиком или конструктором, но наше государство решило уничтожить училища и обнолить кошельки людей. Не драматизирую вовсе, головотяпство на земле и в воздухе будет возрастать с таким раскладом, а это ещё цветочки. 

Edited by Тигр

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, vasyam сказал:

А вот тут не надо драматизировать, люди смертны, а на ошибках учатся.

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

Окстись!  Это перебор!!!

А если бы твои родные разбились

Edited by ydk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ydk сказал:

Окстись!  Это перебор!!!

А если бы твои родные разбились

  • Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, vasyam сказал:

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

Это их никак не оправдывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

После того, как мы продали все то, за что воевали наши деды и вступили в дружную семью капиталистов. Нам (стране и территории) отвели роль - БЕНЗОКОЛОНКИ. А для того , что бы бензоколонка работала исправно ничего этого не нужно. И я бы сказал - вредно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тигр сказал:

А нука товарищи мэтры научите ко меня что нужно делать?!

В кино https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_битвы:_Земля_(фильм) хорошо показано. Сначала слез с пальмы, потом нарисовал палкой на песке неравенство треуголника, а потом прямиком в истребитель, мочить гуманоидов.

 

Пральна там выше товарищ сказал..

Цитата

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Кто бежит, то спотыкается.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Етить колотить!..

Да сколько уже можно спотыкаться?!! 21 век на дворе! Все эти проблемы были уже пройдены с десятых до шестидесятых годов прошлого века.

Где эволюция и прогресс, почему деградация и деволюция? Что за хрень...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тигр сказал:

Где эволюция и прогресс, почему деградация и деволюция?

Это и есть эволюция.

Не знаю как в авиации, но в моей области еще 15 лет назад самое мощное оборудование было 16МВт, а сегодня - 50Мвт, считаете, что технияечкие решения одни и те же ? 

Что там в авиации новенького с 60-х годов ? Это.. как его.. кампьютер.

А с начала 00-х ?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот последние новости!

14 часов назад, источник: Известия

Бульдозером по авиапрому: что будет делать Анатолий Сердюков

Бывший министр обороны стал председателем совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Pumatum сказал:
1 час назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

После того, как мы продали все то, за что воевали наши деды и вступили в дружную семью капиталистов. Нам (стране и территории) отвели роль - БЕНЗОКОЛОНКИ. А для того , что бы бензоколонка работала исправно ничего этого не нужно. И я бы сказал - вредно.

Ну построите вы юты, цдюты, школы с технопарками. Закончат они вузы, и пойдут работать за 13-25 тыр/месяц законные 1-2 МРОТ? Х/

"дружную семью капиталистов" - я бы не смешивал 3% населения с остальными 97%. Сейчас у 3% населения деньги есть, а завтра могут кончиться - разворовывать больше нечего.

 

Бабло и при советах было баблом. Капитализм или нет - бартерные сделки мало кому интересны. Хочешь технический продукт - плати наёмным специалистам по повышенным окладам. Не хочешь - не ты у нас один руководитель, найдём и поумнее, или конкуренты подтянутся. Лучшие кадры всё равно идут за деньгами. Потому что все остальные живут гораздо в более худших условиях. И выбраться из этих условий можно только за деньги.

 

"как мы продали все то" - народ не равно инженеры. Народ истребителей не делал, танки не проектировал. Инженеры - это часть народа. И владельцы собственности - часть народа. Весь народ не может быть инженерами (хм, но мог быть владельцем собственности - при советах - наверное единственный случай за тысячелетия).

 

Вот видосы в тему топика с разбором вопросов экономики

 

 

 

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Бабло и при советах было баблом. Капитализм или нет - бартерные сделки мало кому интересны.

Это вы откуда взяли? Основным приоритетом было - достижение цели. Вы хотите сказать, что Королев строил (создавал) ракеты ради денег что ли? А Кошкин - один из создателей Т-34. Погиб за свое детище.Тоже за деньги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Pumatum сказал:

Королев строил (создавал) ракеты ради денег что ли? А Кошкин - один из создателей Т-34. Погиб за свое детище.Тоже за деньги?

Прикиньте. =)

Но это половина сути. Люди понимали, что если они не сделают - не будет ни их самих, ни их детей, ни их города, ни страны. Немцы (а после немцем - США) всех перетрут в порошок. А деньги - это был лёгкий подарок за труд во благо всех людей в стране. Но без денег - неа, без них десятки НИИ и, сколько там, 20000 (двадцать тысяц) заводов-смежников не создать.

В общем, не пытайтесь сравнивать 2019-й год и 1930-е-40-е. Разное время, разные люди, разные цели, разные средства, нравы, настроения, полнота желудков и кошельков и т.п.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Но это половина сути.

Деньги были инструментом, а не целью. А сейчас цель - срубить (как вы говорите БАБЛА) и за кордон, вот в чем суть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Pumatum сказал:

Деньги были инструментом, а не целью. А сейчас цель - срубить (как вы говорите БАБЛА) и за кордон, вот в чем суть.

Вы говорите  про несколько % населения, а не всё население, а конкретнее - про элиту общества. Да, элита ворует и линяет. И что теперь, всем приказано рыдать и платить 1 МРОТ каждому, кто не попал в элиту?

На элитах люди не заканчиваются. Лично я на этом форуме для того чтобы решать свои задачи, за которые мне платят, а если получится - то и помогать другим, потому что им платят за их задачи, а попутно я наращиваю скилл. Мы здесь вроде как обмениваемся опытом. Такое небольшое "творческое инженерное объединение" по экономическим интересам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тигр сказал:

 

21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ (2011);

 

Врёшь, ЧВВАКУШ работает... Остальные проверять не  буду... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • chatjokey
      В Японии пойду на пивзавод Asahi. С дегустацией.  Будет что интересное, расскажу, покажу.   
    • iriksh
      Здравствуйте! Пришлите, пожалуйста, на iriksh@yandex.ru чертежи и модели. Посчитает что почем. 
    • vasillevich68
       не знаю, может дело в том, что это айхвоновое поколение, или, может я просто ошибаюсь в своем предположении
    • vasillevich68
      В прошлом году возвращаясь с моря, зашли взять пива на вечер, но оказалось, что "Хадыженское" закончилось, побрели в другую лавку, там пиво было, но оно подозрительно называлось "Хадыженское от Иваныча", взяли полторашку попробовать, в результате вкусом были разочарованны. На следующий день поинтересовались, что это за "Иванович" такой? Оказывается, на волне популярности "Хадыженского" первого пивзавода, развелось куча всяких иванычей и т.д. и т.п. которые нагло эксплуатируют популярность первого, стряпают не самого лучшего качества поило.
    • Крутой инвестор из ЕС
      Надо заметить, очень хорошее выражение, точно описывающее личность Турты)   Он в своих думках уже триллионер, раздающий свое богатство бедным, великий ученый и изобретатель, по гениальности с которым ни Джобс, ни Гейтс, ни Маск, ни кто либо еще не сравнится. И как любой дурак с манией вличия, любит себе всякие громкие звания придумывать) Даже на аватарке приписал. Хотя его никто не признавал ни в какой из области, но убежден, что является мировым лидером, эксперт по ИИ и АйТи   А по факту, одинокий старик, проживающей в родительской квартире, просравший всю свою жизнь на фантазии, без семьи, без детей, без прошлого и будущего. Только сестра с мужем остались. Да и то, скорее всего, тоже стараются от него подальше держаться, как от больного, и не общаются.   Кстати, Турта, совет директоров Сименс вам привет передают. Ждут ваших прорывных технологий, а то их инженеры никак не могут повторить ваши скрипты. Хотят ваше резюме видеть, работу предложить.   Ах да, Турта даже на рассылки о европейской недвижимости подписан - лол вообще) Как можно быть таким фантазером?
    • Di-mann
      Хадыженское золото у нас продаётся, но что то не впечатлило.  Хотя на пляжу явно вкус другой... 
    • ART
      Плохо что вы не показали дерево на картинке. У меня нет 8 версии ежей, но смею предположить, что вся проблема из за того, что не вы делали модель и что то поломалось при трансляции. 
    • Di-mann
      Кто мешает пересветить на светостоле чертёж, напечатаный 1в1?
    • Alex1986
      @xenocephal версию укажите, пожалуйста!
    • vasillevich68
      Мне кажется в данном случае, кульман с его линейками, не нужен.    В курсе Инженерной графики, есть задание, начертить эскиз. Подозреваю ТС хочет положить лист на монитор и обвести карандашиком деталь отображенную на нем, в результате получить зачет по предмету.