Рыдание о российском авиапроме

[vasyam 483]

7 минут назад, Тигр сказал:

А как же ваш лозунг?

Что это вы так, уже и делать что не знаете, а лозунги выдвигаете.

Я описал суть проблемы, камень преткновения который никто миновать не сможет. И проблему я знаю не поверхностно, а изнутри начиная с образования.

Не получиться просто по собственному хотению брать и делать.

А что мой лозунг жизнь прижмет буду и самолетами заниматься. 

Есть люди которые умнее меня, они и занимаются, а не ноют как все хреново.

Между прочим самолеты эти даже летают.

Да случилась авария, ну и что. Пилотов проинструктируют, как нужно садиться. Стойку укрепят, может еще что нибудь сделают. И будут летать дальше в чем проблема то?

Ни одного конкретного предложения, что нужно делать я тут не увидел. Кроме общих рассуждений об образовании и т.д. Причем что конкретно нужно делать с тем же образованием ответа тоже не будет. 

 

[Тигр 204]

Не ноют? Да ну нафиг! Ноют, и делают что в их силах.

А что там, авария случилась какой пустяк, люди сгорели. Да и фиг с ними пилотов проинструктируют.

Правда нафига нужны знания, и расчёты, подумаешь сделаем толще стойку шасси...

 

Я обозначил проблему, знать о ней это уже путь к решению. Предупреждён вооружён! Пытаться её обойти, и что-то делать по вашему выражению это всё равно что бороться с ветряными мельницами. Я могу достаточно подробно описать проблемы образования школьного, и качества подготовки современных инженеров в общей их массе. Но это уже другая история.

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

Список уничтоженных авиационных учебных заведений. 

1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина (2008);

2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского (2008);

3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К. (2010);

Военные училища

1. Ачинское военное авиационно-техническое училище им. 60-летия ВЛКСМ (2000);

2. Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени главного маршала авиации П.С. Кутахова(2001);

3. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации А.А. Новикова (2001);

4. Барнаульское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации К.А. Вершинина (1999);

5. Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени В.П. Чкалова (1997);

6. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище (2009);

7. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова (2011);

8. Калининградское военное авиационно-техническое училище (1994);

9. Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени А.Ф. Мясникова (1997);

10. Кировское военное авиационно-техническое училище (2007); 11. Курганское высшее военно-политическое авиационное училище (1994);

12. Курганское военное авиационно-техническое училище (1995); 13. Ломоносовское военное авиационно-техническое училище (1994);

14. Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени И .С. Полбина (1993);

15. Пермское военное авиационно-техническое училище им. Ленинского комсомола (1999);

16. Саратовское высшее военное авиационное училище летчиков (1991);

17. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца (2010);

18. Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М.М. Расковой (1995);

19. Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Дзержинского (2009);

20. Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков (1999);

21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ (2011);

22. Шадринское военное авиационное училище штурманов (199?) перечень (неофициальный) ликвидированных военных училищ ПВО в РФ: 1. Красноярское Высшее Командное Училище Радиоэлектроники ПВО (1998);

2. Ленинградское высшее военно-политическое училище ПВО имени Андропова (1992);

3. Нижегородское высшее зенитное ракетное командное училище (1999);

4. Орджоникидзевское зенитное ракетное училище имени генерала армии Плиева (1990);

5. Оренбургское высшее военное зенитно-ракетное училище (2011);

6. Пушкинское Высшее ордена Красной Звезды училище радиоэлектроники ПВО имени маршала авиации Савицкого (2006);

7. Санкт-Петербургское высшее зенитное ракетное командное ордена Красной Звезды училище (1998);

8. Санкт-Петербургское высшее училище радиоэлектроники ПВО (2011);

9. Энгельсское Высшее Зенитное Ракетное Командное Училище ПВО (1994)

10. Пермское Высшее Военное Командно-Инженерное училище ракетных войск им. маршала Чуйкова Академии Гагарина и Жуковского уничтожены с особой жестокостью и издевательством...

[vasyam 483]

6 минут назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

Согласен

6 минут назад, Тигр сказал:

А что там, авария случилась какой пустяк, люди сгорели. Да и фиг с ними пилотов проинструктируют.

Правда нафига нужны знания, и расчёты, подумаешь сделаем толще стойку шасси...

А вот тут не надо драматизировать, люди смертны, а на ошибках учатся.

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

[Тигр 204]

Я вырос на аэродроме дальней стратегической авиации, все мои родственники в 90% из авиации или с ней связанны, один точно знаю участвовал в комиссиях по разбору лётных происшествий. Я и сам когда-то очень хотел стать лётчиком или конструктором, но наше государство решило уничтожить училища и обнолить кошельки людей. Не драматизирую вовсе, головотяпство на земле и в воздухе будет возрастать с таким раскладом, а это ещё цветочки. 

Изменено 16 мая 2019 пользователем Тигр

[ydk 10]

12 минуты назад, vasyam сказал:

А вот тут не надо драматизировать, люди смертны, а на ошибках учатся.

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

Окстись!  Это перебор!!!

А если бы твои родные разбились

Изменено 16 мая 2019 пользователем ydk

[vasyam 483]

1 минуту назад, ydk сказал:

Окстись!  Это перебор!!!

А если бы твои родные разбились

• Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!

[Тигр 204]

16 минут назад, vasyam сказал:

Боинг вон разбился, причем по вине програмного обеспечения и ничего

Это их никак не оправдывает.

[Pumatum 7]

23 минуты назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

После того, как мы продали все то, за что воевали наши деды и вступили в дружную семью капиталистов. Нам (стране и территории) отвели роль - БЕНЗОКОЛОНКИ. А для того , что бы бензоколонка работала исправно ничего этого не нужно. И я бы сказал - вредно.

[Борман 2 375]

1 час назад, Тигр сказал:

А нука товарищи мэтры научите ко меня что нужно делать?!

В кино https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_битвы:_Земля_(фильм) хорошо показано. Сначала слез с пальмы, потом нарисовал палкой на песке неравенство треуголника, а потом прямиком в истребитель, мочить гуманоидов.

 

Пральна там выше товарищ сказал..

Цитата

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Кто бежит, то спотыкается.

[Тигр 204]

Етить колотить!..

Да сколько уже можно спотыкаться?!! 21 век на дворе! Все эти проблемы были уже пройдены с десятых до шестидесятых годов прошлого века.

Где эволюция и прогресс, почему деградация и деволюция? Что за хрень...

[Борман 2 375]

3 минуты назад, Тигр сказал:

Где эволюция и прогресс, почему деградация и деволюция?

Это и есть эволюция.

Не знаю как в авиации, но в моей области еще 15 лет назад самое мощное оборудование было 16МВт, а сегодня - 50Мвт, считаете, что технияечкие решения одни и те же ? 

Что там в авиации новенького с 60-х годов ? Это.. как его.. кампьютер.

А с начала 00-х ?

[BSV1 1 724]

17 минут назад, Тигр сказал:

Где эволюция и прогресс, почему деградация и деволюция?

Будет вам эволюция https://iz.ru/877924/ilia-kramnik/buldozerom-po-aviapromu-chto-budet-delat-anatolii-serdiukov

[Pumatum 7]

А вот последние новости!

14 часов назад, источник: Известия

Бульдозером по авиапрому: что будет делать Анатолий Сердюков

Бывший министр обороны стал председателем совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации.

[AlexKaz 1 821]

1 час назад, Pumatum сказал:

1 час назад, Тигр сказал:

А рецепт в общем-то простой, вернуть в школу систему советского образования, уроки труда нормальные со станочным парком, УПК в старшие классы, восстановить систему дополнительного образования в ЮТах, ЦДЮТах и прочих и привязать это всё к современной базе знаний и технологий. Систему воспитания перевести из взращивания потребителей в созидателей.

Да и авиационные училища угробленные вернуть и восстановить.

После того, как мы продали все то, за что воевали наши деды и вступили в дружную семью капиталистов. Нам (стране и территории) отвели роль - БЕНЗОКОЛОНКИ. А для того , что бы бензоколонка работала исправно ничего этого не нужно. И я бы сказал - вредно.

Ну построите вы юты, цдюты, школы с технопарками. Закончат они вузы, и пойдут работать за 13-25 тыр/месяц законные 1-2 МРОТ? Х/

"дружную семью капиталистов" - я бы не смешивал 3% населения с остальными 97%. Сейчас у 3% населения деньги есть, а завтра могут кончиться - разворовывать больше нечего.

 

Бабло и при советах было баблом. Капитализм или нет - бартерные сделки мало кому интересны. Хочешь технический продукт - плати наёмным специалистам по повышенным окладам. Не хочешь - не ты у нас один руководитель, найдём и поумнее, или конкуренты подтянутся. Лучшие кадры всё равно идут за деньгами. Потому что все остальные живут гораздо в более худших условиях. И выбраться из этих условий можно только за деньги.

 

"как мы продали все то" - народ не равно инженеры. Народ истребителей не делал, танки не проектировал. Инженеры - это часть народа. И владельцы собственности - часть народа. Весь народ не может быть инженерами (хм, но мог быть владельцем собственности - при советах - наверное единственный случай за тысячелетия).

 

Вот видосы в тему топика с разбором вопросов экономики

 

 

 

Изменено 16 мая 2019 пользователем AlexKaz

[Pumatum 7]

17 минут назад, AlexKaz сказал:

Бабло и при советах было баблом. Капитализм или нет - бартерные сделки мало кому интересны.

Это вы откуда взяли? Основным приоритетом было - достижение цели. Вы хотите сказать, что Королев строил (создавал) ракеты ради денег что ли? А Кошкин - один из создателей Т-34. Погиб за свое детище.Тоже за деньги?

[AlexKaz 1 821]

9 минут назад, Pumatum сказал:

Королев строил (создавал) ракеты ради денег что ли? А Кошкин - один из создателей Т-34. Погиб за свое детище.Тоже за деньги?

Прикиньте. =)

Но это половина сути. Люди понимали, что если они не сделают - не будет ни их самих, ни их детей, ни их города, ни страны. Немцы (а после немцем - США) всех перетрут в порошок. А деньги - это был лёгкий подарок за труд во благо всех людей в стране. Но без денег - неа, без них десятки НИИ и, сколько там, 20000 (двадцать тысяц) заводов-смежников не создать.

В общем, не пытайтесь сравнивать 2019-й год и 1930-е-40-е. Разное время, разные люди, разные цели, разные средства, нравы, настроения, полнота желудков и кошельков и т.п.

Изменено 16 мая 2019 пользователем AlexKaz

[Pumatum 7]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Но это половина сути.

Деньги были инструментом, а не целью. А сейчас цель - срубить (как вы говорите БАБЛА) и за кордон, вот в чем суть.

[AlexKaz 1 821]

3 минуты назад, Pumatum сказал:

Деньги были инструментом, а не целью. А сейчас цель - срубить (как вы говорите БАБЛА) и за кордон, вот в чем суть.

Вы говорите  про несколько % населения, а не всё население, а конкретнее - про элиту общества. Да, элита ворует и линяет. И что теперь, всем приказано рыдать и платить 1 МРОТ каждому, кто не попал в элиту?

На элитах люди не заканчиваются. Лично я на этом форуме для того чтобы решать свои задачи, за которые мне платят, а если получится - то и помогать другим, потому что им платят за их задачи, а попутно я наращиваю скилл. Мы здесь вроде как обмениваемся опытом. Такое небольшое "творческое инженерное объединение" по экономическим интересам.

[Di-mann 1 547]

2 часа назад, Тигр сказал:

 

21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ (2011);

 

Врёшь, ЧВВАКУШ работает... Остальные проверять не  буду... 

[Pumatum 7]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Да, элита ворует и линяет.

Это не элита. Если они себя так называют, еще ни о чем не говорит. Элита так себя не ведет. Это правильнее сказать - ПЕНА, она сверху.