Перейти к публикации

Рыдание о российском авиапроме


caddy

Рекомендованные сообщения



Хочу сказать мало кому есть, если бы давали деньги на эти работы и некоторые должностные лица не принимали бы подношения от иностранного авиапрома, давно бы летали на своих пассажирских лайнерах.

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Откуда дрова?

Я слышал от первоисточника. Давно. 

4 часа назад, Тигр сказал:

ТУ-154 помниться рассчитан на посадку и взлёт с грунта, думаю и сейчас не проблема заложить в конструкцию данную опцию.

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

1 час назад, Тигр сказал:

 

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Кроме технологических хитростей.

А сегодня борьба за качеств о идет именно там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, lobzik сказал:

 

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий. Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Не так все плачевно, если на рынке появляются новые самолеты, разработанные с использованием цифровых технологий. Процесс долгий после стольких лет застоя. Уже есть новые технологии в производстве. А процесс в КБ должен быть непрерывным такой - в серию - отлаженные модели по потребности рынка, а в разработке следующие поколения техники. Судя по публикациям в прессе что-то делается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Тигр сказал:

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий.

Реальная вероятность  такого исхода - ноль целых хер десятых. И то, достаточно сесть на брюхо.

А ради этого гипотетического случая все элементы самолета должны быть пересчитаны на большие нагрузки, а это значит лишний вес. То есть ради того, чтобы продать пару самолетов воякам, сотни их должны таскать на себе ненужные тонны металла? Не слишком ли? 

Нужен воякам самолет - пусть заказывают. А гражданские под их хотелки подстраивать глупо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

А согласитесь хотелось чтоб это были наши.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Тигр сказал:

 

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

 

Если 70% - то это еще хорошо. Я думаю, что 90%. Я не знаю цикл разработки в авиации от согласованного ТЗ или от оформленного облика будущей конструкции с техническими характеристиками до первого летного экземпляра.  Вот все это время должны пополнять авиапарк новые самолеты предыдущего поколения для замены отслуживших свой срок. Вот контроль за этим процессом и был потерян. После аварий и анализа состояния авиапарка убрали из гражданской авиации все ТУ. Новых отечественных нет, купили импорт.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.airwar.ru/enc/craft/tu214.html

Почитайте вам будет интересно. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Тигр сказал:

. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

В предыдущем посте я конечно же имела ввиду -ТУ-154, 134. Потребности 50 в год  (публикация 2010), а мощность завода? Покупает Дальний восток, а Аэрофлот покупает Аэрбас и Боинг. Планирует еще SSJ. А нашей ОАК - нужна мощная гос поддержка.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Сажают, значит, ещё авиаконструкторов?

Но, наверно, срок дают небольшой и условия отсидки щадящие?:clap_1:

Иначе бы результат был иной...:doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, lobzik сказал:

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо.

Коммерческий успех не наш путь...

5 часов назад, Тигр сказал:

Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Опция с усилением конструкции? И на сколько процентов веса это потянет? Опять же каковы будут потери от закладки самой возможности? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот нафига так делать? Поистине дурак страшнее врага

https://news.mail.ru/society/28929842/

http://fishki.net/1271073-v-rossii-sproektirovan-novyj-bombardirovwik.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на одной фотке с движками, на другой - без. То ли фотки разные, то ли какой-то идиот решил их фопошопом потереть. Но ЗАЧЕМ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

SW предлагают бесплатную частную (учебную?) лицензию для авиаторов https://www.eaa.org/en/eaa/eaa-membership/eaa-member-benefits/solidworks-resource-center/download-solidworks-software-form Членство вроде платное.

Аскон и T-Flex пока ничего не предлагают для членов REAA...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 08:28, zerganalizer сказал:

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

Все затраты на создание техники военного назначения идут из МО. Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п исполнителей по конкретным темам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, zerganalizer сказал:

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

Остальное что? Вся сумма расписывается, называется структура цены. Согласовывается заранее. Указывают накладные, норму прибыли и прочие вещи. Из чего собрались вынимать средства?

 

Мы частная контора и вынуждены тоже все эти процедуры согласовывать и проходить.

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • denel
      Добрый день! А как произвести репозиционирование зажимов? Пишут g85… а как её использовать? 
    • gudstartup
      если конус хороший в том числе и на оправке и усилие зажима соответствует норме то ничего там болтаться не будет это что касается оправки а инструмент все равно может отгибать
    • Gorich
      @gudstartup Большое спасибо...что уделили мне время...решил проблему...нашел там  вот такое: Ввел команду m22...и магазин уехал на свое место...и дальше все аработало!
    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
×
×
  • Создать...