САМ-рынок

[AlexanderM 1]

По этому и прошу, тех кто знает английский,

проинформировать их о том, что в России имеется значительный

опыт в направлении Knоwlеdge Bаsеd mасhiпiпg.

<{POST_SNAPBACK}>

Странно читать такое от глубокого спеца, который запросто общается с Microsoft и собирается сделать то, на что весь мир не способен. Может стоит тогда немного подучить английский, и снова в бой.

Тем более, что в скором времени сайт ProE-Central станет CАD-CАM-CАE. Видите перспективу? Можно будет дурить голову всему миру.

[turta 0]

Я к сожалению сейчас не имею возможности часто отвечать.

Очень занят. Люди идут ко мне на курсы и в университет пригласили

почитать программирование на С\С++ с почасовой ставкой больше чем у

профессора. Но у меня все же просьба: не давать мне советы, это

дело бесперспективное. Я не верю чтобы здесь кто то нашелся старше

меня по возрасту и принес в жизни больше жертв, ради своего

профессионального становления, чем я. Кроме того сделана ли TurtaCAM или

не сделана ЭТО НИКОГО В РОССИИ НЕ ВОЛНУЕТ, кроме не большого числа

молодых специалистов ну и меня естественно. И давайте на эту тему

больше не говорить! Мы и без вас поговорим. Лучше бы по теме ответы

были бы.

Неужели никому нечего сказать по поводу того, почему идет падение

продаж САМ и какой выход из этого. Или все согласны с моими выводами?

Их ведь никто аргументированно не оспаривает.

По поводу Microsoft. Меня пригласили на конференцию с С. Балмером,

8-го октября, я не поехал. Кто расскажет, что там было интересного?

В Computerworld статья заинтересовала "С русским именем CATIA"

Цитирую "Отдельного упоминания заслуживает возможность автоматического

распознавания конструктивных элементов на геометрии, импортированной из

внешнего источника." А что родные файлы вообще запросто что ли распознаются?

И тогда интересно, какие же это элементы? Кто может их перечислить,

уже по ним можно понять состояние дел с KBM в этой системе.

[turta 0]

После анализа статей и участия в различных конференциях,

в голове более менее выстроилась картина о том, что же происходит

на рынке САМ и я это попытался обобщить в статье, которую и прилагаю.

В статье использована диаграмма, взятая с WWW.CADCAMCAE.LV.

______________________________.doc

[AlexanderM 1]

Я балдею от статьи г-на tиrtа!

Ностердамус из Башкортостана:

Возможно ли сегодня в России появление САПР в котором бы использовались решения мирового или превышающие мировой уровень? Я много потратил времени и сил, пытаясь заинтересовать предприятия и различные государственные организации проектом TurtаСАМ, где впервые мной реализуется попытка создания интеллектуальной производственной системы, моделирующей работу технолога СЧПУ.

Мой ответ однозначен – НЕТ!!!

Непризнанный и непонятый гений!

И далее:

Разработчик технологической САПР - программист и не знает всех нюансов работы технолога, будь он даже великим знатоком своей профессии, а технолог не знает программирования и принципов работы ВТ. Все же думается больше шансов на успех все- таки у технолога.

Много ли у вас знакомых разработчиков САПР, господин tиrtа?

Насколько я помню в девяностые годы (да и ранее) на Интермехе разработчиками КАДмеха и прочего были именно конструктора, получившие обучение програмированию. И очень даже неплохие у них получались продукты.

А еще далее еще веселее.

Кто же нам нужен для плодотворной работы с по развитию систем - это список из пяти "Надо ".

Да и зачем список? И без списка можно было написать одно слово большими буквами "tиrtа". И это не мой домысел, это так и прет практически из всех топиком выше указанного господина.

И это же подтверждается далее:

Итак, мы имеем с одной стороны и желание и финансы, и просто необходимость для решения этой задачи, а с другой уже найденное ее решение. Логично было бы объединить усилия. Но что же будет весить больше в этом объединении, другими словами кто в ком больше нуждается и кто к кому должен идти на поклон. Для меня ответ ясен, а для вас?

А если вам ответ не ясен, то:

... спустя некоторое время начнут падать и акции машиностроительных компаний. Это значит, что еще через некоторое время начнут девальвироваться основные мировые валюты и потребность в энергоносителях в развитых странах значительно упадет.

Это значит…

что спасение мира в :

Тypта В.Г.

А не пора ли его к

[Гость]

Я вообще далек от технологии, но данные топики с участием легендарного тов. Турты всегда читаю с огромным, немного медицинским интересом

Маленькое замечание из жизненного опыта:

Ни один мало-мальски здраво мыслящий бузнесмен не будет работать с одним таким "гением". Большие дела делаются коллективами, а не одиночками. Дело даже не в объеме работ, а в надежности: а возьмет человек-легенда, да и перебежит к конкуренту или просто в запой ударится , что тогда делать?

[vitch 0]

AlexanderM

Я балдею от статьи г-на tиrtа!

<{POST_SNAPBACK}>

Александр! Солидарен с Вами!

Ведь все его предложения, будь они осуществлены перевернут мир, если не весь, то САМ - точно!

Господа, Вы только представте, если-бы наш сайт посещали "красныее директора"?

Ведь то, что предлагает г.Турта - их голубая мечта!

У него (у диретора) должно быть две кнопки - "turtacad" и "turtacam" и все, ни конструкторов, ни технологов, нафиг они нужны со своими требованиями высокой зарплаты, хороших и мощных компов и т.д., и т.п.

Нажал кнопу "turtacad" - "хочу истребитель вездеход для подводного плаванья" и все готово, нажал "turtacam" - все в металле!

г.Турта хотя Вы и просите Вам не советовать, дам Вам еще один совет - наидите завод, который возглавляет директор не моложе 1929 г.р. и предложите ему свою идею, могут гарантировать полное понимание и выделение денег на всю оставшуюся жизнь (директора)

А остальным совет - воспринимайте все как в разделе "Юмор о CAD/CAM и не только"

[Basnev 1]

Позвольте и мне...

К сожалению, я все еще не разобрался, что представляет из себя феномен turta.

Не могу представить себе это. Менталитет не позволяет. Я всегда был разработчиком.

То, что это туфта - это понятно. Но этого объяснения недостаточно.

То ли это просто продавец красной кнопки... Впаривает ее в расчете на популятность форума. Простой продАвец?

Нет...

Этот феномен продает, на первый взгляд, как дешевый коммивояжер. Но так упорно!!! Простому комми это недоступно.

А может ли это к медикам...

Больной? Возможно.

Но мне кажется, в этом пиаре есть еще и интрига в интриге:

"Пусть эти козлы на этом форуме презирают меня. Они мне на ... не нужны.

Ни один из этих козлов не сказал мне ничего хорошего, а тот кто сказал (нечаянно), не плохое, стыдливо исчезал из темы. А поле ВСЕГДА оставалось за мной!"

Многие из нас видели примерно такие же ситуации с исчезновениями и "плохих", и стыдливых. Лет ... назад. Этот г. из той же, нашей эпохи. Может, сдвинутый рецидив?

Господа, есть вопросы!

Что он есмь здесь, и на многих других форумах.

Как ЭТО воспринимает каждый новый (который не в курсе) посетитель?

За примерами далеко ходить не надо. Спорят с этим феноменом только люди неосведомленные (и бездарно, с непривычки, спорят), и я, осведомленный.

Почему так...

Почему модеры тщтельно блюдут пресловутую политкорректность?

Мы же не в х... европе, и не за океаном.

В этой стране, и не этом форуме особенно, всегда (на самом-то деле) ценился профессионализм и результат, а не туфта.

[sapr2000 67]

1)Отвечать или не отвечать на посты других людей - личное дело каждого участника данного форума.

2)При всем моем неоднозначном отношении к господину turta и его жизненной позиции, я страюсь не обсуждать его воззрения, с точки зрения "клиники" и не обвинять его "в заболеваниях головы".

Прошу, кстати, всех постующих в данную и другие темы, созданные г-ном turta, не переходить на личности. Это запрещено правилами форума. Не надо отправлять в больницу любого участника форума, это не ваше дело. Говорите и пишите строго по теме.

[Tor 0]

КГ/АМ

[turta 0]

Даю совет тем, кто считает что я делаю, туфту. Не посещайте

мои темы, иначе эффект получается прямо противоположный. Люди не понимают

откуда тогда такой не здоровый интерес. Кроме того я так понял, что

большинство здесь высказывающихся не отличает коррекцию от эрекции,

М5 от винтовки М15, протяжку от "протяжка 1, протяжка 2, продувка, ключ на старт..."

и т.д. Я не буду вести диалог с людьми о которых мне ничего не известно.

Про меня можно узнать все, а вы кто? Как ваше имя? Какой у вас возраст?

Какой стаж работы, на каких предприятиях работали и по каким специальностям?

Какую организацию сейчас вы представляете? Что вы создали? Из темы в тему

вы лезете промывая мне кости и ни разу не выдав ни одного термина по ТМ.

Basnev давным давно бы мог навести справки про "феномен turta" у наших

общих знакомых: А.Волкова и Медведева Б.И.

Уже говорилось, что ни одно предприятие СНГ, НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ

ПРОЕКТОМ TURTACAM. Но в парить можно. Приехал, договорился, отстегнул и

впарил. И не надо здесь время терять. Но меня это не устраивает. В чем

шкурный интерес? В создании и контроле "БОЛЬШОЙ КНОПКИ". И я очень сильно

сомневаюсь, что сойдусь в цене этой кнопки, с каким либо директором.

Невозможно?

ПРОЙДЕШЬ В ЖИЗНИ ТОТ ЖЕ ПУТЬ ЧТО И Я - СТАНЕТ ВОЗМОЖНО !!! Не веришь?

СООБЩИ СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ - ГАРАНТИРУЮ, ЧТО НЕ ПОТРЕВОЖУ НИ СЕЙЧАС НИ В БУДУЩЕМ !!!

SHARit единственный, кто высказался по теме не переходя на личности.

По поводу насыщения рынка. Если товару (автомобиль, сотовый телефон, бытовые

приборы и т.д.) каждый раз придавать новые потребительские свойства, то

насыщения быть не может, наоборот товар каждый раз будет продаваться по

все более высокой цене. В противном случае действительно произойдет

насыщение рынка и цена на этот товар начнет падать. Что мы и видим по САМ.

И, в который уже раз, наберите в MSN Search "Knowledge based machining",

т.е. интеллектуальная механическая обработка и получите кучу ссылок на все

известные западные брэнды. Как при этом можно отрицать очевидное, что свое

развитие эти брэнды видят только в этом направлении. Как можно отрицать,

что снабжая свои системы различным инструментарием для занесения в них

знаний (мастер-процессы в UG, процесс-менеджеры в PRO\E и т.д.), эти фирмы

полагаются прежде всего на тех людей, которые это способны сделать. Лично

для меня ответ абсолютно ясен!

Видимо ничего более вразумительного по этой теме мы уже не получим

и я думаю ее можно закрывать. Спасибо всем кто высказался по делу. Если

же кто то хочет сказать что то дополнительно, или может располагает динамикой

спада продаж САМ за 1-й и 2-й квартал этого года, то пишите: turta@bashnet.ru

[turta 0]

И так, рынок САМ за 2003г. все же вырос по сравнению

с 2002г. на 1,1%, при том что мировой товарооборот увеличился на 4,5%.

Но я очень сильно сомневаюсь, чтобы инвесторы начали скупать акции

САМ-фирм. Для меня абсолютно однозначно, что решений позволяющих оживить

этот сегмент САПР, не найдено. Все остальные сегменты САПР имеют

значительно более высокий рост. Лидер САМ, UG в своей новой версии

UG NX3, таких решений не предлагает. Анализируя новые модули можно

сделать вывод, что разработчики находятся в плену программистского мышления

и решения, позволяющего увеличить ощутимо объемы продаж, не находится.

Очень жаль! Сейчас САМ, как спущенный якорь на большом корабле,

под названием САПР, который никак не удается поднять иначать движение вперед.

[arsen 0]

Basnev

............

К сожалению, я все еще не разобрался, что представляет из себя феномен turta............ 

Предположение:

а может это особая форма садо-мазохизма такая, со сдвигом на техническую тематику? Посмотрите, чем больше его поливают грязью и издеваются все кому не лень, тем настырнее он просит добавки.

[Basnev 1]

arsen

Грязью г. turta не поливал никто. То, что его "идеи" и высказывания вызывают определенную автоматическую реакцию у любого здравомыслящего и грамотного человека, иногда в соответствующих выражениях, это совсем другое.

[GOLF_stream 292]

зашёл на turta-сайт и ОБАЛДЕЛ...

предлагаю просто закрыть эту тему. Давайте оставим этого человека в покое.

Я приношу свои извинения господину turta за свои прежние резкие высказывания.

[SHARit 2 808]

Давайте оставим этого человека в покое.

Золотые слова.

[Gari 1]

Сходил на сайт <noindex>http://turta.narod.ru</noindex>, и даже на форум заглянул , почитать.

Пользавателей маловато, но вот банеры мне понравились, с девочками и все меня ждут и в Москве и в Питере.