Перейти к публикации

Сравнение автоматических TETRA-генераторов.


Рекомендованные сообщения

В теме будет произведен сравнительный анализ различных автоматических тетра-негераторов (HyperMesh, ANSYS, Nastran, ABAQUS, ИСПА, Cosmos, ... ). Кроме того приглашаю коллег CFD-шников присоединиться к обсуждению.

Господа, ну вы все поняли.

Предлагаю сделать это тихо и мирно. Для начала предлагаю обсудить критерии качества сетки. К самой "игре" приступим чуть позже.

Мой вариант - для каждой сетки определяем мат. ожидание и дисперсию основных параметров. Далее делаем свёртку по некому закону. Думаю, опытные товарищи скажут как это лучше сделать, какому параметру придать больший вес, какому меньший. На выходе - качество в виде числа.

Обращаюсь тем, кто работает с ANSYS наиболее плотно. Какие показатели качества можно снять с тетра-элемента? Наспех нашел только это...

*GET Preprocessing Items, Entity = ELEM

Item1=SHPAR

У кого набита рука, напишите пожалуйста код для расчета мат. ожидания и дисперсии этих показателей (и тех, что еще найдете). Кто общается с APDL ежедневно, тому делов на 5-10 минут.

В общем жду инициативы.

PS. Рассматривам любые пакеты.. Жалко, конечно, что ИСПА не делает экспорт никуда, кроме как в формат ИСПА.

Экспорт только в формате ИСПА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


на apdl написать быстрее чем 5 минут. и готов это сделать, НО

с критериями не согласен.

Форма не все. одинаковые элем в разных программах дадут разное.

а разные могут дать примерно одинаковое.

в ансис элементы очень вытянутые дают приемлемые результаты.

за счет улучшенных функций формы.

*get,ke,elem,,count

ne=0

*dim,shp,,ke,1

*do,j,1,ke

ne=elnext(ne)

! здесь подставить запрос нужного

*get,shp(j),elem,ne,....

*enddo

*vscfun,mea,mean,shp(1)

*vscfun,std,stdv,shp(1)

*msg,ui,mea,std

mean value=%13.5e%/standdeviation=%13.5e

друзья=вам явно скучно...

могу предложить намного более полезные задачи...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форма не все. одинаковые элем в разных программах дадут разное.

а разные могут дать примерно одинаковое.

в ансис элементы очень вытянутые дают приемлемые результаты.

за счет улучшенных функций формы.

Обсуждаем генератор сеток, а не формулировку элементов. Понятно, что на простой тетраедр все что угодно можно навесить... и химию и даже 4 улза на ребро.

В общем неконструктивно. Ждем заинтересованных...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как можно крупную тетра сетку

ИСПА, это не формализуемый критерий. У генераторов есть вполне четкие параметры сетки. Так же огласите правила игры... иначе у вас преимущество.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у генератора есть четкие параметры, то кто-то их формализует

Их формализует пользовательский интерфейс.

Какой максимально возможный размер ребра для генератора Делоне. Сетка на рисунке построена автоматическим генератором в ИСПА, но это не генератор Делоне.

Я не могу строить сетки с таким условием. Галочки (максимизировать размер элемента) такой нет, видите ли..

Просто я хотел пойти по другому пути - не грузить мешер нехорошими областями, а потренероваться на простых. Все равно для этой области вы потом скажите, что у вас есть 20 узловой тетр., и он считает тонкие стенки, и язык покажете. Знаю я вас..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же будем тренироваться на более простых областях. Давайте пример. Язык показывать не буду, не имею такой привычки.

Да можно и на этой.. Готов строить сетки на этой области с заданным размеров элемента (ребра).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустая болтовня пошла...

1) Фиксируем геом. модель.

2) Фиксируем параметры сетки

3) Договаривается что и как сравниваем.

4) Нажимаем нужную кнопку.

5) Сравниваем.

6) Убеждаемся что...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написать переходник из формата ИСПА в любую другую систему например АНСИС это дело одного дня.

По-упражнялся. :sport_box:

Кстати, блин, ваш STEP отвратительно импортировался в ГМ. У него всегда был проблемы с импортом таких (тонкостенных) вещей. Чувствую, перейду все таки на более молодую версию ГМ.. там все это полечили.

post-5875-1278536940_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие мои действия по гекса сеткам? Руководите!!!

Вроде тетра обуждаем.

Предстваьте, что вы ничего не знаете в ИСПА, и вам нужно построить тетра-сеть. Перед вами три объекта - поля для ввода MIN EDGE, MAX EDGE, и кнопка "ПУСК". Делайте на кубе 10х10х10 сеть тетров с ребром min=max=1. И кидайте сеть в своем формате. Я сделаю то же самое в АНСИС и ГМ.

Вечером я чего-нибудь насчитаю. Все равно начинать надо с простого..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду тренироваться на кубиках (на кошках)

До Федора вам еще далеко. Федор может из интеграла Лебега пельменей налепить и сварить в кастрюле в неевклидовой метрикой. А вы пока тренеруйтесь на кубиках.. :drinks_drunk:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, буду играть в открытую.

Взял куб 10х10х10 и покрывал тетра-сеткой размером 1.0. Настроек вообще никаких.. Специально для ИСПА код ANSYS:

ET,1,45 - элемент

BLOCK,0,10,0,10,0,10, - объем

ESIZE,1,0, - размер элемента =1.0, 0 - неиспользуемый параметр.

MSHAPE,1,3D - 3D, triangle-shaped сетка.

MSHKEY,0 - Use free meshing

VMESH,1

В HM тоже единственная настройка - размер = 1.0 без всяких галочек.

В слову, для "неопытных" пользователей АНСИС выдает такое сообщение:

<noindex>Изображение</noindex>

ну т.е. "WARNING !!! Покупай меня не глядя !!!"

Простейшие параметры получившихся сеток:

Пока смотрел только объем (мат. ожидание, дисперсия, узлов, элементов)

ANSYS 10

MEAN =

STDEV =

Number of Defined Nodes =

Number of Defined Elements =

HM

MEAN =

STDEV =

Number of Defined Nodes =

Number of Defined Elements =

К слову.. Объем правильного тетраедра со стороной 1.0 равен 0.1178511.

Очень интересно получилось, однако. Средний объем отличается ровно в 2 раза. Вроде правильно все задавал... MEAN*NE - примерно одинаковые..

Перепроверил - все верно. Что скажете, ИСПА ?

sergeyd

Спасибо, скрипт работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, для 45 это избыточная диагностика=перестраховка.

ничего особенного не замечал.

хотя предпочитаю 186 и 187.

еще попробуйте 285 тип= тетраэдр 4-узловой.

(свои специальные функции формы, а не вырожденные из гексаэдра)

тестировать особо времени не было= но напряжения на вид "глаже".

и в нелине он "робастнее"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Number of Selected Nodes = 1635

Maximum Element Number = 7660

См. сюда (Ansys, все по умолчанию):

/prep7

ET,1,SOLID45

!*

BLOCK,10,,10,,10,,

ESIZE,1,0,

MSHAPE,1

MSHKEY,0

VMESH,all

!

! Number

! Nodes . . . . . . . . . . . 1597

! Elements. . . . . . . . . . 7431

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

! Nodes . . . . . . . . . . . 1597

! Elements. . . . . . . . . . 7431

Копирую ваш код в только что открытый АНСИС - и получаю свои числа. У вас какая версия? У меня v10.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копирую ваш код в только что открытый АНСИС - и получаю свои числа. У вас какая версия? У меня v10.

Ansys v12.0.1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кубик как у Бормана.

Препрцессор Medina:

ничего не менял, всё автоматом генерировалось.

Number of TET4 elements = 6094

Number of tetra nodes = 1336

Shortest tetra edge = 0.3104

Longest tetra edge = 2.1036

Сетка в Настране

Препрцессор Ansa:

ничего не менял, всё автоматом генерировалось.

Number of TET4 elements = 6129

Number of tetra nodes = 1353

Shortest tetra edge = 0.466

Longest tetra edge = 1.857

Сетка в Настране

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Vova

MEDINA

MEAN =

STDEV =

Number of Defined Nodes =

Number of Defined Elements =

ANSA

MEAN =

STDEV =

Number of Defined Nodes =

Number of Defined Elements =

PS. Сетка ANSA cодержит плоские элементы по поверхности.

Чудны дела твои, о Господи...

Сделайте экспорт сети.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...