oleg74spb

CEBELEC DNC 60

1,852 posts in this topic

Это значения которые скрываються под значениями бумажных копий F2,F3.

Страница 7, имеет тот порядок который Вы рекомендовали. 

F1-F3-F5

F2-F4-F6

Значения параметров 54, захочешь не перепутаешь.

А  вот Р93 тут загадка

В бумажной копии  стоят :  9

                                       : 9

все перепробывал ,окошко всплывало по Р93

тогда поставил так           : 9

                                       : 200

             Р93 успакоилось когда в поле ТDC ввел значение 110 страница Р,на втором уровне.

Но обязательно приходиться стирать LENG,на фото видно. И тогда машина работает.

20190820_150109.thumb.jpg.ccd1eb1d376ad4a26742623d999f9472.jpg20190821_161403.thumb.jpg.eae6b7935442a55b93fdbe965a0b0018.jpg

 

И тогда как муха пристало F2.

Фотки еще вчера приготовил на всякий случай.

Ааа извиняюсь не то. F2 фото нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


По  F2. иногда ANGL 101, сбрасывает на 100, приходиться перебивать101.

Тут непонятно по F2,какое значение должно быть в ANGL.?

Понимаю,что должно быть согласно бумажной копии, но там их 4 значения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чую,что ерунду сморозил и с фотками и сообщениями.:blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@igarr , вы должны уяснить раз и навсегда: гильотина ДОЛЖНА РАБОТАТЬ с тем набором параметров, который у вас есть в бумажной копии. Если она не работает, то причину надо искать в другом, а не тупо менять параметры, не зная последствий таких изменений.

Изменять какие-либо значения параметров позволительно только по команде и с разрешения специалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1725   Posted (edited)

2 часа назад, Tad сказал:

@igarr , вы должны уяснить раз и навсегда: гильотина ДОЛЖНА РАБОТАТЬ с тем набором параметров, который у вас есть в бумажной копии. Если она не работает, то причину надо искать в другом, а не тупо менять параметры, не зная последствий таких изменений.

Изменять какие-либо значения параметров позволительно только по команде и с разрешения специалистов.

Я же у Вас спрашивал, по значениям Р93 . Эти два значения должны быть разными.

В бумажной копии они одинаковы. И поэтому неуверен в точности бумажной копии и точности сборке электрической схемы. Косяки же нашёл в электросхеме.

Если  ТУПО сменить параметры, машина непоедет.

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сейчас на гильотине нож стоит так.

Правый гидроцилиндр с потенциометром полностью задвинут, левый без

линейного потенциометра выдвинут на 12мм.

(может немного меньше)

Раньше иначе было. Двигался F1.

По логике , первый вариант правильный, потому-что учитывая инерционность 

гидравлической системы, ей проще более точно уловить 0,1градус левым гидроцилиндром.

Если все раздраить по гидроцилиндрам наоборот. То в итоге в автомате ,нож станет как описано выше. При выставлении металла 10мм, левый гидроцилиндр без потенциометра 

выдвигаеться больше.

Если так недолжно быть, скажите, буду копать с другого края.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати по леду старта.

При нажатии старта(насос включен) успевают сработать только зазоры, углы остаються на месте. Хотя разок было когда угол стработал. Те условия непомню.

Если нахожесь в на странице Р. При повторном начатии старта(перед этим нажимаю режим автомата) зазоры возвращаються в прежнее положение. Поэтому старт нажимаю только со страницы N. Правильно делаю? Вообще приходиться приспосабливаться, я же стараюсь не тупо все делать, а следить за процессом.

Сейчас нормально вхожу в чойс на первом уровне во все пункты.

Помогает, появились ,  по одной строчке значения в пункте L, а то вообще ничего небыло.

Еще страницы появились(вот фото),а то были пустые.

Только напрягают числа 5179 и 6096. Это по какому летоисчислению?20190821_152506.thumb.jpg.f436688ebc0d27d56cbb04c1894a08dd.jpg

 

А было вот так на 1 Мая.20190724_165442.thumb.jpg.21b955f7e539a4fc1c2114bea3d0c08a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, igarr сказал:

Я же у Вас спрашивал, по значениям Р93 . Эти два значения должны быть разными.

И я вам отвечал. С чего вы взяли, что эти значения должны быть разными?

2 часа назад, igarr сказал:

Вот сейчас на гильотине нож стоит так.

Правый гидроцилиндр с потенциометром полностью задвинут, левый без

линейного потенциометра выдвинут на 12мм.

Такое положение ножа вполне допустимо. Оно зависит от установленного угла в данный момент и значений нескольких параметров. Если бесконтактный датчик ВМТ светится - всё нормально.

3 часа назад, igarr сказал:

И поэтому неуверен в точности бумажной копии и точности сборке электрической схемы.

Больше к этому вопросу возвращаться не буду - бумажная копия верна. А насчет соответствия соединений электрической схеме - проверяйте, схемы я вам дал. И отмечу на всякий случай, что они тоже верные.

1 час назад, igarr сказал:

При нажатии старта(насос включен) успевают сработать только зазоры, углы остаються на месте. Хотя разок было когда угол стработал. Те условия непомню.

Если нахожесь в на странице Р. При повторном начатии старта(перед этим нажимаю режим автомата) зазоры возвращаються в прежнее положение

Зазоры и угол должны меняться при изменении толщины и типа материала. Никакого возвращения назад не должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
 
1 час назад, igarr сказал:

Только напрягают числа 5179 и 6096. Это по какому летоисчислению?

Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить.

3 часа назад, igarr сказал:

Если  ТУПО сменить параметры, машина непоедет.

Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял,спасибо.!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, igarr сказал:

Только напрягают числа 5179 и 6096. Это по какому летоисчислению?

Это занятые и свободные ячейки памяти.

cybg76.jpg.53fe7bb86467eff0c3ffd6a04bf5870e.jpg

 

Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vad0000 сказал:

Это занятые и свободные ячейки памяти.

cybg76.jpg.53fe7bb86467eff0c3ffd6a04bf5870e.jpg

 

Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.

 

Спасибо,понял.

Опять Тad ругать меня будет, что шастаю там где неположенно.

Так скажу посекрету, вроде нашёл заковыку по F2, ну я машину не включал,

так попробовал, все считает не совсем верно, но большую часть,меняються значения в Р пишешь,в N меняються весь набор зазоров,углов.

Опять все вернул обратно,потому-что без Вас обоих мне неразобраться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Tad сказал:
13 часа назад, igarr сказал:

Я же у Вас спрашивал, по значениям Р93 . Эти два значения должны быть разными.

И я вам отвечал. С чего вы взяли, что эти значения должны быть разными?

cybg77.thumb.jpg.8396e275b35c3321a390bcf09ec26ada.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vad0000 , всё верно, при уходе с поля ввода значения в миллиметрах преобразуются в цифровые автоматически. Но это не означает, что я не могу корректировать эти значения вручную, исходя из своих характеристик оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь  небольшой отчет.

Р93 поставил как сказали,согласно бумажной копии.

Девять ввел, вторая строка сама Девять  вывела. Все закрыл, туда больше не лезу.

Теперь самое интересное. Незнаю ,что это было по пункту Р54 ,мин.,максимальные углы

В бумаге от 0,5 до 2.0 градусов. 

Машину не запускал. Как и писал выше , ввел вместо 0,5 градусов, 0,1градус.

Пролистал назад с первым доступом на страницу N(рабочая) и все начало показывать,только несовсем правильные значения. Верну опять 0,5гр. и мистика,чудеса, все верно показывает.

Так и закрепилось. F2 уже невсплывает. Но при выходе из машинных параметром на какую-либо страницу, всплывает ,что на фото.

А так еще одна победа, считает.)20190823_150704.thumb.jpg.2df6e1a28f13a26698b4e9629b4d7c73.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото страницы с F2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1737   Posted (edited)

Вот.20190823_145533.thumb.jpg.9abbddba823a9b594c370cbbe8d67223.jpg

 

 

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ошибся, надо F1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот.

 

 

 

 

 

 

20190731_113350(2).thumb.jpg.7087ed2eb7fecd8fd093e0d9321d3100.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, igarr сказал:

Но при выходе из машинных параметром на какую-либо страницу, всплывает ,что на фото.

Фото не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1741   Posted (edited)

Вот  фото.

 

20190823_150704.thumb.jpg.9b141069d239d2b6f1f281f66c1e8367.jpg

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites

А попробуйте увеличить параметр 77 до 10, для f1 и f5.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, vad0000 сказал:

А попробуйте увеличить параметр 77 до 10, для f1 и f5.

Хорошо ,попробую.

Обратил как-то внимание на бумажную копию по вбиванию материала.

По F2 на некоторых числах углов ,дробных чисел вконце числа стоят точки.

Вот думал ,к чему это? Или просто ,для операратора как зрительный акцент,

а может,что-то посерьёзней. Пробовал, притулить это к блоку управления,ну ничего 

не дало .20190823_094220.thumb.jpg.e1eca5e2a917d7155c66d801fd28aa27.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vad0000 сказал:

А попробуйте увеличить параметр 77 до 10, для f1 и f5.

 

50 минут назад, igarr сказал:

Хорошо ,попробую.

Только старайтесь при этом не использовать минимальный зазор, так как механическое ограничение зазора у этой машины весьма условное и есть вероятность захода ножа на нож.

И объясните, пожалуйста, зачем это надо делать, ведь всё уже начало нормально регулироваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tad сказал:

 

Только старайтесь при этом не использовать минимальный зазор, так как механическое ограничение зазора у этой машины весьма условное и есть вероятность захода ножа на нож.

И объясните, пожалуйста, зачем это надо делать, ведь всё уже начало нормально регулироваться?

Вчера  разок нажал педаль при метериале 10мм. Страшно было.

Но нож до конца неопустился, лишь левый край ножа немного зашёл для реза.

Все выключил. При поднятии ножа на место как-то он жёстко поднялся.

После поднятия ножа и отпускания педали,через две секунды срабатывает самопроизвольное перещёлкивание зазора.

До этого ,до устранения ошибки счета .

TDC ставил 110 вручную ,Leng стирал, блин так все мягко, спокойно происходило.

Без всяких стуков по жёсткому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, igarr сказал:

Вот  фото.

Надо бы физически измерить зазор между ножами при минимальной и максимальной толщинах металла и сравнить с табличными значениями. Но заочно боюсь объяснять эту процедуру по той же причине - есть вероятность сломать ножи при неверных действиях.

Поэтому спрошу, на сколько миллиметров ходят правый и левый штоки цилиндров узла регулировки зазора при изменении толщины материала от минимальной до максимальной, например стали ST42 от 1мм до 10мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tad сказал:

Надо бы физически измерить зазор между ножами при минимальной и максимальной толщинах металла и сравнить с табличными значениями. Но заочно боюсь объяснять эту процедуру по той же причине - есть вероятность сломать ножи при неверных действиях.

Поэтому спрошу, на сколько миллиметров ходят правый и левый штоки цилиндров узла регулировки зазора при изменении толщины материала от минимальной до максимальной, например стали ST42 от 1мм до 10мм?

Проверю отпишусь. Штоки мерять до центра оси крепления штока гидроцилиндра?

Я так понял рекомендацию vad0000 пока отложить?

Блин боюсь неудержусь от рекомендации,но постараюсь проявить терпение.

О,у меня идея. Возьму щупы. Сделаю процедуру как было со стиранием Leng,

поставлю в ручной режим опускания ножа и проверю зазор, хотя для 10мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя уже ручной режим опускания ножа может и неполучиться.

Машина то уже считает зазоры.

Лучше штоки проверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, igarr сказал:

Штоки мерять до центра оси крепления штока гидроцилиндра?

Как удобнее. Интересует ход штока, то есть на какую величину он выдвигается/задвигается.

 

1 час назад, igarr сказал:

Я так понял рекомендацию vad0000 пока отложить?

Надо послушать, что он скажет. Ничего опасного в этом нет, если не ставить наименьшую толщину материала.

34 минуты назад, igarr сказал:

Хотя уже ручной режим опускания ножа может и неполучиться.

Машина то уже считает зазоры.

Не влияет. Получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Параметр 82 - Параметр 81 =  115 - 5 = 110 = 1,1 мм

Параметр 80 - Параметр 79 = 145 - 69 = 76 DA

 

Перемещение зазора на 1,1 мм соответствует 76 DA на потенциометре.

1 DA соответствует 0,015 мм

77 Параметр равен 3 DA = 0,043 мм

 

Я хочу, увеличить 77 параметр до 10 DA, т.е. получиться 0,145 мм.

Надо посмотреть, пропадет ли предупреждение от ЧПУ или нет.

1 час назад, Tad сказал:

Надо послушать, что он скажет. Ничего опасного в этом нет, если не ставить наименьшую толщину материала.

Да, рубить на минимальном зазоре не надо, но отпозиционировать его можно и нужно.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vad0000 сказал:
4 часа назад, Tad сказал:

 

Теперь о замерах.

На металле 10мм, в ручном режиме опустил нож, выключил насос.

Шуп 1,0мм плотненько проходит.По краям замерял,посередине.

На 1мм побоялся ножо пускать нестал.

Еще такая особенность(в автомате неуточнил может и в ручном режиме ) Старт произвел, все так красиво двигаеться, просто завораживает.) Потом когда зазоры ,углы выставились, при нажатии педали, первое что происходит, штоки зазоров немного задвигает и нож пошёл, рез.(условный произвел,педаль отжал) штоки зазоров выдвинулись на прежнее место, в первоначальное положения когда зазоры и углы выставлялись при старте.Поэтому на металл 1мм побоялся опускать нож в автомате. 

F1 при металле 10мм. (ручной режим)             F1 при металле 1мм

                                                                      г/цилиндр  -101мм

г/цилиндр  -  191мм                                         л/потенц.  - 107мм

л/потенц.   - 198мм.

F2                                                                   F2

г/цилиндр   -178мм                                          г/цилиндр  -116мм

л/потенц.    -185мм                                          л/потенц.  -122мм

 

2 часа назад, vad0000 сказал:

Попробовал увеличить значение параметра 77. Сообщение не ушло.

После обеда еще попробую. Оно сразу не цепляет надо еще вбить и попробовать насос включить, выключить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, igarr сказал:
  2 часа назад, vad0000 сказал:

Попробовал увеличить значение параметра 77. Сообщение не ушло.

После обеда еще попробую. Оно сразу не цепляет надо еще вбить и попробовать насос включить, выключить.

Пробуйте, надо узнать откуда у этого сообщения "ноги растут".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vad0000 сказал:

Пробуйте, надо узнать откуда у этого сообщения "ноги растут".

Приехал. Уже читаю,не ноги а роги растут.)

Ну,неполучилось.

Кое-что накопал, ну это наверно не о чём.

С машинных параметров когда выходишь на третьем уровне, ничего не всплывает.

Пытался обхитрить, из далека зайти,как бы сьехать до первого или нулевого уровня.

Неполучилось, третий уровень ручной,ни туды не сюды.

Далекая мысль проскакивает, где-то рядом немогу за хвост впоймать.:smile:

Страницу легкий рез,даже не хочу открывать, там злодей сидит который заставляет на страницах P и N заново вводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 - й уровень - это чисто машинные параметры.

Как из машинных параметров можно выйти не переходя на уровень ниже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, igarr сказал:

F1 при металле 10мм. (ручной режим)             F1 при металле 1мм

                                                                      г/цилиндр  -101мм

г/цилиндр  -  191мм                                         л/потенц.  - 107мм

л/потенц.   - 198мм.

F2                                                                   F2

г/цилиндр   -178мм                                          г/цилиндр  -116мм

л/потенц.    -185мм                                          л/потенц.  -122мм

Я вас просил сделать очень простые замеры. Ставите толщину, допустим, 1мм. Нажимаете старт. Зазор устанавливается для этой толщины. Идете к цилиндрам регулировки зазоров. Засекаете их положение. Ставите толщину 10мм. Нажимаете старт. Зазор устанавливается для этой толщины. Идете к цилиндрам. Смотрите новое положение их штоков. Разница между положениями называется ходом. То есть вы должны были просто сказать - при изменении толщины от 1 до 10 мм левый шток выдвинулся (задвинулся) на столько-то миллиметров, правый - на столько-то. И делать это надо в рабочем, а не ручном режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1756   Posted (edited)

21 минуту назад, vad0000 сказал:

3 - й уровень - это чисто машинные параметры.

Как из машинных параметров можно выйти не переходя на уровень ниже?

Там помоему из всех 20 страниц невозможно выйти не опускаясь на уровень ниже.

Хотя попробую.

Да,одну вещь заметил, когда была проблема с F2, в ручном режиме со страницы 7 при нажатии педали ,страница перескакивала на первую страницу. Сейчас был на какой-то другой странице машинных параметром, непосмотрел перевел на страницу N. Нажал педаль(не опуская нож)

обратно вернулся,там уже первая страница.

10 минут назад, Tad сказал:

Я вас просил сделать очень простые замеры. Ставите толщину, допустим, 1мм. Нажимаете старт. Зазор устанавливается для этой толщины. Идете к цилиндрам регулировки зазоров. Засекаете их положение. Ставите толщину 10мм. Нажимаете старт. Зазор устанавливается для этой толщины. Идете к цилиндрам. Смотрите новое положение их штоков. Разница между положениями называется ходом. То есть вы должны были просто сказать - при изменении толщины от 1 до 10 мм левый шток выдвинулся (задвинулся) на столько-то миллиметров, правый - на столько-то. И делать это надо в рабочем, а не ручном режиме.

Описался я вверху , рабочий режим был.

Тогда для F1 ход 90мм для 10мм

          для F2 ход 62мм для 1мм.

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1757   Posted (edited)

А для F5?

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ручном режиме ,это когда я физический зазор между ножами для тощины 10мм делал.

Для толщины 1 мм я побоялся нож опускать.

3 минуты назад, Tad сказал:

А для F5?

Перепутал. Где F2 надо читать F5.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, igarr сказал:

В ручном режиме ,это когда я физический зазор между ножами для тощины 10мм делал.

Для толщины 1 мм я побоялся нож опускать.

 

19 минут назад, igarr сказал:

Тогда для F1 ход 90мм для 10мм

          для F2 ход 62мм для 1мм.

Я не понимаю этих выражений. Мы говорим на разных языках

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tad сказал:

 

Я не понимаю этих выражений. Мы говорим на разных языках

F2 зациклило у меня.

Мерял для F1 и F5.

F2 с ним разобрались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ShifuCheng
               Постараюсь ответить более точно, думаю я теперь полностью в теме разобрался, касательно данного чертежа так точно.            Размеры в прямоугольниках называются базовыми размерами, другими словами номинальные или еще можно сказать, идеальные размеры. Если речь идет про отверстие или вал (круглую бобышку), то нельзя в замен базовых размеров с указанием геометрического допуска позиционирования использовать размеры с допусками, почему нельзя? Потому, то в таком случае поле допуска для отверстия примет квадратную или прямоугольную форму и смысла в нем не будет, так как биение сверла/фрезы по огружности идет, потому и нагородили весь этот огород с позиционными допусками, для того, что бы поле допуска было кругом, что соответствует производственной реальности. Для понимания того, что я тут написал см. эти 2 видео, в них очен наглядно показано, что такое поля допуска и зависимое поле допуска: 1.   2.   Это было лирическое отступление, надеюсь эти базовые понятия точно всем тут понятны, без них просто нет смысла дальше двигаться :)   "1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?" - чисто для базового восприятия можно так говорить, но это не корректно по существу, почему, я выше пояснил, видео это так же поясняет.         Начнем со шпоночного паза,       Базовая плоскость "B" - это ось вала, тут возникает вопрос, как же относитально оси задавть сдвиг паза (меня лично это в ступор ввело), но на данном чертеже работает все так как я опишу ниже.      При ширине паза от 18.0 до 18.2 его ось может смещаться по оси Y (по вертикали) на 0.1 вверх и на 0.1 вниз (поле допуска 0.2). Или еще можем сказать, что если мы можем обеспечить поле допуска 0.2 то ширина паза может быть 18.0. Буква "М" после значения допуска говрит, нам, что это зависмый допуск по принципу "Максимум Материала", в данном случае это значит, что при технологической необходимости нам разрещается увеличить значение поле допуска с 0.2 до 0.4, т.е. можем ось паза смещать по оси Y (по вертикали) на 0.2 вверх и на 0.2 вниз, но при этом ширина паза уже обязана быть 18.2. На этом чертеже не указано, но вообще возможно ограничить верхний порог поля допуска, например сказать, что отверстие может быть увеличено на +0.2 (до 18.2) но допуск только на +0.1 может быть увеличен (до 0.3) и не больше.       После указания базовой плоскости "B" (оси, в нашем частном случае на этом чертеже) стоит буква "М" в круглешке, что это? Это означает, что нам разрешен сдвиг этой базовой плоскости по принципу максимум материала (разрешен сдвиг для паза с шириной 18, а если бы стояла буква "L" в круглешке, то разрешалось бы сдвинуть паз только если бы он был шириной 18.2), это никак вообще не влияет на цифры, которые я приводил выше, они остаются теми же самыми в любом случае, воспользуемся ли мы разрешенным нам сдвигом базовой плоскости или нет (это просто разрешение сдвинуть базовую плоскость, мы ее не обязаны сдвигать, если не хотим этого делать, а точнее если можем это не делать). Зачем с практической точки зрения в реальной жизни разрешать сдвиг? - потому, что на реальном производстве может быть крайне сложно привязаться к виртуальной базовой плоскости, такой как, базовая плоскость "B" в нашем случае, потому разрешается дополнительная погрешность, далее мы будем привязывать отвертия уже к центральной плоскости паза, на практике к его стенкам и это уже в гораздо проще сделать, но мы базовые размеры уже относительно паза должны будем считать, но это я забегаю в перед.  И так как это читать? - Если мы обеспечим диаметр центрального вала 25 то в этом случае мы имеем право сдвинуть базовую плоскость "B" (относительно базового/идеального центра вала) по оси Y (по вертикали) на 0.05 вверх и на 0.05 вниз (в поле допуска 0.1).            Еще я пропустил описание первичной базовой плоскости "А", она задает перпендикулярность стенок паза к базовой плоскости "А" на тоде поле допуска 0.2 (отклонение центральной вертикальной плоскости паза может составить 0.2), поскольку это зависимый допуск, то так же мы имеем право увеличить этот допуск до 0.4 если увеличим ширину паза до 18.2. И да сразу скажу, отдельно указывать знак перпендикулярности не нужно, позиционный допуск вполне успешно управляет перпендикулярностью. Вообще по большому допуск формы со згнаком перпендикулярности имеет смысл исполльзовать только для стенок.         Буква "M" в круглешке = MMC =  Максимум материала - для отверстия означает, что это минимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.       Буква "L" в круглешке = LMC = Минимум материала - для отверстия означает, что это максимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.          Тема достаточно обширная, совсем кратко тут ответить не возможно. Очень много текста получилось, далее нужно описать, как теперь прочитать позиционные допуски 3х отвертий, ответом будет опять много букв, переварите это описание, напишите если нужно продолжение про отверстия, я допишу.    
    • FAHRENHEIT
      Ясно , никак не получу одну поверхность ,видимо мозгами никак не дойду ,как все это сделать , другой стратегией обойдемся 
    • Claus
      Обычно что понятно будет редактироваться ставишь переменную и меняешь ее хоть в сборке, остальное да в эскизе.
    • Krusnik
      Да я и не спорил об этом. Так оно и есть. И второй плюс - можно создавать ну ООООЧЕНЬ сложные эскизы. Оффтоп. Так вот в соседней теме как раз и спрашивали: как в ТФ создать другим способом...   В SW - да. Но для SW - это как почесать левой рукой правое ухо. Там легче просто выдавить по отдельности а потом в сборке добавить такую же взаимосвязь. Так в SW не будет циклических ссылок типа: сборка>модель детали>эскиз (в сборке, который управляет динамически)>сборка. А значит меньше тормозов и перестроений.
    • Ветерок
      А как изменить размеры в уже построенном и завершенном эскизе? Надо обязательно войти в редактирование эскиза? Или можно добраться до размеров, не входя в редактирование эскиза?
    • Claus
      Я обычно нажимаю правую кнопку и свойства, но кому как.
    • mechanical stranger
      Это как говорится дело вкуса и привычки, Вы пользуетесь тем с чем Вы работаете и к чему привыкли))  
    • Ветерок
      Как-то двойной щелчек не всегда срабатывает однозначно. Вот это очень бесит - не понимаешь что от чего происходит и каким образом что-то получилось, если вообще получилось. Чаще не получается. Да и по одинарному щелчку тоже каждый раз разный результат. И по ПКМ тоже. Когда что срабатывает понять не могу.
    • Krusnik
      Ну я не супер спец в ТФ. Там тыкаешь на линию, и в окне слева - то что было введено. 8/2 например. И также меняешь, скажем на 10/2.   Но на мой взгляд удобнее навводить параметров (D1, D2, D3 и т.д.). Когда строишь линии вводить D1/2, D2/2 и т.д. А потом в редакторе переменных менять эти самые D1, D2, D3... Там уже будут нормальные диаметры (5, 8, 10...)
    • Ветерок
      Ага. Попробовал. Остаётся. Это хорошо. Но добираться до неё всё равно очень неудобно.