oleg74spb

CEBELEC DNC 60

1,834 posts in this topic
1 час назад, Tad сказал:

Странно это, странно это (с).  Пока идёт регулировка угла и зазоров и светится красный лед на кнопке старт, нож не должен слушаться педали. Он опускается только после окончания регулировки,  когда угол, зазор и упор заняли заданную им позицию и лед потух. 

Завтра разводку еще посмотрю, может что опять перепутано.

А лед старта помигивает в такт с релюшками и так продолжаеться пока кнопку руки не нажмешь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


1 минуту назад, igarr сказал:

А лед старта помигивает в такт с релюшками и так продолжаеться пока кнопку руки не нажмешь

С педалью разобрались, теперь предстоит разобраться с упором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вам схема с этим ПЧ. Она практически не отличается от схемы с Control Techniques

44.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если после восстановления правильной коммутации проводников упор по-прежнему будет глючть, то сделайте следующее. На втором уровне доступа в пункте главного меню Axes datum в поле Х3 введите значение 200 (такое же, как сейчас в поле Х3 на странице Easy Cut). После этого нажмите кнопку перемещения курсора, чтобы покинуть это поле. Значение 200 должно появиться и ниже. Тогда на странице Easy Cut в полях Х3 и Actual должно быть одинаковое значение 200. Это делается для того, чтобы исключить перемещения упора при подготовке к рубке. После этого проверьте функционирование машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Tad сказал:

На этих моделях так и делается. Вышеприведенная схема тому подтверждение. Поэтому значение параметра 10 индифферентно в данном случае. Величина скорости перемещения упора задается самим ПЧ.

Тогда да. Частотник управляется дискретными входами.

14 - Быстрая скорость

15 - Вперед

16 - Назад

 

Т.е. для быстрой скорости вперед нужно, чтобы с ЧПУ на частотник одновременно пришли сигналы с двух клемм: 14 и 15.

 

Тогда смотрите частотник, куда приходят на него сигналы, и смотрите его машинные параметры, чтобы он получал задание на дискретные входы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, сигналы приходят на дискретные входы

at12.thumb.jpg.76a4c91e33582ef29ab3a9d3d185eb90.jpg

at12-2.jpg.67130ecce37e18e70d43b134581ed791.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, vad0000 сказал:

 

Если у Вас нет индексации по оси Х, то параметры 25 и 26 не нужны

Индексации нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Tad сказал:

Индексации нет.

Я это уже понял.

Мне как-то попался листогиб ERMAK с CYBELEC DNC60. Там тоже не было индексации. На ЧПУ листогибе я это встретил впервые. :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
 
1 минуту назад, vad0000 сказал:

 

Мне как-то попался листогиб ERMAK с CYBELEC DNC60. Там тоже не было индексации. На ЧПУ листогибе я это встретил впервые. :sad:

Есть такое у самой дешевой модели заднего упора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда при нажатие +/-  надо мерить напряжение на дискретном входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Tad сказал:

Если после восстановления правильной коммутации проводников упор по-прежнему будет глючть, то сделайте следующее. На втором уровне доступа в пункте главного меню Axes datum в поле Х3 введите значение 200 (такое же, как сейчас в поле Х3 на странице Easy Cut). После этого нажмите кнопку перемещения курсора, чтобы покинуть это поле. Значение 200 должно появиться и ниже. Тогда на странице Easy Cut в полях Х3 и Actual должно быть одинаковое значение 200. Это делается для того, чтобы исключить перемещения упора при подготовке к рубке. После этого проверьте функционирование машины.

Подскажите , что-то у меня со стрелкой курсора неполучаеться переходить в машинные параметры, а тем более в главное меню.( главное меню это страница ,где выбор семи пунктов ,в том числе где машинные параметры?)

Курсор же носиться туда -сюда при нажатии стрелки вниз? Неполучилось перелистывания.

Я делаю так. На рабочей странице выбираю уровень доступа 3 и нажимаю черную кнопку,

тогда открываються машинные параметры.Все перелистывания происходят почему-то через черную кнопку без всяких ключей. На рабочих страницах работаю с уровнем доступа

ниже третьего, иначе неполучаеться.  Побаиваюсь ,что-то сложное вводить, батарейку

растягиваю пока новая непришла.

Обещаю разобраться с упором, это уже дело принцыпа,неброшу)

 

 

4 часа назад, vad0000 сказал:

Тогда при нажатие +/-  надо мерить напряжение на дискретном входе.

Спасибо за разьяснения по частотнику. Сегодня буду дерзать.)

Подскажите как правильно мерить тестером напряжения на дискретных входах?

Так же через землю? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1612   Posted (edited)

2 часа назад, igarr сказал:

главное меню это страница ,где выбор семи пунктов ,в том числе где машинные параметры?

Да. Перейти в него можно, нажав клавишу без букв (не помню, может надо нажать её дважды), крайнюю справа в верхнем ряду.

 

2 часа назад, igarr сказал:

Неполучилось перелистывания.

Страницы перелистываются кнопками N со стрелками вправо/влево, две верхние кнопки в крайнем левом столбце.

Пункт меню выбирается, вводя его номер в верхнее поле и нажав кнопку run - стрелка вправо, указывающая на прямоугольник. 

2 часа назад, igarr сказал:

На рабочих страницах работаю с уровнем доступа

ниже третьего, иначе неполучаеться.

На рабочих страницах надо действовать только на нулевом или первом уровнях.

2 часа назад, igarr сказал:

Подскажите как правильно мерить тестером напряжения на дискретных входах?

Так же через землю?

Так же.

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

10 часов назад, igarr сказал:

Подскажите как правильно мерить тестером напряжения на дискретных входах?

См. картинку в 1606 сообщении.

Вы можете мерить напряжение относительно внутреннего источника питания + 24

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можете ещё так проверить. При нажатие на "+" должен сработать пускатель 4К7, при нажатие на "-" должен сработать 4К8. При быстрой скорости добавляется 4К9.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1615   Posted (edited)

2 часа назад, vad0000 сказал:

А можете ещё так проверить. При нажатие на "+" должен сработать пускатель 4К7, при нажатие на "-" должен сработать 4К8. При быстрой скорости добавляется 4К9.

Что-то я сегодня вымотался, все проверил, задание насчёт Асtuala 200 выполнил.

Кое-как нашёл перечень страниц, стр 2 неоткрылась,прям виртуально 200 ввел поверх  этой страницы(тут думаю батарейка невытягивает), Actual 200 высветился на рабочей странице. Непомогло, нож опустился и завял ,тут свет рубанули. Все опять ввел ,шайбочку притулил к TDCmax  включил нож поднялся, релюхи замигали с подсветкой срелки внутри квадрата(это все одновременно).

Поставил в ручной режим с необычной рабочей страницей,на крайнем фото видно.

Тут еще эти недовольные ходят гундят. Я им хлоп, порубил,чтобы отвяли.

Рты позакрывал,а тут думать надо,чтобы в автомате работало,как  положенно.

Чую,что-то там с проводами и релюхами замутил кто-то.

Немного позже отпишусь.

По замерам напряжений по управлению с блока управления 

так и невыяснил, на стрелку в квадратике вылетает блок  управление

насилком в ручном режим +нажимаешь релюхи начинают мигать и старт тоже.

в минусе не идет процесс.

 

.20190812_160051.thumb.jpg.dba769ee3920b99adf1ff9dcd9639a71.jpg20190812_155704.thumb.jpg.789ec185011d3f4bbc9d077565376de8.jpg

20190812_174617.thumb.jpg.523800c0bc74ad5048507c6a98f774d7.jpg

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, igarr сказал:

насилком в ручном режим +нажимаешь релюхи начинают мигать и старт тоже.

Релюхи имеют номера. Какие реле мигают?

36 минут назад, igarr сказал:

Непомогло, нож опустился и завял

Это на странице Easy Cut?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vad0000 сказал:

 

См. картинку в 1606 сообщении.

Вы можете мерить напряжение относительно внутреннего источника питания + 24

Так пробовал, красный щуп на +24в, черный щуп к примеру к проводу 53,сразу все релюхи начинают щелкать даже после отпускания щупа. 

А если через землю  то ничего не показывает.

15 минут назад, Tad сказал:

Релюхи имеют номера. Какие реле мигают?

4к7,4к8,4к9

Это на странице Easy Cut?

Нет на странице 07 машинных параметров ,при этом нажата кнопка ручного режима.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1618   Posted (edited)

Что-то странно 58 провод звониться с 62(между собой), а 59провод с 61 незвониться,

57 идет сразу на реле,я не стал его трогать.

Незнаю,так и должно быть?

Искал SLS1,SLS2 ненашел?

Первый ряд подключения к реле  4к9 >57, 4к8>61,4к7>62

Второй  ряд  контактов реле         60          60        60

58 ,59 уходят в даль.

 

 

 

Пробовал  отсоединить от реле  4к7 провод 62 и аккуратно без дребезга контакта

прислюнявил к проводу 60. Реле включилось и задний упор меедленно пошел

на частотнике 3,0Гц.  А если сделать дребезг контактов то все три реле начинают мигать 4к7,4к8,4к9. еще цепляют крайнее правое реле 7к3

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, igarr сказал:

58 ,59 уходят в даль.

Это передние и задние концевики

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, vad0000 сказал:

Это передние и задние концевики

О-о ,я же звонил их цеплял длинный провод к концевикам,пусто:boredom:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, igarr сказал:

59провод с 61 незвониться

Проверьте передий концевик на упоре - на правом суппорте, если смотреть сзади, справа, ближе к ножу. Провода должны подходить к контактам 1,2 и эти контакты должны быть нормально замкнуты. Прозвоните провода, идущие на этот концевик.

21 минуту назад, igarr сказал:

Искал SLS1,SLS2 ненашел?

SLS1 - переднйб SLS2 - задний концевики упора.

46 минут назад, igarr сказал:

Так пробовал, красный щуп на +24в, черный щуп к примеру к проводу 53

А что вы этим хотели измерить?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1622   Posted (edited)

16 минут назад, Tad сказал:

Проверьте передий концевик на упоре - на правом суппорте, если смотреть сзади, справа, ближе к ножу. Провода должны подходить к контактам 1,2 и эти контакты должны быть нормально замкнуты. Прозвоните провода, идущие на этот концевик.

Все понял,вроде все просто,а на самом деле все непросто. А 1,2 нумерованы? Там вскрыл ,неувидел нумерацию.Сдаеться я даже схему концевика незнаю.. Как Вы сказали но звониться всё донаоборот. Спасибо,хоть какая-то радостная надежда,будет над чем подумать.

Сегодня 2 часа на схему недвижимо лумал, пока дошло принцып работы таких реле.

Похоже концевики это как у дизелистов "колдуны" в простомеханическом сленге или же 

отсечка топлива по маслу:5a33a36cbbd90_3DSmiles(309):                                

Всё точно ,вспомнил 1,2 нормально замкнутые.)

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, igarr сказал:

Все понял,вроде все просто,а на самом деле все непросто. А 1,2 нумерованы?

В концевике 2 контактные группы: нормально замкнутая и нормально разомкнутая. Выставите тестер на прозвон, и проверяйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1624   Posted (edited)

16 минут назад, vad0000 сказал:

В концевике 2 контактные группы: нормально замкнутая и нормально разомкнутая. Выставите тестер на прозвон, и проверяйте.

Спасибо!!!

Что-бы я без Вас делал. )))

Второе дыхание открываеться:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

32 минуты назад, Tad сказал:

 

А что вы этим хотели измерить?

Пытался понять как прозвонить дискретные входы.

На землю ничего не показало 58,59.+,-

Перепутал 53,54

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, igarr сказал:

Пытался понять как прозвонить дискретные входы.

На землю ничего не показало 58,59.+,-

Красный щуп  - на провод, напряжение на котором надо измерить, например на 53, 54, или 55, черный - на землю - корпус или любой провод под номером 4 или на любой желто-зеленый.

ЗЫ Меня с завтрашнего для дней десять не будет на связи.

ЗЗЫ Ваши экзерсисы с машиной не мешают основной работе? Начальство терпит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, igarr сказал:

Пытался понять как прозвонить дискретные входы.

Не прозвонить, а мерить напряжение

См схему в сообщение 1603

Вперед - между 59 и 60

Назад - между 58 и 60

Быстрая скорость - между 57 и 60

 

Если напряжение 0, то это значит, что 24 В пришло на дискретный вход

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Tad сказал:

Красный щуп  - на провод, напряжение на котором надо измерить, например на 53, 54, или 55, черный - на землю - корпус или любой провод под номером 4 или на любой желто-зеленый.

ЗЫ Меня с завтрашнего для дней десять не будет на связи.

ЗЗЫ Ваши экзерсисы с машиной не мешают основной работе? Начальство терпит?

Начальству успел судно приготовить ,провести экспертизу, винт новый поставил.

На Аляску намылились, фотоохота,подводные сьёмки,дайвинг. Горных баранов пофотать.

Любит мой начальник баранов фотать. Когда уезжал, меня у гильотины сфотал.

Восхищаеться моим терпением.)

Уехал дней на 15.

57 минут назад, vad0000 сказал:

Не прозвонить, а мерить напряжение

См схему в сообщение 1603

Вперед - между 59 и 60

Назад - между 58 и 60

Быстрая скорость - между 57 и 60

 

Если напряжение 0, то это значит, что 24 В пришло на дискретный вход

Всё понял,спасибо! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vad0000 сказал:

Не прозвонить, а мерить напряжение

См схему в сообщение 1603

Вперед - между 59 и 60

Назад - между 58 и 60

Быстрая скорость - между 57 и 60

А  какие критерия ли условия должны быть при выборе скорости?

Непойму, для меня допустим идет задний упор вперёд ,назад ,это понятно.

Или на глаз как-то выбираеться скорость передвижения как удобно оператору?

Мне вот не сильно понравилось ,что упор медленно шёл 3.0Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Tad сказал:

Релюхи имеют номера. Какие реле мигают?

Это на странице Easy Cut?

Поправлюсь. Да на странице Easy Cut/

Нож пошёл со страницы 07 машинных параметров в ручном режиме с необычной стрелкой

вверх.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, igarr сказал:

А  какие критерия ли условия должны быть при выборе скорости?

Все очень просто. В частотнике прописаны 2  скорости. Например: 10 Гц и 40 Гц

 

Когда Вы нажимаете +, срабатывает только 4к7, и двигатель вращается с частотой 10 Гц

Когда Вы нажимаете ++, срабатывает 4к7 и 4к9, и двигатель вращается с частотой 40 Гц

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1631   Posted (edited)

13 часа назад, vad0000 сказал:

Все очень просто. В частотнике прописаны 2  скорости. Например: 10 Гц и 40 Гц

 

Когда Вы нажимаете +, срабатывает только 4к7, и двигатель вращается с частотой 10 Гц

Когда Вы нажимаете ++, срабатывает 4к7 и 4к9, и двигатель вращается с частотой 40 Гц

 

 

Копал сегодня целый день. Случайно вычислил,причину глюков ,миганий релюх.

Поработал вместо реле. Выяснил ,что в плюсе упор останавливаеться недоходя 150мм до концевика.  Снял ремень, машина выключена. Подергал маховик привода ,нашел нулевую точку ,на частотнике 0.0 Немного вправо ,влево электромотор производит реверс,на частотнике 3.0 .когда в другую сторону переваливаешь то происходит реверс мотора.

По электрической части все нормально. Когда упор находился посередине --,- на пульте срабатывало,а при ++,+ тишина. Упор сдвинут от нулевой точки,как-то разрегулирован.

Ничего трогать не стал. Оставил как есть, чтобы хуже несделать.

Замерил все геометрические размеры. 

                                          1. Размер от передней режущей кромки ножа до                                                     заднего упора -1118мм .                                                                                       Это то расстояние на котором наступает нулевая точка и плюс еще 115мм упор  недоезжает до заднего концевика.

                                        2. Расстояние между осями концевиков 1090мм.

Что нужно сделать?)

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сфоткайте страницу, где упор недоезжает до концевика. Мне нужно видеть координату по Х в крайней точке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vad0000 сказал:

Сфоткайте страницу, где упор недоезжает до концевика. Мне нужно видеть координату по Х в крайней точке.

 

Постраюсь обьяснить.

В 2016 году когда запустил машину, упор поехал в ручном режиме с частотника,остановился в той точке, почему знаю потому-что там граница ржвавчины(ну я еще зачистил ,граница видна ) На тот момент помоему также заглючила,исправил перезагрукой. могу ошибаться.

Так все оставили, но все работало. Я тогда долго думал,почему недоехало до концевика,решил тогда ,значит так и надо.

Фотку не делал. На странице Eeasy Cut  X3 поставил 800

 Установил курсор на Actual и пытался двигать упор,упор двигался ,но поле Actual оставалось пустое.

Если ,что фотку сегодня сделаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите  как правильно залесть в поле Р0, хоть что туда ставь, а при выходе все-равно остаеться ноль.

И в поле Сode писать?

Вот пример на фото, дальше поля Code не пускает.

20190812_160051.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите  как правильно залесть в поле Р0, хоть что туда ставь, а при выходе все-равно остаеться ноль.

И в поле Сode писать?

Вот пример на фото, дальше поля Code не пускает.

Мануал по 2часа в день лупаю недвижимо.Если бы все работало как положено,

то как-то можно было на кнопках разобраться . а тут боишься лишний раз нажать,что бы несбить удачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1636   Posted (edited)

В бумажной копии и геометрические значения машины поля Х3 явно меньше.

Вот пример в бумажной копии значение :

                                            min       5.0

                                            max       1110

                                 я мерял

                                             min       незнаю

                                             max      1118 и недоходит до концевика еще 150мм.

 Может быть я не о тех значения говорю.

Явно видно команда реверса поступает через энкодер, концевики стоят в сторонке.

Энкодер я снимал,разбирал,провода смотрел, может пару раз его ротор аккуратно крутнул.

Это похоже давняя болячка всплыла.

Что непонятно, когда проводишь рукой экзерцизма не касаясь самих реле, они такие чувствительные, начинают leds подмигивать. Реле работают как антены.

Если закрыть ящик щита,то конечно ничего такого происходить не будет.

 

Забыл отчитаться по прозвонке концевиков. 

Разобрал,прозвонил,собрал все работает.

Возможно на одном из концевиков ,кончик засунулся дальше и контакт зажался по изоляции.

Возможно отсюда и незвонилась цепь.

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, vad0000 сказал:

Сфоткайте страницу, где упор недоезжает до концевика. Мне нужно видеть координату по Х в крайней точке.

 

4 часа назад, igarr сказал:

Если ,что фотку сегодня сделаю.

Жду

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 1638   Posted (edited)

2 часа назад, vad0000 сказал:

 

Жду

Я  непойму, мне просто нечего фотать.

Может мне надо сфотать стр2 и 3?

Все стоит как стояло. Вручную(снял приводной ремень) перевел упор чтобы срабатывали концевики.

Передний концевик(что ближе к ножу),  за нем несрабатывает задний концевик.

На дисплее Actual пустой не реагирует на перемещение упора.

У меня нет той страницы на которой показывало бы на какой координате остановился упор.

 

Edited by igarr

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, igarr сказал:

У меня нет той страницы на которой показывало бы на какой координате остановился упор.

А страница N?

Один раз на нее нажмешь, будет маленькие буквы, второй раз нажмешь - большие

 cybs.jpg.8477f4b1f66eae4511e409a466f873c7.jpg

 

MEM - это программная позиция заднего упора

POS - это текущая позиция заднего упора

 

И ремень поставьте на место. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, igarr сказал:

Подскажите  как правильно залесть в поле Р0, хоть что туда ставь, а при выходе все-равно остаеться ноль.

И в поле Сode писать?

Вот пример на фото, дальше поля Code не пускает.

 

На этой странице Вы никуда не залезете, эта страница отображает программное положение оси Х в программе резки.

cybs2.thumb.jpg.71a60e1d1b14c78b5772128cfab93fc3.jpg

 

 

И вообще, не пользуйтесь черной кнопкой. Машинные параметры мы уже посмотрели и хватит.

У Вас две основные кнопки: P и N.

На P Вы пишете программу, на N - работаете.

Все манипуляции с осями делайте только на странице N, в частности ручное позиционирование +/-.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      @jumper99 Ну вроде считается, контакт есть. Я так понимаю дальше надо прикладывать давление и pressure penetration. Только то что Вы взяли материал линейным это достаточно грубое приближение. Лучше используйте какую-то из моделей для гиперэластиков. https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material Вот в этой теме есть примеры с резиной. http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/
    • xedex
      ну, ну.   Зачем обходить, если оборудование идёт с лицензионным ПО?
    • Max999
      Периодическое Ctrl+S (доведенное до автоматизма) спасает Отца Русской Демократии.
    • jumper99
      Я нарисовал край клапана и поверхность очень упрощенно так как я вообще этим модулем ни разу толком не пользовался, еще б научиться правильно формулировать задачи
    • Мастеровой
      Ну всё -таки это форум , поэтому не будем так категоричны . " Имею ли я право , или ......".  Я же тоже с первым вопросом на форум в эту ветку выходил . Правда документацию русскоязычную на систему и все предыдущие страницы ветки форума перечитав. И чуть с более инженерной фразеологией и лексикой . Но чуть не в тему  : " Штирлиц был очень гуманным человеком .В кабачке " Элефант" все били парагвайского шпиона пивными кружками по голове , а Штирлиц - только сапогом в печень..."
    • piden
      А в самом расчете нет названий деталей или других элементов с буквами не из английского алфавита? Можете .inp файл сюда выложить? Заархивируйте предварительно.
    • Di-mann
      Не, он только с водкой ходит. Не уверен что это хуже. 
    • Мацак
      Да нет, все на англ 
    • nomed
      да ни как не сделаешь , они накатываются . При нарезании резьбы не получится сделать острый край, его заломит . если резьба длинная то будет вибрация, если шайба мелкая то еще и проблемы с установкой будут.  а на пробу это взять какой нибудь резец канавочный  переточить под нужный профиль и резать по G32 
    • AlexKaz
      Все версии, да поговорить с теми кто в теме.