evgw

Зарплата инженера-конструктора в Москве

402 сообщения в этой теме

Эффективнее за ту же зарплату в городе с жизнью дешевле. Но! Есть одна большая нехорошая особенность работодателей в регионах. Они двух основных типов. Одни понимают, что переезд для большинства это как эмиграция, если не колонизация Марса. Поэтому они просто занижают зарплату. Думаю, лет 5 назад кое у кого это было - просто обрезали и всё, всему констр.штату.

Вторые, в основном оборонные предприятия, до определённого уровня специалисту платят откровенно неконкурентоспособную зарплату даже сравнивая с фирмами первого типа. Намёк на повышение может быть после получения 1 к, но скорее с получением ведущего. Т.е. до этого рубежа кадры текучи и не ценны для работодателя.

Про занижение в регионах, да и во всей РФ, тема раскрыта здесь http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Особенно показателен пример с закрытием машиностроительного завода в "дорогом" городе (мы обанкротились, извините, до свидания, держитесь там, а как вы будете выживать - ваши проблемы, может впишетесь в рынок) но лишь для того, чтобы открыть его же в менее "дорогом" городе и тем сократить затраты на кадры. И затем подавление шума в СМИ на эту тему с применением адм. ресурса.
Да что там далеко ходить. Нечто подобное случилось с переносом из Москвы в Подмосковье одного КБ по проектированию неназемных машин. Разве можно назвать народ за это избалованным? Вопрос спорный. Кстати, старички там таки уволились массово. Не знаю куда, т.к. профиль специфический, а ездить из центра в пригород. а тем более из пригорода в другой пригород по другую сторону столицы это ад ужасный. для многих нереально, с учетом хлопот с детьми и многого другого.

И первый тип в Москве/Питере значительно менее нагло самодурствует, чем в региональном городе, т.к. чем город больше, тем больше возможностей у конструктора сменить работу, не обязательно строго по профилю, а можно и строго по профилю. 

Изменено пользователем Vdmitriev
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Хм... добавлю про 1 тип, что занижение имел ввиду не разово 5 лет назад, а установление низкой зарплаты с 1993 по 2018г. А раз в неком городе с населением от 10 тыс до 2 млн человек конструкторских бюро 1-2 шт, то зарплату можно установить  любой низкой величины и делать другие ходы конём типа отправки народа в крупном, от 100 человек, КБ на непрофильную работу периодически, работы в "нерелевантном" ПО или с "нерелевантным" распределением обязанностей, чтобы спец был "нерелевантный" и не убёг.
Соответственно, в городе с 0,3млн населением приходится терпеть, а в городе с 20 млн немедленно послать подальше.

А занижение з.п. 15, 10, 5, 3 года назад всему констр.подразделению без объяснений это только лишь следствие монополизма фирмы на городском рынке труда конструкторов.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... чё-то у меня ссылке в предпоследнем сообщении не сработала, странно. Надо в яндексе набрать "работающая бедность в РФ", статья в нескольких частях, резонансная и неоднозначная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

10 минут назад, Vdmitriev сказал:

Хм... чё-то у меня ссылке в предпоследнем сообщении не сработала, странно.

https://web.archive.org/web/20180605045220/http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, HotSummer сказал:

ЗП в Москве должна быть такая, чтоб перекрывала потребности по проживанию

 

Квартиру снять - полтинник, ребенка в садик отдать - ещё сорок.. В месяц.. Плюс

 

6 часов назад, HotSummer сказал:

оставалось больше того, что мог бы получать у себя в родном регионе.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Vdmitriev сказал:

Нечто подобное случилось с переносом из Москвы в Подмосковье

Извините, но у меня нет жалости к Москвичам, я туда никого не посылал... И плакать о потере работы уж не им бы, в регионах  предприятий, с выбросом на улицу народа закрылось куда больше чем в нерезиновой.

11 час назад, Vdmitriev сказал:

Надо в яндексе набрать "работающая бедность в РФ"

Как всегда однобокая позиция. Сравнивая с Америкой нужно учитывать что там рабочая сила мигрирует туда где есть работа.

А у нас рабочая сила сидит на жопе ровно и ждёт когда работа будет мимо проплывать... Рыдая при этом...

Скажете: "Нет съёмного жилья", а в Америке трейлерами обходятся...

11 час назад, Vdmitriev сказал:

соответственно, в городе с 0,3млн населением приходится терпеть

Город огорожен стеной с колючей проволокой под током и вышки с пулемётами по углам?

11 час назад, Vdmitriev сказал:

А занижение з.п. 15, 10, 5, 3 года назад всему констр.подразделению без объяснений это только лишь следствие монополизма фирмы на городском рынке труда конструкторов.

Крепостное право?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ILL сказал:

 

Квартиру снять - полтинник, ребенка в садик отдать - ещё сорок.. В месяц.. Плюс

 

 

Cледовательно незачем ехать в Москву уже обзаведённым детьми. Либо оставлять детей там на исторической родине с женой. Такой вывод получается.
Но если вы зарабатывали у себя в регионе 20к то за 70к искать работу в Москве вполне себе нормальное мероприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, HotSummer сказал:

70к искать работу в Москве вполне себе нормальное мероприятие.

Нормальное мероприятие искать за эти деньги работу в городе миллионнике. В Москве помимо жилья и детсада куча проблем съедающих деньги и время.

Лично я люблю утром спать и не готов вставать за два часа до работы. Так же я люблю свою семью и детей поэтому во сколько я появлюсь дома после работы тоже критично.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Di-mann сказал:

Извините, но у меня нет жалости к Москвичам, я туда никого не посылал... И плакать о потере работы уж не им бы, в регионах  предприятий, с выбросом на улицу народа закрылось куда больше чем в нерезиновой.

Как всегда однобокая позиция. Сравнивая с Америкой нужно учитывать что там рабочая сила мигрирует туда где есть работа.

А у нас рабочая сила сидит на жопе ровно и ждёт когда работа будет мимо проплывать... Рыдая при этом...

Скажете: "Нет съёмного жилья", а в Америке трейлерами обходятся...

Город огорожен стеной с колючей проволокой под током и вышки с пулемётами по углам?

Крепостное право?

Покажи пальчиком, в каких краях РФ полным-полно конструкторской работы, где бедные работодатели с ног сбились в поисках работников-чертёжников, а они, эти работники, сидят на попе ровно и нос от работы воротят? Ну вот не знаю случаев, когда человеку предлагали достойный заработок на условиях переезда, а он отказывался, оставаясь влочить жалкое существование на жалкую З/П. Все почему-то меняли работу на более достойную. Другое дело когда нет вариантов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, IgorT сказал:

Покажи пальчиком, в каких краях РФ полным-полно конструкторской работы, где бедные работодатели с ног сбились в поисках работников-чертёжников,

Я уже приводил пример того что мы искали за среднюю по Че. Приглашали на собеседование более 30 кандидатов.

Половина отказалась даже от собеседования услышав слово "компас", вторая половина отказалась ездить в металлургический район. 

Все хотят солид в центре в госконтору в оборонке...

26 минут назад, IgorT сказал:

Ну вот не знаю случаев, когда человеку предлагали достойный заработок на условиях переезда, а он отказывался, оставаясь влочить жалкое существование на жалкую З/П.

Бл....ь:wallbash::wallbash: ВЫ ЖДЁТЕ КОГДА ВАМ ПРЕДЛОЖАТ????

:5a33a36b9803c_3DSmiles(266):Пипец..... Вам кто то должен что то предлагать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё одна особенность, которая в последних комментах не отражена - стабильность загрузки конструкторов в региональных фирмах. Как будто она есть. А вот раз её нет, то это неплохо так меняет дело.

 

Интересно, от Крео воротят нос как от Компаса или Крео православнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Di-mann сказал:

Все хотят солид в центре в госконтору в оборонке...

Не хочу Солид. Не хочу в центре (тем более в центре Челябинска). Не хочу госконтору. Не хочу оборонку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По всей видимости они не хотят вставать за два часа до работы и хотят пораньше возвращаться к семье, которую любят. Имеют на это право?

Да и вот прям враз перейти с SW на К не совсем безболезненно. Представьте, что Вас принуждают прейти на SW, Вы согласитесь?

 

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Vdmitriev сказал:

Интересно, от Крео воротят нос как от Компаса или Крео православнее?

Крео все хотят освоить. А те кто освоил базовые навыки :new_russian:требуют немереную кучу бабла непонятно за что.

2 минуты назад, IgorT сказал:

По всей видимости они не хотят вставать за два часа до работы и хотят пораньше возвращаться к семье,

Я выезжаю из центра в 7:30 к 8:00 на работу, обратно доезжаю чуть дольше... минут за 40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Di-mann сказал:

Крео все хотят освоить.

Где? В Челябинске? На ЧТЗ наблюдал прямо противоположную картину. Никто не хочет, все довольны своим Компасом или Солидом. Аналогично на большинстве других предприятий в разных городах. Никто не хочет осваивать ничего нового.

И позиция руководства аналогичная: "Внедрите нам новый софт, но чтобы всё работало по-старому".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, IgorT сказал:

Представьте, что Вас принуждают прейти на SW, Вы согласитесь?

Уже и что? Я был против только Крео ввиду явной избыточности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, IgorT сказал:

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

Насколько мне известно, дефицита механиков нет. Знаю одну фирму известную в Че - почти черная зарплата. Там же в соседнем регионе на экскаваторщиков ссылка была выше. В нулевых из Твери туда переехал знакомый их конструировать. Но при очередном спаде, сокращении и т.п. уехал, хотя проработал там лет 5 и был каким-то там лучшим специалистом в конкурсах. Я про эту нестабильность. Кроме того рекомендую посмотреть обзоры закрытых предприятий из числа тех, что были показаны на передаче "Время вперёд" и "Сделано у нас". Яндекс в помощь. Кто-то из моих нынешних коллег на днях пошутил,что эти производства открывают спецом для новости в указанной передаче.

14 минуты назад, Ветерок сказал:

Никто не хочет осваивать ничего нового.

И позиция руководства аналогичная: "Внедрите нам новый софт, но чтобы всё работало по-старому".

Вот это и беда. Надо бы наоборот механикам с учетом нестабильности на рынке сидеть осваивать все свободное время все САПР. И это только карандаш. Ещё конструкторскую тему надо, но тут ещё сложнее время распределить.
И работодателям это дико на руку - никто не убежит. И экономия на софте - нахер с кульмана на 2мерку или с 2мерки на 3D переходить и перечерчивать гигантский архив? Двух зайцев одним ударом бьют. Знаю в Московской области одного производителя и разработчика оборудования, одного из лидеров в РФ, к-й выпускает чертежи более чем на половину на кульманах, остальное в автокаде.

Ещё вопрос, кто-нибудь из форумчан с учётом нестабильности переходил с конструирования на эксплуатацию или сборку-наладку и обратно? Интересно, насколько это оправдано или не оправдано по разнице направлений совершенствования. И какая типичная разница в деньгах в вашей области машиностроения.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 минут назад, IgorT сказал:

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

Сомневаюсь что дефицит, но в очередь на вакансии никто не выстраивается и за чашку риса работать желающих нет.

А что в америке вакансии конструкторов на каждом столбе по 10 объявлений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Di-mann сказал:

 

...  за чашку риса работать желающих нет.

Имеете что то против такого подхода?

10 минут назад, Di-mann сказал:

Уже и что? Я был против только Крео ввиду явной избыточности.

То есть работаете с SW? Респект и уважуха. Вот все бы так осваивали новое!

А про SW я вспомнил помня Ваши же аргументы против. Ну в прошлом. На этом форуме.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, IgorT сказал:

Имеете что то против такого подхода?

Нет.

Имею против скулежа с жопой прижатой к дивану.

Когда искал работу, облетал пол россии на собеседования, за счёт потенциальных работодателей...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Di-mann сказал:

Нет.

Имею против скулежа с жопой прижатой к дивану.

Когда искал работу, облетал пол россии на собеседования, за счёт потенциальных работодателей...

Ну за чужой счет большенство бы полетало. А вот когда нету денех ни на трейлер ни на полёты особо не полетаешь. Да и вариантов что-то  не особо видно. а что есть в топку только годятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, IgorT сказал:

То есть работаете с SW? Респект и уважуха.

Я нет. Когда понадобится освою.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в трейлере можно в городе свободно (от безжалостных эвакуаторов) и безопасно (от воровства) жить? Про тепло зимой молчу. Должен быть какой-то кемпинг-стоянка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, IgorT сказал:

Да и вариантов что-то  не особо видно.

С дивана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Di-mann сказал:

Я был против только Крео ввиду явной избыточности.

Я могу понять, когда отказываются от софта, ввиду его недостаточночности (того же Компаса). Но когда отказываются в связи с якобы избыточностью - это нонсенс.

Если бы Вам предложили в качестве служебного автомобиля БМВ, Вы бы тоже отказались? Или от супер-пупер навороченного явно избыточного рабочего компьютера?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Di-mann сказал:

Когда искал работу, облетал пол россии на собеседования, за счёт потенциальных работодателей...

Про скулёж дивана согласен и понятно.
Про то, как надо и как стать так и не было пояснений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Di-mann сказал:

Я нет. Когда понадобится освою.

АААаааааааааааа..... А может быть и откажетесь от предложения, взвесив все за и против. Не?

9 минут назад, Di-mann сказал:

С дивана?

А что не так с диваном? А таки с дивана и просматриваю вакансии. Иногда. И не только в ближайшем пространстве.

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, IgorT сказал:

То есть работаете с SW? Респект и уважуха. Вот все бы так осваивали новое!

:biggrin: любителям СВ скоро прийдется осваивать новое в принудительном порядке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, k_v сказал:

:biggrin: любителям СВ скоро прийдется осваивать новое в принудительном порядке)

Что освоить? Как раз собрался новое освоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ветерок сказал:

Я могу понять, когда отказываются от софта, ввиду его недостаточночности (того же Компаса). Но когда отказываются в связи с якобы избыточностью - это нонсенс.

Если бы Вам предложили в качестве служебного автомобиля БМВ, Вы бы тоже отказались? Или от супер-пупер навороченного явно избыточного рабочего компьютера?

С Крео не знаком. Тезис поддерживаю.

1 минуту назад, k_v сказал:

:biggrin: любителям СВ скоро прийдется осваивать новое в принудительном порядке)

Поясните. Что осваивать и причины.

1 минуту назад, Vdmitriev сказал:

Что освоить? Как раз собрался новое освоить.

Хочу ТФ очередной раз осваивать. Что-то не складывается пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое ТФ?

 

А можно в одном абзаце объяснить, чем отличается Кроео от СВ и от НХ? НХ и Кати позволяют большие сборки, СВ нет, СЕ тем более. А Крео?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Vdmitriev сказал:

Что освоить? Как раз собрался новое освоить.

в этом году компания солидвокс анонсировала свою перспективную облачную платформу SW x-design которая выглядит как одно из приложений в среде 3dexperience (та же среда на которой работает облачная Catia V6) так что солид который мы знали скоро сделает всем ручкой, хотя в странах второго мира наверняка это заметят только через лет 20. осваивайте, любое другое стоящее десктопное сапро, потому что в России работодатели явно не готовы платить за облако да и санкции. В общем хоть NX, хоть десктопный SolidEdge, хоть T-Flex, ну а чтоб не отстать от прогресса пощупайте Onshape и Fusion 360

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне 20 лет точно не прожить.

А по факту получается так, что работаем в той среде, которую даёт работодатель. Так что если в конторе будут перечисленные софты освоим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, Т-Флекс, ясно.

Облачный СВ будет доступен с крамольного сайта, правда для дома.

А вобще по освоению нового я бы не прочь почмотреть некий лист вопросов, а-то я очень многое по САПР осваивал именно самостоятельно, хоть и основательно, но без применения на работе, т.к. работа и с конструированием-то была связана не всегда и посредственно.

 

Как поглядел бы лист и по несофтовым темам, предметным. А-то остаётся постоянно удивляться на собеседованиях. А вобще ещё до предыдущего уволнения понял, что работодателю именно выгодно, чтобы народ был крайне нерелевантен (при этом загрузить его неуниверсальной работой так, чтобы не было сил на самообразование). При этом и в уставах написано (на собраниях озвучено), и в публичной инфе о фирме будет лицемерно написано (на презах озвучено) ровно наоборот. И так пафосно и восклицательно, что ща слипнется.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, IgorT сказал:

Не?

Мне без разницы в монитор в какой программе тыкать пальцем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, IgorT сказал:

Мне 20 лет точно не прожить.

А по факту получается так, что работаем в той среде, которую даёт работодатель. Так что если в конторе будут перечисленные софты освоим.

Не забывайте, что вы думали о сотовых телефонах или даже о мобильном интернете и прочих чудесах в своё время. Всё новое приходит значительно быстрее, чем мы предполагаем. Не к конкретному работодателю, а в общем в страну на вооружение инженеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Облачный СВ будет доступен с крамольного сайта, правда для дома.

неа, ему ж для работы сервер нужен. это веб приложение, которое работает через браузер. в том-то и привлекательность облака для сапров - абсолютное решение проблемы с пиратством, с поддержкой зоопарка версий, операционных систем, сервиспаков и форматов файлов. в один момент в мире будет существовать только одна рабочая версия софта и один формат его данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, k_v сказал:

в один момент в мире будет существовать только одна рабочая версия софта и один формат его данных

Торрентовые кряклы не крякнут это разве?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Vdmitriev сказал:

Не забывайте, что вы думали о сотовых телефонах или даже о мобильном интернете и прочих чудесах в своё время. Всё новое приходит значительно быстрее, чем мы предполагаем. Не к конкретному работодателю, а в общем в страну на вооружение инженеров.

А что я думал о сотовых и прочих чудесах? Вы в курсе?

5 минут назад, Di-mann сказал:

и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу