Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Barvinsky

Я думаю, если есть тонкое ребро, поперечное или продольное (так чтобы не было утолщения в области контакта ребра со стенкой), при идеальном охлаждении расплав его просто не заметит, т.е. это никак не отразиться на заполнении основной стенки.

Не обещаю, но попробую организовать фотку. :rolleyes:

А то может быть по пословице: "Что одному Х, то другому У" :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если площадь сложной формующей поверхности действительно оказывает влияние, его можно учесть в MPI. Для этого используются понятие "эквалентной толщины" и "коэффициент формы". :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

Я не совсем об этом (при условии, что мной правильно поняты термины). :no_1:

По всем божеским и человеческим законам расплав течёт туда, где сопротивление меньше :rule:

Поперечное ребро и создаёт такое "внезапное" увеличение сечения. Материал начинает его заполнять до тех пор, когда давление на общем "фронте" и на "втором" (внутри ребра) не уравняются. :drinks_drunk:

А возвращаясь к травлению :wallbash: Если предыдущее верно, то прилегающая к нему (создающая его) пластмасса на каких-то участках будет разгоняться ("травка" вдоль) ли тормозиться ("травка" поперёк). А значит весь этот слой будет отличаться от традиционного (противоположного, на гладком пуансоне) усиленным перемешиванием. :beer:

Уффф!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

Если

Поперечное ребро создаёт такое "внезапное" увеличение сечения

, то возражений нет. Если есть утолщение. расплав течет преимущественно вдоль него.

усиленным перемешиванием.

Я все-таки не пойму, что Вы называете "перемешиванием"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

http://www.addmix.co.uk/Case%20Studies/CaseStudy.html#HANDLE
Наружная поверхнсть - GRIP

На картинках Sec.1 Sec2. видна разница в толщине skin'a .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

На картинках видна разница в толщине skin'a

За ссылку спасибо!

Судя по картинке, толщина стенки составляет порядка 4 мм, разнотолщинность - ок. 0.18 мм.

По моим оценкам для материала Santoprene 111-35, который использован в этом изделии, для того чтобы эта разнотолщинность оказала хоть какое-то заметное влияние на движение фронта расплава, поток должен иметь длину около 45 мм. Т.е. при меньшей протяженности разнотолщинных участков поток просто ничего не заметит. При этом суммарная толщина 2-х застывших пристенных слоев на участках с толщиной 4.0 и 4.18 мм к моменту окончания впрыска составляет соответственно 20.4% и 19.4% от толщины стенки. Т.е. разница между ними - всего 5%. Так что напрямую охлаждение здесь не влияет... :g:

Возможно в примере на картинке проявляется влияние различной сжимаемости материалов: первый материал TPV c большой сжимаемостью, второй - наполненный мелом полипропилен... Картинка очень напоминает структуры, получаемые при литье с газом... Там малейшая разница температур приводит к резкому смещению газового пузыря относительно оси канала. :g:

Изменено пользователем Barvinsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

Судя по картинке, толщина стенки составляет порядка 4 мм

Если я не путаю, то типовая толщина 2.5мм, а на рифлении (фактически - ряд близко расположенных полусфер - не более 3мм) Диаметр ручки что-то вроде 25-30 мм.

А "иллюстрировал" я не "влияние охлажения", а "эффект :bleh: колдобины" . Пока "колдобина" не заполнится "до равного давления", движения вперёд - нет. Вот она и "толстая и гладкая", хотя по-вашему должна была бы быть "волнистой" :smile:

Там малейшая разница температур приводит к резкому смещению газового пузыря относительно оси канала.

"Газ" я только видел, но работать с ним не приходилось. :sad:

Но Ваше замечание напомнило мне вот что. Лили ящик для инструментов из РР (800х400х400) горячим каналом в центр. Были проблемы с заполнением. Решили подкрасить материал (пару гранул на винт через равные промежутки времени). Представьте себе, что поток в форме по дну ящика "слоился" по сечению неравномерно. Визуально 2:1 на матрице (лёёёёгкая шагрень против заполированного пуансона). Сразу бросились проверять температуру формы. Оказалось - датчики врут. :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

хотя по-вашему должна была бы быть "волнистой"

А почему волнистой? Горячий материал с фронта потока "залепляет" все неровности формующей поверхности в момент прохождения фронта. Этот поверхностный слой является хорошим теплоизолятором. Поэтому следующие слои уже и не "знают", какие там были неровности - они текут по слою полимера. Кроме того застывший поверхностный слой постоянно подплавляется - в пристенной области выделяется много диссипативного тепла (особенность вязкого течения). Там, где течение сохраняется, это тепло не дает пристенному слою быстро расти... Активный рост пристенного слоя начинается только после окончания впрыска, исключение составляют только очень тонкостенные изделия... И конечно есть влияние несбалансированного заполнения - там, где течение прекращается, канал быстро "зарастает". :g:

Представьте себе, что поток в форме по дну ящика "слоился" по сечению неравномерно. Визуально 2:1 на матрице (лёёёёгкая шагрень против заполированного пуансона

Если не предпринимать специальных мер, пуансон обычно оказывается горячее матрицы (при одинаковом охлаждении), т.к. от него тепло сложнее отвести... Чтобы выровнять температуру матрицы и пуансона, последний надо охлаждать более холодной водой. Это видно в MPI/Cool. :smile: Изменено пользователем Barvinsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

QUOTE

А почему волнистой? Горячий материал с фронта потока "залепляет" все неровности формующей поверхности в момент прохождения фронта. Этот поверхностный слой является хорошим теплоизолятором. Поэтому следующие слои уже и не "знают", какие там были неровности - они текут по слою полимера. Кроме того застывший поверхностный слой постоянно подплавляется - в пристенной области выделяется много диссипативного тепла (особенность вязкого течения). Там, где течение сохраняется, это тепло не дает пристенному слою быстро расти... Активный рост пристенного слоя начинается только после окончания впрыска, исключение составляют только очень тонкостенные изделия... И конечно есть влияние несбалансированного заполнения - там, где течение прекращается, канал быстро "зарастает".

Так-то оно так. Только, что из этих процессов MPI моделирует, а что нет ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lks

Только, что из этих процессов MPI моделирует, а что нет ???

Дык это все и моделируется! :surrender: И охлаждение и тепловыделение. Толщину застывшего слоя можно посмотреть в любой момент времени. Увеличили скорость впрыска - увеличилось тепловыделение, пристенный слой уменьшается. Уменьшили - наоборот растет.

Еще важное дополнение для полноты картины. То, что мы видим как текстуру поверхности изделия, формируется не при впрыске. При впрыске на фронте потока давление мааленькое. Поэтому вязкий расплав мелкие углубления просто "не видит". Текструра отпечатывается позже, когда возрастает давление (в самом конце стадии впрыска или при выдержке под давлением). Хотя условия впрыска на текстуру конечно оказывают большое влияние. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

Толщину застывшего слоя можно посмотреть в любой момент времени.

Как интересно! И когда это в MPI появилось? Давно? :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

Как интересно! И когда это в MPI появилось? Давно?

Году в 1991-м. Это называлось "multi-laminate model". :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

и в co-injection, надеюсь, это - тоже работает ?

Во всех программах MPI (Midplale и Fusion) используется одна и та же модель течения полимера (для термопластов). Но с модулем MPI/Co-Injection я не работал - таких задач пока не было. Хотя планирую этим заниматься, так что все, что имеет отношение к сэндвич-литью или двухслойному литью (overmolding) меня интересует... Буду весьма благодарен, если подскажите ссылки или поделитесь опытом. :rolleyes: Изменено пользователем Barvinsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

все, что имеет отношение к сэндвич-литью или двухслойному литью (overmolding) меня интересует

"Бутерброд" :smile: - понятно. Но overmolding - это чисто констукторская проблема. И никакой "особенности" для MPI представлять не должна. Разве, что ... высчитывать реальную усадку после 10 сек. при условии, что деталь ещё на пуансоне ... и тп.? Не знаю...

Буду весьма благодарен, если подскажите ссылки или поделитесь опытом

С этим похуже. :sad: Ничего особенного в сети (по результатам моих поисков) нет. Даже на сайтах производителей оборудования. Там-сям рекламы-сообщения. Ничего серьёзного. Конкуренция... :mad:

Что же касается "опыта" :thumbdown: Это у меня хозяин "фанат" и "пионер". (Вот и сейчас рванул на NPE) А я, "стратегически согласный", отвечаю за сегодняшнее традиционное :smile: пр-во и отбрыкиваюсь интеллигентно (в меру). Химически чистый ретроград. :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

Но overmolding - это чисто констукторская проблема.

Я думаю, там есть интересные моменты, например, выбор пары материалов, чтобы хорошая адгезия была, литье мягкого материала на мягкий, усадочные процессы в условиях неравномерного охлаждения... :g:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

усадочные процессы в условиях неравномерного охлаждения...

это доп. усадка первой отливки после её заливки ("обливки"? :smile: ) на второй позиции?

выбор пары материалов, чтобы хорошая адгезия была

такие случаи наверняка есть. но чаще всего конструктор overmolding'a заботится о "конструктивной неразборности" : зацепы и тп.

А вообще - технологии очень интересные и будущее у них есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

это доп. усадка первой отливки

Я имел ввиду усадочные процессы во второй отливке...

чаще всего конструктор overmolding'a заботится о "конструктивной неразборности" : зацепы и тп.

Видимо это не решает всех проблем, т.к. судя по прессе уделяется большое влимание именно подбору материалов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

большое влимание именно подбору материалов

опять таки зависит от аппликации.

в том случае с ручкой (co-injection) требования были:

1. наружная поверхн. "резиновая" или "передающая ощущение резины". толщина слоя в этом случае - штука априорно (имхо) не "считаемая" :smile:

2. остаток - должен был обеспечивать требуемую жёсткость, но опять таки на "ошшупь". :smile:

в любом раскладе получается, что сначала надо задействовать ещё и "прочниста". :smile:

Изменено пользователем GPN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
×
×
  • Создать...