Перейти к публикации

"Беретта" в России


Рекомендованные сообщения

Вряд ли в России когда-либо будет свободное обращение короткоствола, исторически не сложилось. Хотя, в то же время, до 17-го года наганы и браунинги вполне себе продавались определенным сословиям граждан (не только офицерам), причем по иллюстрированным каталогам (систему разрешений к сожалению не знаю).

В России в 19 веке года револьверы и браунинги продавались любому гражданскому человеку. В городах до Урала - по разрешению полицейского начальника. Впрочем, любой, не совершивший ничего противозаконного, разрешение на оружие получал. В Сибири и в сельской местности разрешения на приобретение оружия не требовалось.

Были некоторые ограничения на ношение оружия гражданскими в городах. На селе можно было распоряжаться оружием свободно.

Ленин и Сталин, отбывая свои сибирские ссылки, законно и невозбранно приобретали нарезное охотничье оружие и свободно охотились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В России в 19 веке браунинги

Вроде они только в 20-м веке появились?

Короче, не довело это до добра...Лучше б они друг друг шмальнули.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде они только в 20-м веке появились?

Короче, не довело это до добра...Лучше б они друг друг шмальнули.

первый пистолет Браунинга - 1892 год.

вообще, слово "браунинг" быстро стало нарицательным и означало "маленький самозарядный пистолет", также как и слово "наган" стало означать любой пистолет, а не только револьвер системы Нагана.

ну, если очень хочется аптекарской точности - можно сказать не "в 19 веке", а "с 60-х годов 19 века по 1918 год"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необъяснимая загадка, почему в России до 17 года (а тем более после) все оружейные заводы были казенные, в то время как в Германии, Англии, Италии и Франции, Бельгии были и сейчас есть огромное количество известнейших частных брендов. :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Государственный капитализм? Или слишком поздно начался капитализм?

Менталитет.

Я думаю, если сейчас устроить опрос, то большинство в стране скажет - только государственная монополия.

Лично я согласился бы наполовину.

Как минимум охотничье (по крайней мере гладкоствольное), травматическое и газовое оружие спокойно отдал бы частникам.

По поводу боевого оружия подумал бы. Может быть частично. Потому как соблюдение закона (ответственность) в стране сильно зависит от количества денег конкретного гражданина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

большинство в стране скажет - только государственная монополия

Эта область стружкоделанья ничем от других особо не отличается. Поэтому отсутствие конкуренции сказывается на качестве продукции далеко не лучшим образом. Невозможна в условиях монополии постоянная эволюция (естественное развитие).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стрелков-пушечное вооружение имеет один всеопределяющий нюанс - патроны.

А что такое патроны? Патроны это предмет сугубо массового производства и никуда от этого не денешься. Ни кто не припомнит какова линейка калибров у амеров? И что в этом для них хорошего?

Иначе сказать, если в ходе более чем столетней эксплуатации автоматического оружия устаканились калибры 5,45; 7,62; 12,7; 23 и 30 мм и формы патронов соответственно, то и нечего тут ещё чего либо выдумывать (пистолетные калибры выделены).

Сможете заставить частника строго придерживаться именно такой номенклатурв патронов?

Ой сомневаюсь, ведь так просто повысить характеристики пистолета простым наращиванием калибра, что собственно говоря уже имеет место быть на практике.

Посему и должно быть государственным производство оружия, только чиновники не должны иметь свободы воровства и мздаимства.

Что касается до свободной продажи частным лицам оговоренных законом моделей оружия, то это и есть первейший признак свободы. Фокус тут в том, что преступник и так всегда вооружён, а по пьяни и сейчас более друг друга режут кухонными ножами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только чиновники не должны иметь свободы воровства и мздаимства.

Мечтать не вредно, канешна... :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможете заставить частника строго придерживаться именно такой номенклатурв патронов?

Ой сомневаюсь, ведь так просто повысить характеристики пистолета простым наращиванием калибра, что собственно говоря уже имеет место быть на практике.

Посему и должно быть государственным производство оружия, только чиновники не должны иметь свободы воровства и мздаимства.

Не вижу связи!

Если кто-то выпустит пистолет в калибре, например 11,45 мм, его просто никто не купит (из-за отсутствия боеприпаса), а соответственно, ни один частник не будет этого делать - не выгодно.

А вот если, он же, одновременно сумеет наладить выпуск и продажу патронов к этому пистолету, то почему бы и не быть такому калибру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможете заставить частника строго придерживаться именно такой номенклатурв патронов?

Да легко.

Всего одна строка в лицензии. Что-то типа:"Разрешается разработка и производство оружия под патроны ....."

А вот если, он же, одновременно сумеет наладить выпуск и продажу патронов к этому пистолету, то почему бы и не быть такому калибру.

Да и если это оружие "гражданское", то какие проблемы от этого государству?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причем тут калибр?

Их там десятка два разных. Да еще и под некоторые калибры несколько разных, по мощности.

В зависимости от того что нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стрелков-пушечное вооружение имеет один всеопределяющий нюанс - патроны.

А что такое патроны? Патроны это предмет сугубо массового производства и никуда от этого не денешься. Ни кто не припомнит какова линейка калибров у амеров? И что в этом для них хорошего?

Иначе сказать, если в ходе более чем столетней эксплуатации автоматического оружия устаканились калибры 5,45; 7,62; 12,7; 23 и 30 мм и формы патронов соответственно, то и нечего тут ещё чего либо выдумывать (пистолетные калибры выделены).

Сможете заставить частника строго придерживаться именно такой номенклатурв патронов?

Ой сомневаюсь, ведь так просто повысить характеристики пистолета простым наращиванием калибра, что собственно говоря уже имеет место быть на практике.

Посему и должно быть государственным производство оружия, только чиновники не должны иметь свободы воровства и мздаимства.

Что касается до свободной продажи частным лицам оговоренных законом моделей оружия, то это и есть первейший признак свободы. Фокус тут в том, что преступник и так всегда вооружён, а по пьяни и сейчас более друг друга режут кухонными ножами.

А как же самый пистолетный калибр - 9мм? :-)

Частнику выгодно выпускать и использовать стандартные изделия, а производство стандартных боеприпасов - одно из самых выгодных дел. Частный производитель никак не заинтересован в расширении номенклатуры, однако вынужден выпускать то что имеет спрос. Это хорошо для покупателя, не так ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беретту только пусти на наш рынок, она "покроет как бык овцу" и ИЖМЕХ и ИЖМАШ по стрелковке. Да и сейчас уже уважающие себя охотники скорее возьмут турка при почти равной с нашим по цене гладкостволом. А дальше, уверен, и китаезы подсуетятся, если будем и дальше е..лом щелкать. Эти вообще все передирают без патентов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто-то выпустит пистолет в калибре, например 11,45 мм, его просто никто не купит (из-за отсутствия боеприпаса), а соответственно, ни один частник не будет этого делать - не выгодно.

С одной стороны, кто помешает тому же частнику заделаться диллером амовского/германского/китайского патронного завода? С другой стороны, что помешает частнику делать "хлопушки" под германские/амовские патроны?

Да легко.

Всего одна строка в лицензии. Что-то типа:"Разрешается разработка и производство оружия под патроны ....."

Теж самые китаёзы по этому поводу говрят примерно следующее

не бывает некорыстолюбивых чиновников

А как же самый пистолетный калибр - 9мм? :-)

Действительно,

снона то я и не заметил.

:doh:

Частнику выгодно выпускать и использовать стандартные изделия, а производство стандартных боеприпасов - одно из самых выгодных дел. Частный производитель никак не заинтересован в расширении номенклатуры, однако вынужден выпускать то что имеет спрос. Это хорошо для покупателя, не так ли?

Для покупателя лучше всего подойдёт надёжный механизм гарантии его прав, в том числе права на самозащиту и неотвратимое наказание бракоделу/бракоторговцу с юридической крышей.

Сила частных предприятий в большей свободе, но в ней же и засада - бо ну очень хочется экономить, в том числе на контроле. И потом, неужели народ действительно думает, что пистолеты - пулемёты можно делать на кроватной фабрике и при этом не рисковать быть убитым самопроизвольной очередью из-за срыва курка с шептал?

ИМХО, частные фирмочки могут заниматься тюнингом оружия, много если изготовлением единичных образцов для очень богатых людей, либо высоких профессионалов. А для "народного ружья" нужны таки крупные заводы в Туле, Коврове или Ижевске.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта область стружкоделанья ничем от других особо не отличается. Поэтому отсутствие конкуренции сказывается на качестве продукции далеко не лучшим образом. Невозможна в условиях монополии постоянная эволюция (естественное развитие).

Все ж таки, не совсем так, что ничем не отличается. В отличие от многих других областей машиностроения в оружейной отрасли в настоящее время имеется 4...5 предприятий, способных проектировать и производить (в различных объемах) стрелковое оружие на весьма приличном уровне (от пистолетов до снайперских винтовок, причем по снайперскому вдобавок имеется еще и одна частная фирма). Это Тула (КБП-ЦКИБ), Ижевск (Ижмаш и Ижмех), Ковров (ЗиД), Климовск (ЦНИИТОЧМАШ). Так было и в советские времена, так пока остается и сейчас, хотя конечно надстройки типа Росвооружений глумятся весьма сильно (вот в этом оружейка как раз мало чем отличается от других). На всех конкурсах по разработке новых изделий выставляется 4...5 разных конструкций. Так что процесс весьма и весьма конкурентный. На этапе производства имеется давление со стороны импортных изделий, особенно в части вооружения спецподразделений и милиции.

Кстати немножко расскажу, какая система в плане проектирования оружия сложилась к 80-м годам. Она была весьма основательна и не лишена определенных преимуществ по сравнению с вариантом с разрозненными частными компаниями.

Существовали заводы - в Ижевске, Коврове, Туле, Вятских Полянах. На них разворачивалось серийное (массовое производство) и к тому же имелись свои весьма мощные со своими традициями конструкторские отделы, опытные производства. Эти отделы участвовали в конкурсах на разработку оружия, которое предполагалось непосредственно к принятию на вооружение. А помимо этих заводов были созданы научно-исследовательские институты - ЦНИИТОЧМАШ, Климовск и НИТИ Прогресс, Ижевск. ЦНИИТОЧМАШ в части стрелкового оружия и боеприпасов к нему специализировался на конструктивных разработках, всевозможных испытаниях, на применении пластмасс. НИТИ Прогресс - это технологический институт, в нем прорабатывались различные варианты изготовления (делать ствольную коробку "Винтореза", например, штампованной, литой или фрезерованной). В ЦНИИТОЧМАШе же разрабатывались экспериментальные образцы с различными, зачастую самыми экзотическими схемами. Которые в целом, как изделие, может даже и не планировалось никуда ставить на вооружение, но производилась обкатка множества идей, которые потом доводились до заводских КБ и использовались с успехом (например, АН-94 Абакан) при разработке изделий поступающих в серию. Кроме того, в Климовске велась масса исследовательской работы по патронам. Переходу, например, на калибр 5,45 предшествовала немалая исследовательская, испытательная работа. Разрабатывались в этом институте и изделия, поступавшие на вооружения (в основном спецназначения - бесшумные автомат Вал, снайперская винтовка Винторез, пистолет ПСС, подводное оружие). Потом они ставились на производство на заводах отрасли.

Надежность и технологичность того же АК - это не только разовая, сиюминутная удача-озарение и труд одного конструктора с ближайшими помошниками, а еще и результат многолетней работы нескольких коллективов.

С развалом Союза вся эта система была, практически полностью разобщена, не скажу что до основания разрушена, поскольку её элементы продолжают существовать и создавать порой весьма удачные вещи, порой и при взаимном сотрудничестве, но основанном скорее на "памяти" о прежних взаимоотношениях. Предприятия стали конкурентами не только в творческом смысле, но и в вопросе выживания. Разобщение этой системы во многом и предопределяет то, что пистолет Ярыгина, например, выходит с завода-изготовителя сырым и не самым надежным.

Заводы оказались без прежней поддержки прикладной науки, институты стали вынуждены решать ранее не свойственные им задачи серийного производства на базе своих прежде экспериментальных цехов.

В свете вышесказанного вызывает большие вопросы создание частных предприятий с нуля. Боюсь, что когда дело дойдет до серьезной проверки их дееспособности, они столкнутся с теми же проблемами, что и имеющиеся ныне. Плюс к тому - отсутствие сложившихся опытных коллективов и т.п. Поэтому гораздо более целесообразным видится вариант умной трансформации и именно модернизации имеющихся предприятий. Оружейную отрасль можно смело считать одним из индикаторов способности государства провести модернизацию, о которой много говорится сейчас (давайте абстрагируемся и предположим, что эти намерения серьёзны). Почему такое особое положение отвожу? Потому что здесь сравнительно хорошие стартовые условия в виде некатострафического отставания от передовых образцов, а порой и вполне осязаемого превосходства, масштабы изделий и затратность создания относительно невелики (по сравнению с авиацией например) и не столь велика зависимость от отсутствия производства в стране чего-либо, имеются большие рынки сбыта - если не военные (хотя продать пистолеты в Иран, например, гораздо проще, чем С-300), так гражданские, более свободные от политической конъюнктуры. И получать доход при этом.

А еще, в продолжение моего рассказа о прежней системе хочу привести пост из другого форума одного инженера-оружейника, но только американского (отсюда и некоторые малопонятные обороты речи, но авторский текст сохранен:)):

Коментируя по поводу закзов по схеме зказчик/производитель

SPIW программа-это хороший пример. Зказы базируюшиеся исключительно на заказчике часто проваливаются-они слишком академичны и оторваны от реалий жизни-если не в ТТХ то в цене. Наилучшие образцы зачатую произведены не в НИИ/Гос. финансированных организациях, а индивидууами которые служили/подробно интервюировали армию/полицию.

Мне очень нравится российский подход (без насмешек, которого сейчас в Америке не существует) создания специфических НИИ (Высших учебных заведений, заводов, програм тренировки специаслистов) разработки оружия, с другой стороны, в Россиии отсутствует/кастрирован коммерческий рынок, который создаёт понимание "Давления производственных расходов", "Понимание технологий", "Понимание Эргономики". Я не говорю что Россиийские инженеры не квалифицированы-бога ради. Но мне кажется что зачастую они не успевают/не получают возвожности научится в реальном производстве.

Для патриотов-поймите меня правильно-я очень тёплые чуства имею к России. Моя цель не "обосрать", а (с надеждой) помочь. В Америке есть своя порочная динамика которая разрушает местную оружейную индустрию.

У нас есть замечательные эксперментальные возможности-я могу прейти на стрельбище и пальнуть из своей эксперементальной пушки и никто меня не тронет. У вас есть замечательные фундаментальные возможности, поскольку государство финансирует целые НИИ по баллистике и оружию.

Меня однако всегда смешат рассказы про "Левшу", мол есть у на замечательный мастер вышедший из "хрени" который создал уникальный "вундерваффе". Скажу вам как инжнер, я до обеда с коллегами прохожу через 20

"вундерваффе", только вместо гонара, о том как мы только что придумали "вундерваффе", мы прогоняем его в голове через 30 теэстов (тянет/не тянет) и чаще всего оно "не тянет"-по деньгам, по производственной сложности, по сложнсоти обращениия и т.д.

Непризнаных гениев-"доллар-ведро". Они все бегут печататся в очередной "оружейный" журнал, о том как их "не поняли". Какие продажные "суки" сидят при раздаче пирога. Им в голову не приходит что их гений не стоит ничего.

Изменено пользователем Matthew
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

одного инженера-оружейника, но только американского (отсюда и некоторые малопонятные обороты речи, но авторский текст сохранен:)):

а в оригинале можно прочесть? хотелось бы заучить малопонятные обороты речи :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...