Sergik1

Модель плазмы

Здравствуйте. Возникла необходимость смоделировать газовый разряд при сгорании плавкого элемента предохранителя. Для дальнейшего определения механических напряжений в его корпусе. Из найденной в сети информации по моделированию плазмы похоже, что данный вид расчета возможно произвести в среде ANSYS CFD. Именно с этой средой я знаком не очень хорошо. Как в среде ANSYS CFD строится модель газового разряда? Электрическую нагрузку в данной среде, как я понял, нельзя задать. Или же плазму возможно смоделировать только как поток разогретого газа?

Буду признателен за любую информацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


тема по моделированию плазмы обсуждалась здесь <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=26...%EB%E0%E7%EC%E0</noindex> и здесь <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=32...%EB%E0%E7%EC%E0</noindex>

Изменено пользователем tensor1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ссылки. Если получится сделать модель вложу её здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужны небольшие разъяснения по интерфейсу среды CFX. На скриншоте приведен слайд, где показано задание свойств материалов и тип их взаимодействия:

<noindex>Изображение</noindex>

Что может подразумеваться под названиями областей Anode period, Fluid period и чем они принципиально отличаются от областей Anode2Fluid и Gasduese2Fluid. К сожалению не владею в полной мере данной расчётной средой. Так же пока не понятно как автор смог задать входную зону для закачки аргона в пространство между анодом и соплом (см. скрин)? Когда задаю область для входа газа, то выделяется вся поверхность верхней области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Period - значит периодическое граничное условие, т.е. осесимметричная задача. Выполните для начала парочку туториалов.

Или Вы думаете щас с ходу на позитиве по берлинской презентахе забуритесь в плазму? :-) Ну-ну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Period - значит периодическое граничное условие, т.е. осесимметричная задача. Выполните для начала парочку туториалов.

Или Вы думаете щас с ходу на позитиве по берлинской презентахе забуритесь в плазму? :-) Ну-ну.

Тъюториалы я выполнял. Но там всё более менее понятно. За пояснение граничных условий спасибо. Возможно сможете посоветовать примеры близкие к поставленной задаче?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разберитесь как реализована МГД (MHD) в CFX. В мануале информация есть, в и-нете тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В решении вопроса газового разряда внутри предохранителя все таки удалось немного продвинуться :drinks_drunk:

Осталось несколько глупых вопросов (во всяком случае я на это очень надеюсь).

При определении областей (доменов) появилась ошибка, что часть поверхностей для последнего созданного домена уже используется. Наверняка есть какая нибудь хитрая галочка в настройках, чтобы избежать подобной проблемы?

<noindex>Изображение</noindex>

Прилагаю файлы проекта.

<noindex>http://slil.ru/29023849</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если поверхность уже используется - значит она уже занята. Нельзя задать на одну поверхность два граничных условия, да и физического смысла в этом тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть предположение что проблема из за геометрии модели. Буду максимально упрощать, посмотрю что получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть предположение что проблема из за геометрии модели. Буду максимально упрощать, посмотрю что получится.

Дело действительно было в геометрии модели. Через меню Design Modeler скрыл лишние детали командой suppress.

Меня беспокоит предупреждение выдаваемое в CFX-Pre:

<noindex>Изображение</noindex>

При запуске решения получаю следующую ошибку от решателя (тип решения Transient):

+--------------------------------------------------------------------+

| PROBLEM ENCOUNTERED WHEN EXECUTING CFX EXPRESSION LANGUAGE |

| |

| The CFX expression language was evaluating: |

| Electrical Conductivity |

| |

| The problem was: |

| Value above interpolation range |

| |

| FURTHER INFORMATION |

| |

| The problem was encountered in executing the expression for: |

| AirConduct |

| The complete expression is: |

| AirElectroConduct(T) |

| The error occurs on sub-expression: |

| tivityAirElectroC |

| |

| BACKGROUND INFORMATION |

| |

| The error was detected at one location. The same problem may be |

| present at other locations - that has not been investigated. |

| The following values are for the first location which has the |

| problem. |

| |

| |

| END OF DIAGNOSTIC OUTPUT FOR CFX EXPRESSION LANGUAGE |

+--------------------------------------------------------------------+

+--------------------------------------------------------------------+

| ERROR #001100279 has occurred in subroutine ErrAction. |

| Message: |

| Stopped in routine CEL_WRAP |

Ошибка вроде как связана с функцией электропроводности воздуха от температуры. Вот график этой зависимости:

<noindex>Изображение</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

| The error occurs on sub-expression: |

| tivityAirElectroC |

Вот тут надо смотреть.

Перепроверьте допустимые диапазоны, значения которые могут быть 0 или отрицательными и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

расширил диапазон температур для функции электропроводности от 0 К до 1е6 К, всё равно таже ошибка. сомнительно чтоб температура в модели поднималась выше 1е6 К, при том что температура области горения дуги задавалась 7000 К. засада просто.... как вариант можно вовсе без токовой нагрузки попробовать определить давление на стенки корпуса, но это уже не полная модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Сергей. Я хотел найти информацию по Ansys и зашел на этот форум. Получилось у Вас смоделировать плазму в  Ansys ?

У меня есть задача по плазме, пытаюсь понять в какой среде ее можно решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, Александр Хвалин said:

У меня есть задача по плазме, пытаюсь понять в какой среде ее можно решить.

https://www.cfd-online.com/Forums/fluent/45493-3d-simulation-plasma-jet-fluent.html

 

https://www.comsol.com/video/modeling-plasmas-in-comsol-multiphysics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • soklakov
      и речь не об относительном, а об абсолютном давлении?  
    • karachun
      В целях поддержания срача темы скажу, что в лабораторных условиях можно получить отрицательные давления в жидкости. И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.
    • soklakov
      есть предложение собрать проект со статикой и транзиентом на одной КЭМ. не добавлять Rotvel в транзиент. не отключать раскручивающее воздействие, а обеспечить выход на постоянную скорость. если в результате все не будет очевидно - скидывайте сюда, будем вместе смотреть. а если будет очевидно - все равно скидывайте)
    • Борман
      Я дико извиняюсь... Нельзя ли в двух словах, специально для тех кто не умеет читать, описать суть проблемы? А то я чото с двух прочтений не понял..
    • soklakov
      нет. наверху ноль, по мере спуска нарастает. даже в воздушном шарике, который воздухом заполнен есть гидростатический перепад. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля   Берем мензурку открытой часть вверх.опускаем под воду. Она заполнится водой. Не вынимая из воды, переворачиваем ее. Она по-прежнему заполнена водой. Начинаем поднимать. В какой-то момент в верхней части мензурки жидкость отойдет от стенки. Там появится промежуток. Чем он заполнен? Воздухом? Откуда ему там взяться. Чистый вакуум? В него тут же начнут выпрыгивать атомы или молекулы жидкости. Там пар.
    • Ветерок
      Кто сказал? Кто замерял? Там может быть что угодно, в зависимости от высоты столба. Если высота столба порядка 10 метров, тогда близко к нулю. Насчет абсолютного нуля как-то сомневаюсь :) Нет, ибо и Сколько раз ещё надо повторить? Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?
    • Стасиандр
    • BU_RAN
       если б не аналоги и заменители у нас бы тут вообще все парализовало...
    • soklakov
      и эта высота как раз дает нам информацию об атмосферном давлении. потому что над поверхностью жидкости - ноль. этот столб и есть атмосфера.
    • ak762
      хорошо, в терминах ошибаюсь, :)  давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет? если нет как считать