Перейти к публикации

Возрождение отечественной электроники


Рекомендованные сообщения

А зачем свои? Если есть чужие, причем с высоким уровнем доступа...

...А вот доводить до пользователя, раскручивать бизнес до мировых стандартов - не особо. Но это уже относится не только к программистам, верно?

Зачем свои? - За Державу обидно...

Если мы сырьевая держава, как например Бруней, который пользуется как и мы чужим, причем без "пайки микросхем" и программирования, то почему, уже в 1980 году в Брунее, на одного жителя уже было по два телефона, по холодильнику и кондиционеру на семью, а у нас небыло даже туалетной бумаги мыла? Со школы мучает вопрос: - Если бы у нас не было больших карусельных станков и конкурентноспособных электроников с программистами, было бы у нас то, что было тогда в Брунее?

С доведением до пользователя - полностью согласен. Пример тому софты для МВД 90-х годов (Флинт, ИПС "Портрет"...). А ведь тогда ездили в Штаты по обмену опытом, тратили валюту. И, вместо того, что бы просто купить у ребят то, что на самом деле работает - сделали свое...

Все таки наш, коммерчески законченный продукт это лапти, как не крути... Немцы знают! Еще в 42-м. :smile:

Не электронику - лапти надо возраждать! А электронику, софты, тачки, да собственно всё - за нефтегазобаксы покупать. И будет счастие.

Изменено пользователем Baho
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не электронику - лапти надо возраждать! А электронику, софты, тачки, да собственно всё - за нефтегазобаксы покупать. И будет счастие.

Зачем же дело встало? Бросайте Вы свою трубу и поезжайте в деревню лапти вязать. :clap_1:

Вот если бы эти самые нефтебаксы как-то равномерно оседали по стране, ещё можно было бы задуматься над вашим предложением. А так, батенька, Вы похожи на очередного провокатора. :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем же дело встало? Бросайте Вы свою трубу и поезжайте в деревню лапти вязать. :clap_1:

Вот если бы эти самые нефтебаксы как-то равномерно оседали по стране, ещё можно было бы задуматься над вашим предложением. А так, батенька, Вы похожи на очередного провокатора. :thumbdown:

Бросил бы! Да без трубы, мы вообще все встрянем.

Равномерно оседающие нефтебаксы по стране? Н-да... Реальнее электронику возродить... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бросил бы! Да без трубы, мы вообще все встрянем.

Равномерно оседающие нефтебаксы по стране? Н-да... Реальнее электронику возродить... :biggrin:

Спаситель :worthy: А встрянем ли? Может наоборот возрождаться начнём? А то ведь нас пока ещё 140 миллионов. И кроме трубы и колхоза народ ведь ещё надо чем-то занимать. Или солидарен с мнением, что с русских и 15 миллионов достаточно?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спаситель :worthy: А встрянем ли? Может наоборот возрождаться начнём? А то ведь нас пока ещё 140 миллионов. И кроме трубы и колхоза народ ведь ещё надо чем-то занимать. Или солидарен с мнением, что с русских и 15 миллионов достаточно?

То провокатор, то спаситель... вы мне льстите :rolleyes:! Если вентиля за бугор перекрыть, то ВВП будет как в анекдоте про парикмахеров: - ... Он постригся у меня за 100 руб, я постригся у него за 100 руб. ВВП=200 рубл. а жрать нечего...

Своего производства ведь нет! Аутсорсинг, IT... это не производство. Это то, что в конечном счете, сидит на шее у нефтянки, газовиков, шахтеров, у производителей материальных и энергетических ресурсов. Возродить электронную промышленность, точнее, на своей территории разместить зарубежное производство, с отстегиванием доли хозяину - вполне естественный процесс. Только слово "Возрождение" здесь не уместно. Разработать свой проц, свою операционку, противостоять тысячам забугорных микрух, ставшими де-факто стандартом - нереально. Возможно произойдет чудо и именно в России появится совершенно новый тип процессора, отличный от классических архитектур, имеющий совершенно иной принцип логики или чего то там ещё. И мир ахнет! А хватит для этого СИДа с графеном? Выше вероятность, что мы спиз...м его у инопланетян, при условии, что нас не опередят китайцы.

А ведь хочется, что бы в России было что то своё! Что бы так, как мы с восторгом говорим у себя о мереседесах, где нибудь в Германии, с восторгом, говорили о чем то нашем!

Клиффа Ричарда как то спросили:

- Клифф, что вам понравилось в России?

- Женщины!

- Чем?

- Они у вас такие дешевые!...

Изменено пользователем Baho
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, знает ли министр, какой процент отечественных материалов и технологического оборудования будет применяться для выпуска этих компонентов? Скорее всего 0%.

Все 100%, как было, есть и будет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Baho,

нельзя возрождать электронику или что-то другое (те же лапти) просто так.

Должен быть запрос на это.

Кто, зачем и за какие деньги будет делать процессоры по новой архитектуре, если это никому не нужно?

Кто их будет покупать (о внешнем рынке забудьте, никто нас туда не пустит).

Значит должен быть внутри потребитель. Причем надо обеспечить и внутри отсутствие конкуренции с западным товаром.

Как это сделать. Вариантов несколько:

- запретить (как вариант - мегапошлины)

- стимулировать покупку отечественной базы (прямыми деньгами или сниженными (очень) ценами)

- просто госзаказ без напрягов для обычных резидентов

Вот 3-й вариант и есть наиболее привлекательный.

Но он тоже нужен под задачу. Куда государству эти процессоры девать?

В нефтянку их сколько влезет? Да вобщем то мизер. И вообще, если посмотреть по нынешнему состоянию промышленности, то процессоров в РФ нужен мизер на мировом фоне. А значит они нам будут в разы дороже обходится по сравнению с западными у которых большой объем рынка.

Ну допустим, что государство компенсирует эту разницу во имя будущего. Как например, в Китае.

Все рввно вопрос: куда девать эти процессоры? Причем так девать, чтобы у исполнителя не было соблазна гнать халтуру (а он же будет монополистом, иначе очень дорого, хотя было бы хорошо как минимум два кандидата, как в СССР было).

Далее. Проблема с проектированием. Нельзя сразу создать суперархитектуру. Придется сначала создавать всякую фигню немногим лучше советских чипов. И их тоже куда то надо девать, хоть в детские игрушки, к примеру (для этого придется ограничить доступ китайских игрушек, автоматически поддержав отечественных производителей пластмассовых изделий :-) ).

Сейчас была (или еще есть) Бабаяновская группа. Может есть еще, или создать еще.

Группы, которые будут заниматься только проектированием в VHDL. А по проектам пускай тот же Тайвань выпускает чипы. Пока не сделали свою фабрику.

По поводу своей фабрики. Вот пару лет назад Зеленоград купил завод у AMD по 90 нм вроде. И где этот завод сейчас? Я так понимаю, что деньги потрачены, ящики лежат и больше ничего. Проблема явно не инженерная. Скорее прокурорская.

Словом, возрождение электроники не может быть отделено от других областей промышленности. Все это обсуждалось и в топики про наши автомобили и про наш самолет. Такая процедура затрагивает слишком много заинтересованных лиц и у нас, и зарубежом, и невозможна при нынешнем правительстве, сидящим на западной кормушке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Baho,

нельзя возрождать электронику или что-то другое (те же лапти) просто так...

....Такая процедура затрагивает слишком много заинтересованных лиц и у нас, и зарубежом, и невозможна при нынешнем правительстве, сидящим на западной кормушке.

Все правильно. Полностью согласен!

Высказывания некоторых министров, вызывают признаки шизы... так и тянет с телевизором "поговорить", как в "Наша Раша". Было бы смешно, еслиб небыло так грустно!

Коммунизм в 80-м, всем жильё к 2000-му - я уже пережил. Посмотрим на "Возрождение", надеюсь, что доживу! :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы оптимист :clap_1:, видимо уже от полной безнадеги

Я, судя по всему, моложе Вас лет на 10-15, но не вижу перспектив Возрождения при моей жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но не вижу перспектив Возрождения при моей жизни.

На всё Воля Божья. Ни на что иное конечно надежды нет...

Но позиции не сдам (Если не предложат занять её в другой стране :wink: )!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
  • 5 месяцев спустя...

Похоже у Чубайса своя формула возрождения электронной промышленности, только странами он почему-то ошибся, подумаешь какая малость.

Но за «серийной» моделью скрывался все же поиск инвестиций, которых не прибыло, и proReader так и не выше в продажу. Plastic Logic тем временем залезла в долги, и не совсем понятно, что бы стало с пионерами полимерной электроники, если бы не РОСНАНО, выкупившая за $150 млн. долги компании и значительную часть ее акций. <noindex>В будущем объем инвестиций планируется увеличить до $250 млн.</noindex> и ...ля-ля-ля... Plastic Logic в Зеленограде.

Ну и вот результат такого неожиданного сотрудничества, настоящее дитя глобализации: собранный в США из немецких деталей электронный учебник от английской компании, частично принадлежащей российским инвесторам. Plastic Logic 100.

Т.е. еще, тьфу мелочишка, 100 лим. будут вложены в экономику США. А посажена ли та береза для толика...?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже у Чубайса своя формула возрождения электронной промышленности, только странами он почему-то ошибся, подумаешь какая малость.

Т.е. еще, тьфу мелочишка, 100 лим. будут вложены в экономику США. А посажена ли та береза для толика...?

Болото сойдет, а Сусаниных найдется, только подставься
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

<noindex>Завод по производству корпусов на Mac закрыли</noindex>

Одной из самых узнаваемых фишек Apple всегда называли дизайн. Более всего отличались красивые алюминиевые корпуса ноутбуков Mac (но не только ноутбуков, <noindex>а всей линейки Mac</noindex>). Потихоньку, но уверенно Apple шла к тому, что каждый год продажи MacBook росли и клиентов только прибавлялось. Но по недавней информации, в будущем мы можем наблюдать дефицит компьютеров Apple.

Причиной тому станет закрытие завода в Тайване в связи со сложной экологической ситуацией в регионе. После того, как в Японии прошло землетрясение, экологи всего мира получили много работы. Так, экологи в регионе Сучжоу заговорили о том, что завод по производству корпусов Unibody издает неприятный запах, который может нести в себе химическую угрозу всей окружающей среде.

По словам экспертов, после закрытия завода, производство корпусов такого типа будет снижено на пятую часть. При этом, пострадает не только Apple, а и Sony, Dell, Lenovo, Acer. Правда ещё есть надежда на то, что поломки на заводе будут устранены и его вновь пустят в работу. В ином случае, завод закроют полностью.

У Чубайса есть шансы!!

Толя, ДАВАЙ завод к нам to RUSSIA!!!

А заодно и этих вытащим из кризиса:

<noindex>Алюминиевая промышленность России</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Чубайса есть шансы!!

Толя, ДАВАЙ завод к нам to RUSSIA!!!

А заодно и этих вытащим из кризиса:

<noindex>Алюминиевая промышленность России</noindex>

Литьём в землю?

С последующей фрезеровкой?

ПыСы так не один завод вытащить можно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

<noindex>Армия хочет получить суперкомпьютер, обеспечивающий 150 млрд операций в секунду</noindex>

Это будет суперкомпьютер на очень высоком технологическом уровне, — говорит Андрей Митрофанов, пресс-секретарь компании T-platforms. — Производительность процессора 150 Gflops — это очень неплохой показатель. Вычислительные узлы, которые мы используем у себя, поддерживают такую производительность и даже большую, но она достигается за счет работы нескольких микропроцессоров. Здесь же речь идет достижении этого результата всего одним. При этом в конечной машине таких процессоров могут быть десятки.

Министерство промышленности и торговли РФ объявило конкурс на создание мощного многоядерного микропроцессора за 760 млн рублей. Проект вошел в ФЦП №1 «Развитие вооружения» на основании постановления правительства РФ «О внесении изменений в государственный оборонный заказ на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов».

По замыслу заказчиков, пиковая производительность одного микропроцессора должна быть не менее 150 Gflops (способность производить 150 млрд операций в секунду). Для обеспечения такой производительности будут использованы от 8 до 12 ядер. Для управления компьютерами, созданными на основе данных процессоров, будет задействована отечественная операционная система «Эльбрус».

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему мне так печально..

<noindex>http://www.cray.com/Products/CX1000/Chassis/CX1000C.aspx</noindex>

<noindex>http://www.t-platforms.ru/products/hi-end-...2enclosure.html</noindex>

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS#cite_note-15</noindex>

Кажется, за процессор продадут _один_ блэйд в качестве одного "процессора". Которые, конечно, "масштабируются" в стойки.

Совсем недорого, всего за 760 зрелых лимонов. П.....ц...

P.S. Cray эти платы по $100 000 отдает.

Изменено пользователем MFS
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Оказывается не всё так плохо. <noindex>http://habrahabr.ru/blogs/hardware/134083/</noindex>

К сожалению, это только сборочно-измерительное производство. А кто кристаллы делает?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Google отметил запуск первого советского компьютера <noindex>http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=246170</noindex>

Мы находимся внутри центрального процессора....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • sloter
      Крайняя версия, где этот плагин поддерживается официально - 2020. Дальше, вроде бы, то же можно, но с некими "танцами". Где то попадалось описание - поищите. Если такая задача будет регулярно, то имеет смысл. Если разово - имхо быстрее ручками достичь результата.
    • Guhl
      И не лень тебе, дурачку, писать такую простыню было? Иди, лучше, образование получи
    • aleksejj
      Здравствуйте в принципе вопрос закрыт нашел способы. Уже все на чпу отработали и отшлифовали.
    • BASH_HD
      Здравия желаю, знатоки Фанука, покинувшего Россию. Опишу свою проблему: Имеем станок fanuc robodrill 2008 год.   стойка 31i-А.   4 непрерывные оси имеем.   необходимо еще добавить индексную ось. Ладдер имеет подготовку под 5 ось.  Но он видимо универсальный под все рободриллы, а они есть пятиосевые. по дескрипшенам на стойку она поддерживает до 20 осей (4 непрерывных)  и то и другое это опции.   опция расширения от 3 базовых до 4 очевидно уже установлена. но в описании два варианта:   1 вариант:  Controllable axes expansion (each path) (including PMC axes and Cs axes)   2 вариант   Simultaneously controlled axes expansion (each path)   непонятно установлены оба пакета или последний. как они работают взаимо-дополняют друг друга или исключают. Никакой документации по названию опций и как определить какие именно опции установлены в станке я не нашел.   прикладываю информацию, которая может говорить о установленных опциях:   % SYSTEM CONFIGURATION    1.HARDWARE CONFIGURATION      NAME           ID-1     ID-2   SLOT +-------------+----------+--------+----+   MAIN BOARD       MAIN BOARD   00321 30 0                   CPU CARD     0041E 40 0 70000203          SERVO CARD   0010B 20 1                   PMC MODULE   00700 30 0                   FROM/SRAM    C3/03                       DISPLAY          DISP ID      1010                        OTHERS           MDI ID       02                           B.UNIT ID    00                           2.SOFTWARE CONFIGURATION      SYSTEM     SERIES  EDITION  +------------+--------+--------+   CNC(BASIC)     G143     07.0      CNC(OPT A1)    G143     07.0      CNC(OPT A2)    G143     07.0      CNC(OPT A3)    G143     07.0      CNC(MSG ENG)   G143     07.0      CNC(OPT A21)   G143     07.0      CNC(OPT A22)   G143     07.0      BOOT           60W2     0002      PMC(SYSTEM)    40A2     04.0      PMC(LADDER1)   472I       04      PMC(LADDER2)   472L       02      PMC(LAD DCS)   472J       04      SERVO          90ED     0014      SERVO          90E3     0001      SPINDLE-1      9D80     0008      GRAPHIC        60VH     0005      MACRO EXE2     471Y     0001      MACRO MGI-M    BJ12     0003      CEXELIB        GZ0K     02.0      CEXEAPL        472N     0004      MGILIB         GZ0J     02.5      MGIAPL         BX51     0009      NET CONTROL    656S     0002      EMBED ETHER    656R     0003      DEVNT SOFT     6577     0003      %   есть интересные файлы в папке SYSTEM (помимо всех обычных) NC1A OPT NC2A OPT NC3A OPT NCL1 OPT NCD1 OPT       потому вопрос первый - как понять какие опции касающиеся управляемых осей установлены в данный момент и что они позволяют. (понимаю что шанс 1%, но вдруг уже можно добавить ось без доустановки опций) тогда я сразу приобрету драйв и мотор.    вопрос второй - в нынешней ситуации, когда фанук официально никаких опций продать/установить не может   какие существуют варианты это сделать?  может есть смелые посредники официалы соседних стран, или материнскую плату отправить в другую страну и там прошить или же есть успехи хакерские в этом направлении на просторах нашей родины.   Прикладываю разные файлы со всеми параметрами станка. и системные.  OPR INF  тоже прикладываю, может пригодится. главное в чужую стойку не заливать.   да, можно конечно просто через M-коды управлять. сейчас так и подключаю. но это временный костыль. хочется на родном фанук железе все надежно собрать. FULL_PARAMETER_LIST.prm FULL_PARAMETER_LIST.cncidnum MAINTINF.000 OPRM_INF.000
    • Jenny
      Как-то не правильно залилось видео. Черный экран Это разные вещи? Я просто только только осваиваю. До этого сделала точно так же. И все хорошо было.   
    • Нафаня
      Добрый день! Сразу скажу что я не спец по бошертам но эти станки очень похожи на станки трумпф а точнее на их модели предыдущих поколений. Так вот, мне кажется что Вам нужно замерить длинну инструмента и понять от какой точки станок его расчитывает. Станки трумпф отсчитывают длинну инструмента от верхней кромки юстировчного кольца не учитывая хвостовик инструмента. В старых моделях станков трумпф указывалась фактическая длинна и то на сколько вы его сточили. прмер, длинна нового инструмента 38мм, вы его сточили на 1мм и соответственно в поле "переточка" вы указываете 1мм, ЧПУ станка высчитывает глубину погружения пуансона в матрицу. Параметр PU overlap могу предположить что это зазор матрицы для данного инструмента в вашем случае стоит 0.2мм а это значит что инструмент был собран под пробивку металла тощиной 1мм. возможно tool length это ход ползуна, хотя 71.2мм это как то многовато. Мой вам совет, напишите простую программу с одним этим инструментом и меняя параметры посмотрите как ведет себя пуансон.
    • Killerchik
      Команды обычно те же - в смысле М03. Я встречал М код, то есть надо было руками переключить, и ещё М код ввести, при том что на рукоятке были концевики. Но это дичь какая-то. Посмотрите, есть ли на Вашей рукоятке какие-то концевики.
    • Snake 60
    • Александр 36
      Нет  переключил команда s500 m03 стартует и ошибка не только у меня станок с ручным перебором может команда какая то должна быть другая?
    • Herr Kaputt
      Нашел оба установленные Mesh Enabler и threadModeler, в разделе: Инструменты/AutodeskAppManager ...но дальше этого ничего, может опыта не хватает, я его около месяца набегами юзаю, когда деталь для принтера сделать надо
×
×
  • Создать...