_serge

Возрождение отечественной электроники

670 posts in this topic

Google отметил запуск первого советского компьютера <noindex>http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=246170</noindex>

Мы находимся внутри центрального процессора....

Неточность: люди одеты в тулупы и шапки-ушанки.

И надо писать не :

"Google отметил запуск первого советского компьютера"

а так

"Госдеп США отметил запуск первого советского компьютера"

Им там в USA до лампоки: делают-же фильмы в Голивуде - на орбитальной станции руские космонавты в невесомости летают в шапках-ушанках...

PS. совет: надо хоть раз в 2 дня стряхивать "лапшу с ушей"...

Share this post


Link to post
Share on other sites


За разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» Бори́с Арташе́сович Бабая́н удостоился звания лауреата Ленинской премии.

С 2004 г. вместе с частью коллектива, разрабатывавшего проект Эльбрус, перешёл в структуру корпорации Intel. Бабаян стал первым европейским ученым, удостоенным титула Intel Fellow (заслуженный инженер-исследователь Intel).

Владимир Мстиславович Пентковский (Pentium) — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76.

В начале 90-х эмигрировал в США, где с 1993 года работает в компании Intel.

В 2010 году под руководством В.М. Пентковского в Московском физико-техническом институте (ГУ) начались исследования по гранту Минобрнауки[3]. 1 декабря 2010 года в МФТИ была создана Лаборатория суперкомпьютерных технологий для биомедицины, фармакологии и малоразмерных структур, i-SCALARE [4], которую возглавил В. М. Пентковский.

Все современные компьютеры советские. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все современные компьютеры советские. :rolleyes:

Вот-вот. И назвать надо не США, а СЗЗО - северозападный заокеанский округ. Кого вот полномочным представителем президента туда назначить :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ба-а, ну наконец-то за дело взялись.

То все ипотеками занимались, фондовыми рынками..

<noindex>В США объявили о разоблачении «сети российских агентов»</noindex>

Бруклинская прокуратура Нью-Йорка обвинила 11 человек в передаче военных технологий России. Главными подозреваемыми по делу проходят экс-глава Arc Electronics Александр Фишенко и сотрудники компании Александр Пособилов и Виктория Клебанова. На данный момент арестованы восемь человек, трое, предположительно, скрываются в России. По данным прокуратуры США, они занимались поставками микроэлектроники для российских истребителей Миг-35. :clap_1:

Управление Федерального бюро расследований (ФБР) по Нью-Йорку и прокуратура нью-йоркского района Бруклин предъявили обвинение в незаконном экспорте военных технологий задержанным восьми бизнесменам, среди которых есть и граждане России.

В заявлении бруклинского прокурора Лоретты Линч говорится, что фигуранты дела обвиняются в экспорте микроэлектронных деталей, которые «находятся под строгим правительственным контролем ввиду их возможного использования во многих военных системах», передает РИА «Новости».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли это поможет возрождению российской микроэлектроники. Воровать надо не изделия, а технологии, технологическое оборудование, материалы, программы для пректирования и подготовки производства. Да, еще мозги, кторые знают, что со всем этим делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 167   Posted (edited)

для отрасли производящей микросхемы - не поможет, а для прибостроения вполне канает.

Только врядли для самолетов микрухи. Скорее для «фобос-грунта» :wink: радиационно стойкие микросхемы. Для приобретения такого нужны лицензии выданные самими США, а ее фиг получишь. Тем более жестки е сроки по выполнению контракта.

BSV1, чтобы понять технологии надо результат спереть. Станки спереть проблемно. С материалами проблем вроде нет (кроме стоимости и необходимости крупного заказа).

О мозгах. На совещании начальник одного из отделов сказал, что для новой разработки (уменьшение прибора при сохранении функционала) потребуется заказать современное оборудование и нанять людей, которые знают как на нем работать и обеспечить этих людей з/п и все необходимым. Денег не выделили - он уволился, ввиду невозможности выполнения задач которые ставятся перед его отделом.

Иногда такая история кончается иначе, как в анекдоте:

Слушается дело о разводе.

судья: Истец, почему вы хотите развестись?

истец: она - дура!

судья: обоснуйте

истец: я ей холодильник купил, а она всеравно ходит белье на речку полоскать.

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли это поможет возрождению российской микроэлектроники. Воровать надо не изделия, а технологии, технологическое оборудование, материалы, программы для пректирования и подготовки производства. Да, еще мозги, кторые знают, что со всем этим делать.

Это они у нас тырят.. :smile:

(в 90-е менделеевка пачками химиков-технологов направляла в штаты.)

А мы остальное, уже готовые изделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли это поможет возрождению российской микроэлектроники. Воровать надо не изделия, а технологии, технологическое оборудование, материалы, программы для пректирования и подготовки производства. Да, еще мозги, кторые знают, что со всем этим делать.

Как можно возраждать то чего никогда небыло ?

Моя первая специальность называлась - технолог по производству печатных плат. До армии (в начале 80-х) успел пол-года поработать на заводе по специальности , а после , почти 2 года в одном НИИ электроники где как раз и разрабатывали некоторые приборы для оборонки. Вот там я впервые узнал от весьма компетентных людей что "советская электроника" отстает по всем параметрам лет на 10 от "западной". У нас в лаборатории было немеренно радио деталей - диодов , терристоров , транзисторов любых ... сколько я на них тогда светомузыкальных установок сделал :rolleyes: и вообще всякой другой халтуры для дискотек ... Никто даже это барахло не контролировал , надо , зачерпнул жменю в карман и пошел. Но у начальника был особый сейф где хранились детали и микросхемы завезенные из-за бугра , вот над ними тряслись реально , не дай бог сжечь или даже распоять неправильно !

Один раз помню был какой-то заказ связанных с РЛС станциями , так нам какими-то путями попали 2 новенькие магнитолы "Панасоник" и мы их разбирали на запчасти чтобы создать какой-то (не помню уже , да и меня тогда в тонкости никто не посвещал ... режим типа :smile: ) блок размером с чемодан ... вместо аналогичного размером с холодильник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BSV1, чтобы понять технологии надо результат спереть.

Ну, спёрли микросхему. Выяснили, что она сделана то технологии 45 нм. Что дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как можно возрождать то чего никогда небыло ?

Да ну.

<noindex>Советская микроэлектронная промышленность</noindex> оставалась передовой до конца 70-х. Погубила ее межведомственная разобщенность, недостаток финансирования для перехода на новый уровень развития. По мнению российских политологов, элиты не захотели отдавать власть и финансы нарождающемуся классу айтишной интеллигенции.

Так или иначе такие достижения как первый в мире спутник, запуск человека в космос, атомный ледокол, компьютер мощностью выше одного миллиона операций в секунду, ПРО и др. были бы невозможны без соответствующего развития электроники.

Один раз помню был какой-то заказ связанных с РЛС станциями.

У нас и сейчас АФР лучшие в мире.

Ну, спёрли микросхему. Выяснили, что она сделана по технологии 45 нм. Что дальше?

Я, реально, полагаю, что и сейчас для российских физиков и технология в 22 нм выглядит как для обывателя паровоз.

Достаточно посмотреть на <noindex>сайт Черноголовки</noindex>.

И у нас есть супер- технологии.

Но от технологий до их реализации - пропасть, а именно как бы с голоду не пропасть. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ну.

Ну возможно в 60-х - 70-х годах так оно и было. А я работать начал в начале 80-х в эпоху расцвета "застоя" :smile: Вот вам и отставание на 10 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всей этой погоней за технологиями вы забываете главную вещь - рынок.

Нет рынка - не куда применять эти технологии, а значит нет денег на их дальнейшее развитие, и в итоге тупик.

А рынка нет. И не будет. Потому как

1. Китайцы делают лучше и дешевле

2. Даже если мы запретим весь импорт, объемов внутреннего рынка недостаточно. Я уже не говорю об отрицательном влиянии на экономику такого запрета

3. А уж мировой рынок нам никто давать не будет

В итоге в качестве рынка остается только оборонка. Что в итоге вытекает в очень большие извращения советского типа, абсолютную неконкурентноспособность, высочайшую дороговизну. И по сему через некоторое время вымрет. Как уже и было.

В качестве примера можно вспомнить покупку амдшной линии по какой-то там нанометровой технологии. Привезли ее в Зеленоград, повыделяли на нее офигенного бабла, попилили, постояло оборудование в ящиках. Что дальше - не знаю. Но думаю, что даже если руки дошли, то не способна она уже была нужный процент брака выдерживать.

Я имел в виду, конечно, массовое производство, а не точечное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас и сейчас АФР лучшие в мире.

:clap_1:

Скажу вам по секрету,АФАР ,которые стоит на Т-50,был разработан еще в конце 60-х,начале 70-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве примера можно вспомнить покупку амдшной линии по какой-то там нанометровой технологии. Привезли ее в Зеленоград...

Ага. Те самые 45 нм <noindex>http://www.zelenograd.ru/news/5719/</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работая на иностранном оборудовании, ни о каком возрождении речи не может быть! К сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В России прошел испытания новый микропроцессор "Эльбрус-4С" http://www.inline.ru...p?NewsID=320503

 

 

В разработке "Эльбрус-4С", серверов на его основе и программного обеспечения также принимали участие сотрудники ОАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука".

Есть сварочные аппараты ИНЭУМ - интеллектуальные как-бэ. Ценник правда поболе выше-среднего. Хорошо что на обоих фронтах работают - и на потребительском и для "небожителей".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В России прошел испытания новый микропроцессор "Эльбрус-4С" http://www.inline.ru...p?NewsID=320503

 

Очень хорошо, что разработки идут, в потенциальных возможностях  сомнений нету!!!

 

изделия где???

или, как, нынче принято, нужно требовать гос финансирование, с гарантированным не возвратом инвестиций???!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть возможность в очередной раз просрать возможность возрождения.

Помолимся братия о многие лета отечественной электроники....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть возможность в очередной раз просрать возможность возрождения.

Помолимся братия о многие лета отечественной электроники....

О чем Вы, о оракул? Конкретизируй и облеки мысли в слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Конкретизируй и облеки мысли в слова.

Да я как раз о том, что мысли нужно в железо облекать, а  не 3,14здеть о сложностях и препонах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да я как раз о том, что мысли нужно в железо облекать, а  не 3,14здеть о сложностях и препонах.

 

Плохо у нас с железом. Сроки поставки большие, партии большие, брака много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Да я как раз о том, что мысли нужно в железо облекать, а  не 3,14здеть о сложностях и препонах.

 

Плохо у нас с железом. Сроки поставки большие, партии большие, брака много.

 

И я о том же. Я тоже всегда найду пару десятков причин для невозможности реализации, если мне тупо лень заморачиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И я о том же. Я тоже всегда найду пару десятков причин для невозможности реализации, если мне тупо лень заморачиваться.

 

 

 

И я о том же. Я тоже всегда найду пару десятков причин для невозможности реализации, если мне тупо лень заморачиваться.

 

Мне не нужны причины, я готов применять свое. Но сейчас военпреды продавили только резисторы. И это не разработчиков продавили, а изготовителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мне не нужны причины, я готов применять свое. Но сейчас военпреды продавили только резисторы. И это не разработчиков продавили, а изготовителей.

На то и смутные времена, чтобы мутить себе на пользу... Требуйте... Стучите кулаком по столу,.. Пишите президенту.... :smile:

Есть волшебное слово САБОТАЖ, и по нынешним временам могут и статью за него вернуть....

Шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть волшебное слово САБОТАЖ, и по нынешним временам могут и статью за него вернуть....
 
Могут. Только я не саботажник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Есть волшебное слово САБОТАЖ, и по нынешним временам могут и статью за него вернуть....
 
Могут. Только я не саботажник.

 

Ну так можно закричать и указывая пальцем в сторону :gun_guns:  того, кто выставляет запредельные сроки и цены..... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так можно закричать и указывая пальцем в сторону :gun_guns:  того, кто выставляет запредельные сроки и цены..... :smile:

 

Хватит ерничать. Нет промышленности. Круг нужно разрывать. Например повышенным спросом, вызванным со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ростех, Роснано и Т-Платформы создадут микрочип для замены американских Intel и AMD http://itar-tass.com/ekonomika/1265771

 

через оффшоры :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну вот, обещали Байкал, а получился Эльбрус

Пока копали на глубину байкала, получилась куча на высоту эльбруса.

 

:rolleyes: Готов . :clap_1:

А зачем дырка в верхнем левом углу?

В качестве брелка на ключи вешать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем дырка в верхнем левом углу?

Наверно, ключ, чтоб кверх ногами не впихнули в разъем. :biggrin:  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Наверно, ключ, чтоб кверх ногами не впихнули в разъем. :biggrin:  

 

А почему месяц выпуска 19ый сего года7

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему месяц выпуска 19ый сего года

Это не месяц, а неделя от начала года. Свеженький.


...чтоб кверх ногами не впихнули в разъем.

Смешно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смешно...

 

Не всегда, особливо когда датчика в протоны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Кот-Васька
      Лучше почитать паспорт станка. Обычно там написано какие таймеры за него отвечают...
    • ShifuCheng
               Постараюсь ответить более точно, думаю я теперь полностью в теме разобрался, касательно данного чертежа так точно.            Размеры в прямоугольниках называются базовыми размерами, другими словами номинальные или еще можно сказать, идеальные размеры. Если речь идет про отверстие или вал (круглую бобышку), то нельзя в замен базовых размеров с указанием геометрического допуска позиционирования использовать размеры с допусками, почему нельзя? Потому, то в таком случае поле допуска для отверстия примет квадратную или прямоугольную форму и смысла в нем не будет, так как биение сверла/фрезы по огружности идет, потому и нагородили весь этот огород с позиционными допусками, для того, что бы поле допуска было кругом, что соответствует производственной реальности. Для понимания того, что я тут написал см. эти 2 видео, в них очен наглядно показано, что такое поля допуска и зависимое поле допуска: 1.   2.   Это было лирическое отступление, надеюсь эти базовые понятия точно всем тут понятны, без них просто нет смысла дальше двигаться :)   "1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?" - чисто для базового восприятия можно так говорить, но это не корректно по существу, почему, я выше пояснил, видео это так же поясняет.         Начнем со шпоночного паза,       Базовая плоскость "B" - это ось вала, тут возникает вопрос, как же относитально оси задавть сдвиг паза (меня лично это в ступор ввело), но на данном чертеже работает все так как я опишу ниже.      При ширине паза от 18.0 до 18.2 его ось может смещаться по оси Y (по вертикали) на 0.1 вверх и на 0.1 вниз (поле допуска 0.2). Или еще можем сказать, что если мы можем обеспечить поле допуска 0.2 то ширина паза может быть 18.0. Буква "М" после значения допуска говрит, нам, что это зависмый допуск по принципу "Максимум Материала", в данном случае это значит, что при технологической необходимости нам разрещается увеличить значение поле допуска с 0.2 до 0.4, т.е. можем ось паза смещать по оси Y (по вертикали) на 0.2 вверх и на 0.2 вниз, но при этом ширина паза уже обязана быть 18.2. На этом чертеже не указано, но вообще возможно ограничить верхний порог поля допуска, например сказать, что отверстие может быть увеличено на +0.2 (до 18.2) но допуск только на +0.1 может быть увеличен (до 0.3) и не больше.       После указания базовой плоскости "B" (оси, в нашем частном случае на этом чертеже) стоит буква "М" в круглешке, что это? Это означает, что нам разрешен сдвиг этой базовой плоскости по принципу максимум материала (разрешен сдвиг для паза с шириной 18, а если бы стояла буква "L" в круглешке, то разрешалось бы сдвинуть паз только если бы он был шириной 18.2), это никак вообще не влияет на цифры, которые я приводил выше, они остаются теми же самыми в любом случае, воспользуемся ли мы разрешенным нам сдвигом базовой плоскости или нет (это просто разрешение сдвинуть базовую плоскость, мы ее не обязаны сдвигать, если не хотим этого делать, а точнее если можем это не делать). Зачем с практической точки зрения в реальной жизни разрешать сдвиг? - потому, что на реальном производстве может быть крайне сложно привязаться к виртуальной базовой плоскости, такой как, базовая плоскость "B" в нашем случае, потому разрешается дополнительная погрешность, далее мы будем привязывать отвертия уже к центральной плоскости паза, на практике к его стенкам и это уже в гораздо проще сделать, но мы базовые размеры уже относительно паза должны будем считать, но это я забегаю в перед.  И так как это читать? - Если мы обеспечим диаметр центрального вала 25 то в этом случае мы имеем право сдвинуть базовую плоскость "B" (относительно базового/идеального центра вала) по оси Y (по вертикали) на 0.05 вверх и на 0.05 вниз (в поле допуска 0.1).            Еще я пропустил описание первичной базовой плоскости "А", она задает перпендикулярность стенок паза к базовой плоскости "А" на тоде поле допуска 0.2 (отклонение центральной вертикальной плоскости паза может составить 0.2), поскольку это зависимый допуск, то так же мы имеем право увеличить этот допуск до 0.4 если увеличим ширину паза до 18.2. И да сразу скажу, отдельно указывать знак перпендикулярности не нужно, позиционный допуск вполне успешно управляет перпендикулярностью. Вообще по большому допуск формы со згнаком перпендикулярности имеет смысл исполльзовать только для стенок.         Буква "M" в круглешке = MMC =  Максимум материала - для отверстия означает, что это минимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.       Буква "L" в круглешке = LMC = Минимум материала - для отверстия означает, что это максимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.          Тема достаточно обширная, совсем кратко тут ответить не возможно. Очень много текста получилось, далее нужно описать, как теперь прочитать позиционные допуски 3х отвертий, ответом будет опять много букв, переварите это описание, напишите если нужно продолжение про отверстия, я допишу.    
    • FAHRENHEIT
      Ясно , никак не получу одну поверхность ,видимо мозгами никак не дойду ,как все это сделать , другой стратегией обойдемся 
    • Claus
      Обычно что понятно будет редактироваться ставишь переменную и меняешь ее хоть в сборке, остальное да в эскизе.
    • Krusnik
      Да я и не спорил об этом. Так оно и есть. И второй плюс - можно создавать ну ООООЧЕНЬ сложные эскизы. Оффтоп. Так вот в соседней теме как раз и спрашивали: как в ТФ создать другим способом...   В SW - да. Но для SW - это как почесать левой рукой правое ухо. Там легче просто выдавить по отдельности а потом в сборке добавить такую же взаимосвязь. Так в SW не будет циклических ссылок типа: сборка>модель детали>эскиз (в сборке, который управляет динамически)>сборка. А значит меньше тормозов и перестроений.
    • Ветерок
      А как изменить размеры в уже построенном и завершенном эскизе? Надо обязательно войти в редактирование эскиза? Или можно добраться до размеров, не входя в редактирование эскиза?
    • Claus
      Я обычно нажимаю правую кнопку и свойства, но кому как.
    • mechanical stranger
      Это как говорится дело вкуса и привычки, Вы пользуетесь тем с чем Вы работаете и к чему привыкли))  
    • Ветерок
      Как-то двойной щелчек не всегда срабатывает однозначно. Вот это очень бесит - не понимаешь что от чего происходит и каким образом что-то получилось, если вообще получилось. Чаще не получается. Да и по одинарному щелчку тоже каждый раз разный результат. И по ПКМ тоже. Когда что срабатывает понять не могу.
    • Krusnik
      Ну я не супер спец в ТФ. Там тыкаешь на линию, и в окне слева - то что было введено. 8/2 например. И также меняешь, скажем на 10/2.   Но на мой взгляд удобнее навводить параметров (D1, D2, D3 и т.д.). Когда строишь линии вводить D1/2, D2/2 и т.д. А потом в редакторе переменных менять эти самые D1, D2, D3... Там уже будут нормальные диаметры (5, 8, 10...)