_serge

Возрождение отечественной электроники

667 posts in this topic

Как начинали у нас в конторке на одну из техучёб:

В то время когда Н.С. Хрущёв назвал кибернетмку продажной девкой мирового империализма фирма Intel начала свои знаменитые "тик-так".

От себя могу добавить: этот же Никита повелел закрывать новые проекты да резать существующие корабли и самолёты, прежде всего те, что даже до сего дня могли бы успешно стоять на вооружении. Врядли конечно он сам до такого додумался, но знать очень умные люди подсказывали или просто подбирали информацию первому лицу в государстве. Впрочем, скатываться к теме нравы менеджмента здесь также неуместно, как и в случае с конструктор vs технолог.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Получается, что прав был <noindex>Лаврентий</noindex> во многом.

Вот он - тип того менеджера, что необходим современной России.

Избавил страну от ежовщины, переиграл Абвер, курировал атомный проект.

Кстати, ни один советский физик не выступил по делу Берии, все отказались свидетельствовать против него.

Нет, по сути есть только два способа управлять страной.

Либо во главе ставится идея и все подчиняется ей (если система гниет с головы, все разрушается, то регулярные чистки рядов партии - просто необходимое действие), либо власть денег (олигархи и семьи).

post-2168-1269065970.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык, главное захотеть! И Усе у нас будетЪ!

Вон, наш, Советский Перельман который год от милллионов $ премии по математике отказывется и ПИлюет на все - знай себе теоремы тысячелетия доказывает...

А то масса уехавших в разные страны стали вдруг такими умненькими и разумненькими. Хотя учились и жили в

СССР.

Прямо-таки вдруг! Границу пересек и все - Вумный стал! И образованный...

Не становятся. Сколько было мозгов и желания работать,столько и остается. Просто там в данный момент времени,для человека который хочет приложить свои знаия есть все возможности, а здесь оклад в 7000р в задрыпанном НИИ, работы в корзину и наблюдения снизу как наверху очередное бабло на какое-нибудь НАНО- осваивают. Если посмотреть хотя бы на лабораторные фонды для студентов того же МИТа у янки и у нас в МИФИ или в МГТУ, то станет ясно, что тема на форуме с таким названием неактуальна ещё лет 70 будет. Те у кого есть желание работать и развиваться, и которые едут за бугор в текущий ситуации других выходов не видят.И правильно делать. Гнить тут под песенки алкопатриотов или реализовывать себя там - хоть на западе, хоть у азиатов - не вижу никаких веских причин за первый вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что прав был Лаврентий во многом.

Не надо упускать из вида одной маленькой детали - те несомненно очень и очень умные люди, что сформировали негативное мнение первого лица по поводу ключевых отраслей науки и техники успешно пережили и ежовщину, и бериевщину, и все не менее кровавые компании до и между ними... в отличии от учёных, конструкторов, военачальников и иного народа, ему же несть числа.

Впрочем, непосредственно к электронике это уже относится постольку поскольку, а значит намечается :poster_offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если посмотреть хотя бы на лабораторные фонды для студентов того же МИТа у янки и у нас в МИФИ или в МГТУ, то станет ясно, что тема на форуме с таким названием неактуальна ещё лет 70 будет.

70 лет - это очень много. Нет у нас столько времени.

<noindex>«Россия — страна оптимистов, потому что все пессимисты уже уехали»</noindex>

Жорес Алфёров родился в марте 1930 г. в Витебске. Карьеру начал с должности младшего научного сотрудника Физико-технического института им. Иоффе, а потом стал его директором. При его активном участии были созданы первые отечественные транзисторы. Является основоположником нового направления в физике полупроводников. Автор 50 изобретений. Обладатель различных премий, почётных званий и наград. Его надежда и гордость — студенты физико-технического факультета Санкт-Петербургского политехнического университета, который он возглавляет с 1988 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

70 лет - это очень много. Нет у нас столько времени.

<noindex>«Россия — страна оптимистов, потому что все пессимисты уже уехали»</noindex>

Это не много. Это реально. Плюс минус лет 20. Если посмотреть состояние экономики и промышленности сейчас, то любой вменяемый экономист не даст оценки ниже 50 лет до выхода на уровень запада по ключевым отраслям.Надо перестраивать инфраструктуру, подходы, переучивать, но для начала надо искоренить кучу причин этому мешающих, как коррупцию, ура-патриотизм, шапкозакидательство,итд. А это требует смены поколений экономически активной части населения. И не одного. Экономическое чудо было возможно в первой половине 20-го века, и то это десятилетия у той же Японии заняло. При известной помощи с запада. России помогать никто не будет. Россия пока даже ещё даже дно упадка не прошла. Пока нет осознания, что дальше так жить нельзя. Сейчас ещё можно сказать населению, что надо вложить в АвтоВаз пару сотен миллиардов и все заляпотеет - и народ это проглотит, не поверит, но проглотит. Можно сколько угодно из штанов выпрыгивать, бить себя пяткой в грудь и орать какие мы крутые, но от этого цифири не изменяться. А цифири говорят совсем наоборот. Практически по всем фронтам.Те кто считает, что за бугром - не суть где, на западе или востоке - он сможет больше себя реализовать и готов пахать для этого, имеет полное право это делать. Эта страна сейчас не может предоставить нормальных возможностей для молодого поколения. Не только в питерском политехе есть светлые головы, в московских, самарских и прочих -техах есть такие. Вот только средняя температура по палате говорит, что они больше получают по зарубежным грантам на свое развитие, чем в них вкладывает страна в которой они пока живут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И 50 лет нет у нас. Начинать нужно еще вчера.

... за 3,5 года с чистого листа в чистом поле отстроил в разрушенной войной стране в высшей степени наукоемкую атомную отрасль промышленности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

за 3,5 года с чистого листа в чистом поле отстроил в разрушенной войной стране в высшей степени наукоемкую атомную отрасль промышленности.

Как это реально сейчас? Путем срочной реставрации ГУЛАГа?

Quis custodiet ipsos custodes?

Сторожа нынче совсем не те.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хитрый Чубайс президенту впаривает СИДы как новые нанотехнологие, просто ужжжжос... Их еще тридцать лет назад у нас делали и делают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно о каком компьютере <noindex>говорит Осипов</noindex>?

Эта машина «абсолютное ноу-хау», у нее принципиально новые «железо» и рабочий процесс. При этом цена этой системы и энергопотребления значительно ниже, чем у современных суперкомпьютеров.

Если бы он попросил 65 млн $, то верить можно было бы. А так даже сумма несерьезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понял о чем-то принципиально новом. "Ломоносов" на стандартной элементной базе.

И замахнулись сразу на один петафлопс. Т.е. первое место в мировом рейтинге.

Может в каком-то подземном <noindex>оборонном НИИ</noindex> геологи раскопали?

А там бородачи и о перестройке еще не слышали. :rolleyes:

Там и так прямое финансирование. А 65 это просто откат РАН.

Все таки, а что за элементная база нового суперкомпьютера?

Я там не все внимательно прочитал. Далее по тексту есть <noindex>ссылка на</noindex>.

Опять же вопрос по элементной базе. Будет НАША?

Или, уже обсуждаемая на форуме, Nvidia GeForce GTX 295 (технология CUDA).

Тогда чего принципиально нового?

Держат нас за идиотов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все таки, а что за элементная база нового суперкомпьютера?

Подозреваю, что таки вывели человеков-компутеров, ментатов то бишь:).

post-2752-1271745037_thumb.jpg

Вот это действительно "прорывные технологии", покруче нано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ментатов то бишь:).

Йа-йа. Суфир Хайват - наше все)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фу. Как страна измельчала, что даже академики ходят к премьерам, чтобы купить несколько десятков импортных графических карт.

Школьник может <noindex>такую систему</noindex> дома собрать. Фу.

С момента своего создания «НИИ «Квант» активно участвовал в программе ЕС ЭВМ‚ создавая автоматизированные системы‚ отдельные аппаратные и программные средства‚ прошел этапы создания вычислительной аппаратуры четырех поколений: на электронных лампах‚ на полупроводниковых элементах‚ на микросхемах малой и большой интеграции.

Чтобы на этом суперкомпьютере вести логистику и собирать компромат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитав название топика и посмотрев ссылки на отечественные суперкомпьютеры понятно лишь одно: к 2010-му году наши НИИ научились собирать компьютеры из иностранных комплектующих и вешать на них свой лейбл. Прадва с помощью Т-Систем.

Я конечно утрирую, но смешно читать подобные статьи о СКИФ или Ломоносове и прочих кластерах.

Конечно, еще есть софт, хотя это тот же Линукс, но может с изменениями. Конечно, еще есть система охлаждения и питания, но это все равно не то - вся элементная база на 100% не наша. А без этого говорить о каком-то возрождении смешно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати сказать..

ЕМНИП был пень 4 с тактовой частой 3,3 ГГц - печка та ещё, иначе сказать, предел по теплу достигнут и точка. Теперь они вместо одной топки предлагают 4/16/32/64/128/... в одном корпусе, но каждую из них топить будут меньше + "по вумному", то бишь через специальный коммутатор типа с датчиками и алгоритмами, только второго начала термодинамики этим не отменить.

<noindex>Немного рекламы</noindex> от Intel.

<noindex>И от LG.</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотите смейтесь, хотите нет

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="
type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">

эльбрус

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотите смейтесь, хотите нет

Посмеялся...

Наши микрокалькуляторы, самые большие в мире микрокалькуляторы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размеры внушают. Asus тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно у <noindex>Эльбруса отличная архитектура</noindex>.

Только помимо этого еще и элементная база нужна будет соответствующая уровню.

Желательно своя.

— „Эльбрус-2С” (он же „Эльбрус-1С”, он же „Эльбрус-С”) — 19-Гфлоп, 90 нм к 2010 г.

— „Эльбрус-4С” — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г.

— „Эльбрус-16С” — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.»

Если "большой брат" кислород не перекроет.

Вот куда бабки вкладывать нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно у эльбруса отличная архитектура.

Только помимо этого еще и элементная база нужна будет соответствующая уровню.

Желательно своя.

Если "большой брат" кислород не перекроет.

Эх! Хорошо сказка сказывается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где можно купить такой комп?

post-2168-1274545722_thumb.jpg

post-2168-1274545731_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

<noindex>Дорогие товарищи!</noindex>

В 2010 году успешно завершены ОКР «Экскурсовод» по созданию микропроцессора «Эльбрус-S» и модуля МВ3S/C на его базе и ОКР «Повозка -Т» по созданию контроллера периферийных интерфейсов, КПИ. Комиссией, проводившей Государственные испытания, наши изделия рекомендованы к серийному производству для использования в вычислительных комплексах ВВТ. Это огромное достижение всей компании, а полученные результаты безусловно имеют стратегическое значение - в России наконец создан микропроцессор с характеристиками, превышающими уровень экспортного контроля США. Принятые и апробированные в этих ОКР решения, позволят нам проектировать эффективные многоядерные микропроцессоры и микропроцессорные наборы с характеристиками, близкими к продукции передовых зарубежных фирм. На этой основе мы будем выпускать высокопроизводительные вычислительные средства с приемлемыми ценами и сможем присутствовать не только в сфере систем министерства обороны, но и на гражданском рынке.

Смотрите-ка, а они выполнили обязательства и перешли на 90нм, а значит и на 19ТФлопс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2011 год наступил, а знаменитых "тиков - таков" всё не видать, или я ошибаюсь?

Кстати, говорят у Intel намечаются большие конкурентные проблемы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2011 год наступил, а знаменитых "тиков - таков" всё не видать, или я ошибаюсь?

Кстати, говорят у Intel намечаются большие конкурентные проблемы?

Это почему же? Сэнди бридж уже вовсю продается. А Бульдозер пока еще не появился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО давно пора понять, что компьютерная архитерктура, основанная на принципе Фон Неймана уже давно себя исчерпала. И не только до нуля, а гораздо дальше - все в минус, в минус, в минус...

Все эти баги, баги, баги, очередные SP(к которым все уже привыкли м считают, что это так и д.б... сколько можно?) - система уже прогнила... Просто произойдет что-то типа Саяно-Шушенской: работала, работала, а в один момент все "полетело"... это же явный синдром...

Нужен новый прорыв!.

Например молекурярные CPU/RAM/ROM/BIOS... или аналогичное что-то.

А то "крутимся" всЕ как "белка в колесе".

ИМХО-все это тупиковый путь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из этой статьи:"По мнению министра, выпуск данных компонентов в России позволит стране приблизиться к технологической независимости."

Интересно, знает ли министр, какой процент отечественных материалов и технологического оборудования будет применяться для выпуска этих компонентов? Скорее всего 0%. Потому что их или нет совсем, или они уже давно морально устарели. А разработка и производство современных материалов и оборудования - задача не менее (а может и более) сложная и дорогостоящая, чем разработка и производство процессора и памяти. И о какой технологической независимости можно говорить? Пустая болтовня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

В тех областях, что Вы обозначили не нужна вся эта мультимедиа - основная пожирательница ресурсов. А отрабатывать алгоритмы и по-проще техника справится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...не нужна вся эта мультимедиа - основная пожирательница ресурсов. А отрабатывать алгоритмы и по-проще техника справится.

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

А с хорошими ВКС Билл Гейтс нам свои мультимедии задаром давать будет. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

Ого-го и более того. Там, где <noindex>Пентковский затыкал дыры, Бабаян решал проблему кардинально</noindex>. У нас нет багов и заглушек в процессорах.

И более того, наши процессоры, по слухам идут на экспорт в больших количествах.

Вопрос опять кого вооружаем?? И зачем.

Ну отнимите бабки у зажравшихся богатых и поделите боле менее равномерно.

Не в прямом смысле, конечно, а измените систему. Пропишите четкие правила игры единые для всех.

Чтоб было: "от каждого по способности, каждому по труду".

А наши новоявленные <noindex>буржуйчики все равно ничего</noindex> путного никогда не делали и делать не будут.

Не умеют, не специалисты.

Измените систему, наконец-то, млин.

Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).

<noindex>И немного истории:</noindex>

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

Ну к слову сказать 3D визуализация в САПР-ах - это ведь тоже разновидность мультимедии. А нам без этого сейчас уже никак. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

... - вся элементная база на 100% не наша. А без этого говорить о каком-то возрождении смешно

Более того софт тоже не наш. Мы, со своей наукой, являемся всего лишь полупродвинутыми пользователями. Назовите хотябы один пусть 4-х разрядный микропроцессор с отечественной системой команд, с языком, низкого уровня (типа ASM) с мнемоникой на кирилице? Назовите хотя бы одну операционную систему, написанную на данной системе команд?

Изобретение СИДа это далеко не "Возрождение отечественной электроники". Это всего лишь СИД... - как оправдание за потраченные средства. Максимум, на что способна отечественная, инновационная, электронная промышленность, так это примотать этот СИД (причем произведённый в китае) на китайскую же палочку, и дать рекламу сему "космическому" изделию, как новому (новее некуда) медицинскому прибору, по радио "Маяк", как панацее от геморроя или простаты, а лучше - от того и другого вместе. И впаривать все это пенсионерам. Ведь пенсионеры - неокученный клондайк для "инновационных нанотехнологий".

Все, так называемые "высокотехнологичные" разработки в СССР , таковыми являются только на бумаге и в мозге тех, кто считает, "что у НАС, где то, что то есть, но оно секретно". Оно и правильно - деньги на разработку выделены, институты и группы созданы, зарплата выплачена, время потрачено. Дебет-кредит, все вроде бы так. На самом деле, будь то самолет, будь то танк, будь то ракета или микросхема - это всего лишь клон того, что уже было, зачастую, с тупо скопированными ошибками. Но зато все были "при деле" и небыло безработицы. Создадим российский микропроцессор с системой команд Intel? Эт чтож за проц такой? И что же в нем собственно российского? Страна производства и дешевая раб.сила? А может в России государственным языком является английский? России Интел подарил авторское право на систему команд?

Имхо:

В России никогда не будет своего микропроцессора со своей системой команд и уж тем паче - операционной системы для компьютера на базе этого микропроцессора. Для этого небыло, нет, и не будет никаких предпосылок.

Как там у Булгакова... насчет газет?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну достали у забугорных банкротов оборудование, ну делаете для оборонки процессоры по 90нм ну и ? это ли радиоэлектроника, сложные ли задачи в оборонке ? Американцы супер комп собрали из плейстейшенов ибо дешего и эффективно, хорошая архитектура, а тут велосипед по новой нужно изобретать, сравнение по непонятным отношениям непонятной мощности радует, как будто специальных тестов нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, так называемые "высокотехнологичные" разработки в СССР , таковыми являются только на бумаге и в мозге тех, кто считает, "что у НАС, где то, что то есть, но оно секретно". Оно и правильно - деньги на разработку выделены, институты и группы созданы, зарплата выплачена, время потрачено. Дебет-кредит, все вроде бы так. На самом деле, будь то самолет, будь то танк, будь то ракета или микросхема - это всего лишь клон того, что уже было, зачастую, с тупо скопированными ошибками. Но зато все были "при деле" и небыло безработицы.

По вашему Ту-160 это клон американского B-1?

А Ту-154 - это клон чего?

Истребители, напрмер Су-27 - это клон F15, по Вашему?

Или ракеты, например "Союз"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пример, IMHO, удачный только с точки зрения "а вот мы как можем!" - забывая об обратной стороне вопроса - "неужели нельзя было изобрести и изготавливать велосипед по цене велосипеда, а не по цене автомобиля??? "

Речь идет о массовом производстве - кому интересна электроника, выпускаемая единично?

Не по наслышке знаю - в каком состоянии отечественная микроэлетроника: есть старье, а все новое - в состоянии "да, изготавливали....давайте заказ на 1000шт- сделаем". Хотя, чего далеко ходить - у нас разработано большое количество разъемов....всего - разъемов, а не электроники сильно сложной. Казалось - уж это что делать - ГОДАМИ отработан техпроцесс, наштамповали столько,что до сих пор на складах лежат изделия 77 года, например. А попробуй закажи каталожный разъем, но свежий - не-е-т. До парадоксов дело дошло - разъемы Элекона дешевле купить у америкосов - они с радостью поставляют раъземы 2PMТ, "разработанные отечественными специалистами"

P.S.

Не поленился - залез в вики почитать про TУ160 и B1:

ТУ160 - а настоящее время в Росси 16 самолетов.

B1-В- на 2010г - 64 (!!!) самолета (из 100 произведенных)

А обе разработки - примерно одногодки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По вашему Ту-160 это клон американского B-1?

А Ту-154 - это клон чего?

Истребители, напрмер Су-27 - это клон F15, по Вашему?

Или ракеты, например "Союз"?

Изучите внимательнее историю КБ Туполева, Лавочкина, Яковлева, Антонова с момента их зарождения, историю "создания" таких самолетов как Ту-4 (точная копия, вплоть до случайных дырок В-29), Ту-95 обратите внимание, что у такого выдающегося конструктора как Туполев, в стратегическом бомбардировщике, который должен висеть в воздухе десятки часов почему то нет сортира...

Ракета "Союз" без двигателя всего лишь обычная бочка. Ознакомьтесь с историей создания двигателей для Р-7. А так же с двигателями для торпед, подводных лодок, танков. Да что космос... история создания простого бытового холодильника, электрического утюга... Находясь в своей квартире оглянитесь вокруг! Увидите много интересного и очень мало российского. Кафель - по итальянской технологии, унитаз, смеситель для душа, даже тапочки поди китайские. Ламп накаливания и тех скоро не стане.... А когда то (очень давно) у нас были лапти! Вот это и есть чисто наше. Этим могли бы гордиться, но их нет...

Можно изобрести светодиод, можно изобрести когеррер и много чего ещё. Но все это не коммерческий продукт. Если бы не Маркони - слушали бы мы сейчас тихое потрескивание когеррера, восхищаясь неограниченным пределом человеческого познания, светодиодик светился бы на елкё, а туннельный - в заднице "залечивал" гемор.

Для России наступил момент, когда сколько бы ты не ставил плюсиков перед брэндом Су-27 - истрибителя пятого поколения все равно не получится. Когда в "бочку" под названием "Булава"" уже не влезают Пилюгинские системы управления (подсмотренные у ФАУ-2), а другого совать, простите, нечего, вот она и не летит и не полетит.

Ракетоноситель "Энергия" может поднять свыше ста тонн, ого! И что же полезного мы можем поднять? Знаю! - Завод по производству лаптей, затопчим потенциального противника! Как в свое время "закидали" кепками...

Наступил момент, когда тупо скопировать "Леопард-2", "Раптор", да что там "Раптор" - обычный телек "Сони монолит", с российскими технологиями и нобелевскими лауреатами, уже никогда не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.