Перейти к публикации

Возрождение отечественной электроники


Рекомендованные сообщения

Что тут спорить: собственный процессор и ОС - это уже на уровне безопасности государства.

У России просто нет другого выхода...

Кстати сказать, краем уха слыхал, что последние модели процессоров от Intel не превосходят по параметрам прошлогодние топовые. Причина тому классическая - энтропия, то бишь с дальнейшим ростом тактовой частоты куллеры не могут поддерживать допустимую температуру в системном блоке. Стало быть можно прогнозировать на некоторый перод подобие застоя у конкурентов, а это то самое, что нужно для рывка.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Председатель Госдумы и глава "Единой России" Борис Грызлов поддержал идею создания российской операционной системы на базе программного обеспечения с открытым кодом (СПО). Участники рынка уже подсчитали, что на ее разработку потребуется до 5 млрд руб.

Ёмаё. Это сколько ж убунт пересобрать можно-то. Стрелять и сажать, сажать и стрелять(((
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Председатель Госдумы и глава "Единой России" Борис Грызлов поддержал идею создания российской операционной системы на базе программного обеспечения с открытым кодом (СПО).

Наверно тов.Грызлов узрел эпловский MAC Leopard на iMac с экраном 27инч. Ну ессно идейка родилась...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

последние модели процессоров от Intel не превосходят по параметрам прошлогодние топовые. Причина тому классическая - энтропия, то бишь с дальнейшим ростом тактовой частоты куллеры не могут поддерживать допустимую температуру

В 2000 г. в США была предпринята новая попытка создания сверхпроводникового квантового компьютера производительностью до 1015 операций с плавающей запятой в секунду, а в 2004 г. была реализована сверхпроводниковая компьютерная петафлопс-система. При этом была определена оптимальная комбинация различных новейших технологий – сверхпроводниковой логики, сети оптоволоконных соединений, голографической оптической и полупроводниковой памяти. Особенность новой системы – использование распределённой памяти, включающей голографическую, полупроводниковую (SRAM) и криогенную (CRAM) компоненты. Стержень системы – сверхпроводниковые процессоры, использующие RSFQ-логику. Значительный шаг в реализации сверхпроводникового квантового компьютера был сделан в 2003 г., когда Т. Ямамото с соавторами удалось продемонстрировать образование т. н. «запутанного состояния» (entangled state) между двумя твёрдотельными сверхпроводниковыми кубитами. Разработанная структура квантового компьютера отличалась от той, на которой уже было продемонстрировано когерентное взаимодействие двух квантовых битов (кубитов), наличием двух затворов, каждый из которых управлял состоянием соответствующего кубита. Управляющий кубит имел вид петли СКВИДa, а сами кубиты взаимодействовали друг с другом через ёмкость. На такой системе двух сверхпроводящих кубитов Т. Ямамото с соавторами успешно выполнили логическую квантовую операцию CNOT («контролируемое НЕ»).

<noindex>http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати сказать, краем уха слыхал, что последние модели процессоров от Intel не превосходят по параметрам прошлогодние топовые. Причина тому классическая - энтропия, то бишь с дальнейшим ростом тактовой частоты куллеры не могут поддерживать допустимую температуру в системном блоке. Стало быть можно прогнозировать на некоторый перод подобие застоя у конкурентов, а это то самое, что нужно для рывка.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мура</noindex>

Закон Мура — эмпирическое наблюдение, сделанное в 1965 году (через шесть лет после изобретения интегральной схемы), в процессе подготовки выступления Гордоном Муром (одним из основателей Intel). Он высказал предположение, что число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 24 месяца. Представив в виде графика рост производительности запоминающих микросхем, он обнаружил закономерность: новые модели микросхем разрабатывались спустя более или менее одинаковые периоды (18—24 мес.) после появления их предшественников, а ёмкость их при этом возрастала каждый раз примерно вдвое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Председатель Госдумы и глава "Единой России" Борис Грызлов поддержал идею создания российской операционной системы на базе программного обеспечения с открытым кодом (СПО). Участники рынка уже подсчитали, что на ее разработку потребуется до 5 млрд руб.

<noindex>http://www.inauka.ru/science/article99740.html</noindex>

АВАНТЮРИСТЫ СО СВЯЗЯМИ В ВЕРХАХ СТАЛИ БИЧОМ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ

Деньги на воду

Пётр ОБРАЗЦОВ

По поводу Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований и ее руководителя академика Эдуарда Круглякова недавно высказался лично председатель Государственной думы РФ Борис Грызлов. Недавно этот государственный деятель прославился фразой "Парламент - не место для дискуссий". Это ему простительно, в Ленинградском институте связи студент Грызлов наверняка учил английский или немецкий и имеет право не знать, что "парле" по-французски означает "говорить". Недаром известный публицист Владимир Ульянов (видимо, знавший французский) назвал в 1906 году Госдуму "говорильней".

Борис Грызлов удивляется, как это комиссия может решать, что есть лженаука, а что - нет. "Это мракобесие какое-то", - сообщает нам председатель Госдумы. Дело в том, что комиссия осмелилась посчитать изобретения некоего Виктора Петрика чистой воды лженаукой. Но обстоятельства таковы, что Борис Грызлов числится соавтором ряда патентов Петрика по поводу очистки воды фильтрами из толченого антрацита. Эта история уже давно обсуждается научным сообществом, но напомнить стоит.

Причем слово "стоит" здесь ключевое. Заставив все госучреждения России - школы, больницы, отделения милиции, думы разных уровней и т.д. - этими фильтрами, Петрик с помощью Грызлова собирался запустить программу "Чистая вода" и освоить бюджет стоимостью в несколько триллионов рублей. Триллион - это миллион миллионов.

Сладкоголосому Петрику удалось обаять нескольких вполне заслуженных академиков, которые назначили его новым Леонардо и подписали поощрительные заключения. Теперь говорят - пошутили. Хотя подписи стоят вовсе не симпатическими, а нормальными чернилами. После выступления комиссии в Академии наук решили разобраться и с Петриком, и с лопухнувшимися действительными членами РАН - будем надеяться, что на них снизошло временное помрачение умов, а не конверты с дензнаками. Результаты следовало доложить на специальном заседании - странно, но оно до сих пор так и не состоялось. Впрочем, и "Чистой воды" уже наверняка не случится.

Петрик изобрел не только лжефильтры. Он победил второе начало термодинамики, изобрел вечный двигатель, рисует картинки на драгоценных камнях, получает монокристаллы кремния из ослиной... впрочем, нет, он не говорит из чего. Но важно не это, а каким таким образом и почему вся эта чушь находит поддержку у чиновников, распоряжающихся нашими с вами деньгами?

Только что президент России ликвидировал Роснауку и Рособразование, две вполне законнорожденные в 2004 году конторы по перераспределению денег, помимо самого Министерства образования и науки. Отличное решение! Но разве в 2004 году не были очевидны эти чиновничьи игры, равные салтыково-щедринскому перестиланию паркета новым губернатором в его резиденции? Ответ прост. Если не пресечь возможность слизывать крем с бюджетного пирога, лженаука - желанный гость во многих VIP-кабинетах. И вовсе не пролезет через замочную скважину, а войдет через парадную дверь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что тут спорить: собственный процессор и ОС - это уже на уровне безопасности государства.

У России просто нет другого выхода...

По поводу ОС - вопрос неоднозначный. Если использовать открытые ОС, то все обойдется гораздо дешевле.

Сам бог велел нам иметь сверхбыстрые компьютеры. Кстати они вполне могут у нас уже быть. Мы можем об этом и не знать.

Не слышал ничего такого от религиозных организаций, да и не было у нас никогда сверхбыстрых компьютеров. И партия и правительство помнится в свое время решили пойти просто по пути копирования. Ибо, не шмогли.

Кстати сказать, краем уха слыхал, что последние модели процессоров от Intel не превосходят по параметрам прошлогодние топовые. Причина тому классическая - энтропия, то бишь с дальнейшим ростом тактовой частоты куллеры не могут поддерживать допустимую температуру в системном блоке. Стало быть можно прогнозировать на

некоторый перод подобие застоя у конкурентов, а это то самое, что нужно для рывка.

На самом деле все проще: Интел в прошлом году выпустил бизнес-линейку, а в этом линейку для обычных юзеров. Так что никакого застоя нет, тем более по указанным энтропийным причинам - обещают 6-ти ядерные процы и дальше больше (учтем, что это на CISC архитектуре, а на RISC тот же SUN уже давно делает 64 ядерные и больше).

Так что, чтобы нам рвануть, пока те "застаиваются", это надо целый ряд революций совершить: ментальный, культурный, производственный, научный, управленческий и т.д. В общем, лет на 20 надо закладываться, причем работая сталинскими методами (я имею в виду не только репрессионный механизм).

Ёмаё. Это сколько ж убунт пересобрать можно-то. Стрелять и сажать, сажать и стрелять(((

И после каждой итерации спрашивать цену? Разумно.

А вообще, я не понимаю такой логики. Ну 5 млрд. И что дальше? Вот потратили их и что-то сделали, дальше забросили? У софта есть жизненный цикл, его надо дальше разрабатывать, улучшать, внедрять и т.д. Так что здесь надо говорить о 5 млрд (условно). в год и делать программу на десятилетие, например.

А лучше организовать бизнес структуры на самоокупаемости (с гос инвестированием допустим), которые бы продавали этот софт и на сторону, отвечали за разработку и т.д. А если на стороне этот софт никому не нужен, то нужен ли он нам?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако реальные рабочие температуры тут должны быть прядка 260...300К.

Чтойто в приведённой статье такие цифры не мелькают. Может правда не столь внимательно смотрел.

NbN-технология позволяет перейти к рабочей температуре 10 К. Принципиально более высокие рабочие температуры и быстродействия достижимы с использованием высокотемпературных сверхпроводников, но это потребует достаточно долгого времени и огромного финансирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И после каждой итерации спрашивать цену? Разумно.

Да какое тут "разумно", Господь с Вами. Это уже крик отчаяния при виде полного морального разложения, наглости, тупости и бесстыдства наших ЛПРов и "участников рынка".

А вообще, я не понимаю такой логики.

Нет там логики.

Ну 5 млрд. И что дальше? Вот потратили их и что-то сделали, дальше забросили? У софта есть жизненный цикл, его надо дальше разрабатывать, улучшать, внедрять и т.д. Так что здесь надо говорить о 5 млрд (условно). в год и делать программу на десятилетие, например.

Присутствующие, я думаю представляют себе этот процесс, а вот Грызлову и Ко это говорить бесполезно.

А лучше организовать бизнес структуры на самоокупаемости (с гос инвестированием допустим), которые бы продавали этот софт и на сторону, отвечали за разработку и т.д. А если на стороне этот софт никому не нужен, то нужен ли он нам?

Не згнаю я, что лучше. Но вот то, что наше г-во нельзя пускать ни в отрасли, требующие настоящей работы, особенно творческой это уже всем ясно((.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле все проще: Интел в прошлом году выпустил бизнес-линейку, а в этом линейку для обычных юзеров. Так что никакого застоя нет, тем более по указанным энтропийным причинам - обещают 6-ти ядерные процы и дальше больше (учтем, что это на CISC архитектуре, а на RISC тот же SUN уже давно делает 64 ядерные и больше).

О нет, суммарный тепловой выход с этих N ядер не должен быть более 130 Вт, ЕМНИП. Стало быть можно будет как бы пустить тот же поток по N каналам, но с соответственно меньшим секундным массовым расходом. А на выходе весьма не великий прирост, да и то лишь если разработчики ПО сумеют свой софт переделать под такую параллельность... а ведь они не очень шевелятся, игрухи и прочую муть в качестве примера не предлагать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на выходе весьма не великий прирост, да и то лишь если разработчики ПО сумеют свой софт переделать под такую параллельность... а ведь они не очень шевелятся, игрухи и прочую муть в качестве примера не предлагать.

Шевелятся и еще как шевелятся. С четырех ядер прирост производительности в 3 раза, и прирост цены за каждое дополнительное ядро тоже ощущается.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О нет, суммарный тепловой выход с этих N ядер не должен быть более 130 Вт, ЕМНИП.

130Вт? А это что еще за священное число? Почему нельзя поставить теплоотвод помощнее - "Богородица не велит" (с)?

а ведь они не очень шевелятся, игрухи и прочую муть в качестве примера не предлагать.

Пошел процесс, сначала разобрались с тем, что параллелится проще - масовые вычисления (САЕ, рендер и т.п.), теперь добралить до САМ, там и прочие подтянутся к параллелизму. А тут и прорыв какой-нибудь созреет и снова покатится.

Это даже не технический вопрос. Пока IT отрасль имеет такие обороты, люди будут что-нибудь придумывать. На данный момент IT - это мощный пылесос, всасывающий в себя массу талантливых мозгов, поэтому результаты - будут.

Ни на какие застои расчитывать не стоит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, лет на 20 надо закладываться, причем работая сталинскими методами (я имею в виду не только репрессионный механизм).

Каждый раз видя продукцию Apple у меня возникает смутное подозрение что там работают инопланетяне.

Другого обьяснения у меня нет. 20 лет маловато.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый раз видя продукцию Apple у меня возникает смутное подозрение что там работают инопланетяне.

Да ладно. Просто в Silicone Valley атмосфера располагает... ну и хороший выбор психоделиков опять же))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле все проще: Интел в прошлом году выпустил бизнес-линейку, а в этом линейку для обычных юзеров. Так что никакого застоя нет, тем более по указанным энтропийным причинам - обещают 6-ти ядерные процы и дальше больше (учтем, что это на CISC архитектуре, а на RISC тот же SUN уже давно делает 64 ядерные и больше).

Уже.

]]>http://www.astera.ru/news/?id=75906]]>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

130Вт? А это что еще за священное число? Почему нельзя поставить теплоотвод помощнее

Ну попробуйте организовать например жидкостное охлаждение, в том же корпусе/шуме/потреблении тока/цене/..., быть может станете миллионером.

Ни на какие застои расчитывать не стоит.

Посмотрим.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрим.

Даже и нечего смотреть.

У такой конторы, как Intel не может не быть перспективных наработок.

У меня есть стойкое убеждение, что выпуск процессоров сильно сдерживают маркетинговые службы.

А вообще, по непроверенным данным, слышал я, что у вояк есть какой-то интересный процессор, который даже SUN очень порывалась купить (в смысле разработку).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже и нечего смотреть.

У такой конторы, как Intel не может не быть перспективных наработок.

У меня есть стойкое убеждение, что выпуск процессоров сильно сдерживают маркетинговые службы.

Это реальный факт. Из-за того, что AMD сильно отстало, с выпуском последнего проца начали несколько тянуть. Ну или, скажем по другому - не спешить.

А вообще, по непроверенным данным, слышал я, что у вояк есть какой-то интересный процессор, который даже SUN очень порывалась купить (в смысле разработку).

У каких вояк? Американских? Вряд ли вояки сами будут этим заниматься. Это делает тот же Intel, который вырос на военных заказах.

У наших? Так только Эльбрус. Тогда и Sun к месту будет - разработчики Эльбруса поучаствовали в разработке системы команд для какого-то сановского процессора. Но это давно было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть стойкое убеждение, что выпуск процессоров сильно сдерживают маркетинговые службы.

Как-то читал, что с выходом интеловской серии i клепать новые процессоры - это как собирать из кубиков.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть стойкое убеждение, что выпуск процессоров сильно сдерживают маркетинговые службы.

Что у них на уме не знаю, а вот что объёмы корпуса не позволяют большего теплоотвода это очень даже реально. Есть конечно люди, что вообще не закрывают компьютер кожухом или делают корпус а ля рыболовная сеть, только толку от того не много. Каждое ядро это считай таж самая печка - чем бОльший поток электронов через неё проходит, тем больше она излучает тепла. Это тепло нужно на что то навесить и унести. Стало быть дело там ни в чём ином, как в секундном массовом расходе охладителя. ИМХО имеет место прямая пропорциональность типа Pinf=K1*K2*Kn*0,5*ro*V^2.

Как прокачать через объём вокруг процессора бОльшие массы воздуха?

Поставить микротурбину? - Так шум и вибрация будет никак не меньше чем от киловаттной ручной дрели, да ещё и какой ни будь "циклон" городить придётся, не пылесос же это в самом деле.

Как альтернативный вариант, совместить компьютер с холодильником? - Может оно и можно, для условий парохода и завода, но уже в офисе получится :thumbdown:

Ещё альтернатива, что ни будь испарять? - Тож возможно, но и проблемы возникают свои, очень не малые.

ЕМНИП был пень 4 с тактовой частой 3,3 ГГц - печка та ещё, иначе сказать, предел по теплу достигнут и точка. Теперь они вместо одной топки предлагают 4/16/32/64/128/... в одном корпусе, но каждую из них топить будут меньше + "по вумному", то бишь через специальный коммутатор типа с датчиками и алгоритмами, только второго начала термодинамики этим не отменить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...