Closius

Монитор 24" 16:10

56 сообщений в этой теме

Здравствуйте.

Стою сейчас перед выбором монитора для дома. У меня сейчас ЭЛТ Самсунг 17".

Хочу себе взять монитор 24" с экраном 16:10 (разрешение 1900х1200). Чтобы был выход DVI, низкое время отклика (2-6 мс), ну и частота желательно >= 60 Гц (хоть мне и говорили что она не влияет на зрение, мерцание, но лучше с запасом)..

Ну и цена до 15 тыщь..

Монитор нужен для работы с CAD, CAE... Просмотр фильмов, полазить в интернете ну и поиграть немного..

Присмотрел я себе несколько мониторов:

<noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...6&hid=91052</noindex> Acer X243W

<noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...modelid=5018753</noindex> PHILIPS 240BW9CS

Больше я не нашел мониторов с такими параметрами... Неужели таких нету??? Может кто что подскажет?

Изменено пользователем Closius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Снчала прочти мой <noindex>пост</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и? прочитал? причем еще давно прочитал. И что?? я не вижу различия между TN и IPS !! У меян на работе стоит НР c IPS матрицей 24" . Мне что ан нем изображение, что на самсунге с TN - одинаково.. И вобще я написал четко какие мне нужны параметры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу себе взять монитор 24" с экраном 16:10

А это соотношение принципиально? Есть куча мониторов, где 16:9 (1920x1080).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да принципиально!! На работе работаю на 16:10.. мне и он то узкий... а 16:9 еще уже будет на саниметра 2... я смотрел их в магазине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На работе работаю на 16:10.. мне и он то узкий... а 16:9 еще уже будет на саниметра 2... я смотрел их в магазине

Как хорошо, что есть такие люди — с таким широким взглядом. :clap_1:

Народная мудрость: "Если вам монитор узок — поставьте с боков монитора встык чуть повернутые на пользователя прямоугольные зеркала. При этом видимая ширина монитора утроится!" :lighten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SVB

с другой стороны Closius прав, лучше и на работе и дома работать с приблизительно одинаковыми мониторами, меньше нагрузка на глаза да и привычку никуда не денешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работаю на Синкмастере 204В, меньше теперь даже не сморю, хочу 1900х1200 ))) На работе ноутбук с 768 , слов нету, но тоже работаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я не правильно выразился? Узок это значит по высоте экран (1920/1080) меньше чем при (1900/1200). Ну 1200 > 1080 ! вот. Я не китаец в конце концов...

Ну так какие предложите варианты, господа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и? прочитал? причем еще давно прочитал. И что?? я не вижу различия между TN и IPS !! У меян на работе стоит НР c IPS матрицей 24" . Мне что ан нем изображение, что на самсунге с TN - одинаково.. И вобще я написал четко какие мне нужны параметры.

Про IPS там ни слова.. Нужна матрица MVA или PVA.. На TN только фильмы смотреть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я еще раз посторяю: НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ НА TN и IPS или другими я НЕ ВИЖУ!!!! Это раз.

И второе: у меня нет денег чтобы тратить их на MVA или че по лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И второе: у меня нет денег чтобы тратить их на MVA или че по лучше

Так у вас второе главнее первого! Чего тут темнить? :clap_1: Мани рулят!

Приходится самому себе врать:

НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ НА TN и IPS или другими я НЕ ВИЖУ!!!!

Буквально сегодня заходил к друзьям-коллегам. У одного — 24 дюйма, но TN, а у другого — всего 21 дюйма, но IPS. И второй, кстати, мог при смене компа в своё время взять такой же 24, но остался со старым LCD, кстати, от HP.

И первый с 24 дюймами (от Фуджитсу-Siemens) — жалуется на усталость глаз.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ненадо оскорблений! У меня на работе два монитора на IPS и на TN - РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ!

Так что все это - БРЕД. Тока принцесса на горошине почувствует различие.

Это также как с акустической системой. У меня Микролаб своло 5, так вот они колонки нормальные и я слышал звучание их и например амфитонов или какой нить крутой техники.. НИКАКОЙ разницы я не заметил.

И уж поверьте, если бы я видел разницу, я бы взял то что лучше. На вещи, которые влияют на мое здоровье я не скуплюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять тема про мониторы, и опять я буду рекламировать свой бюджетный VW222U, зачем вам эти дополнительные два дюйма ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НУЖНЫ!!! ХОЧУ Я!!!! Я ИМЕЮ ПРАВО ХОТЕТЬ??? ИЛИ ЭТО ЗАПРЕЩЕНО?! ИЛИ ЭТО ЗАПРЕДЕЛНО ТРУДНО ОСУЩЕСТВИТЬ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели нет для тебя никакой разницы - то флаг в руки, покупай какой хошь, значит, повезло.

Счас просто сравниваю визуально ноутбучную 15-шку TN и старенькую 20-ку PVA....видимо у меня какие-то неправильные глаза, TN в топку по углам обзора, а рабочий NEC c S-IPS тот вообще чуть ли не на 180 град смотриться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня на работе два монитора на IPS и на TN - РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ!

А вы не задавались мыслью: почему если разницы никакой, то цена мониторов так заметно отличается? Какой смысл производителям IPS, PVA матриц производить такие дорогие мониторы? И вообще, ПОЧЕМУ ВЫ ПОСТОЯННО ПИШИТЕ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ? ПЛОХО ВИДИМ? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углы обзора. Я вот не пому вы че монитор сбоку смотрите?? Или сверху? Че за тупость вобще???

SVB:

IPS матрица нужная для работы с дизайном, художникам, там где необходимо точно воспроизводить цвета и т.п. Такие матрицы имеют повышенное время отклика... Например на Apple смотреть фильм почти не возможно, так как заедают картинки.. шлейфы... у них время отклика 14 мс.

И разницу в цветопредаче может заметить наверно только художник.

Я сегодня человек у 10-ти с нашего КБ спросил чтобы они посмотрели на работу монитора на IPS и монитора на TN так никто не заметил вобще никакой разницы!! Не просто мало, а именно никакой! И оба монитора нормально показывают картинку.. Более того я специально делаю яркость по меньше, чтобы глаза меньше уставали.. и белый фон меняю на серый (в блокноте, ворде и т.п.).

У IPS матрицы высокая частота.. если у TN она 60 Гц примерно, то у IPS она 55-91 Гц.. Но как мне объяснили частота на ЖК мониторах на зрение не влияет.. никакого мерцания тут не может быть... Тут я уж поверил на слово, хотя и настороженно.. Но вобще даже в обзорах писали что 60Гц достаточно чтобы все было хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня человек у 10-ти с нашего КБ спросил чтобы они посмотрели на работу монитора на IPS и монитора на TN так никто не заметил вобще никакой разницы

Разница между "посмотрели" и "смотреть" часами-днями-неделями-месяцами таки существует.

Время отклика для работы - ерунда. Я на своей древней 25 мс PVA особо не замечаю.

Угол обзора - как раз важен, поскольку глаз аж целых два, да и голова работающего не закреплена зажимами строго по центру экрана "часами-днями-неделями-месяцами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угол обзора - как раз важен, поскольку глаз аж целых два, да и голова работающего не закреплена зажимами строго по центру экрана "часами-днями-неделями-месяцами".

Если работать за монитором правильно (правильная посадка), то в тех пределах что меняется положение головы, падение контрастности не заметно. Оно становится быстрее всего заметно при просмотре снизу вверх, но так никто за мониторами не работает.

Хотя TN все же лучше не надо. Лучше PVA так как технология получше, да и разница в цене уже не существенна. Переплачивать за IPS смысла нет.

Дома использую Samsung 226bw. Найти мониторы на 24 дюйма схожих характеристик, можно. Стоит поискать получше, тем более в Москве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

katalex-3:

ни у них не устает не у меня. Скажите тогда почему от IPS глаза будут уставать меньше? Чисто технически чего там такого, что меньше меньше на глаза действует?

Ruslan:

Если я не вижу разницы то зачем платить больше? TN и PVA очень отличаются по цене! TNку можно купить за 10 тыщь, а PVA от 20 среднего качества..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не такая уж и большая.

Ну если устраивает ТN+Film, можно еще смотреть на:

Samsung SyncMaster 2443BW

Samsung SyncMaster T240

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углы обзора.

Про углы обзора внимательно прочитайте тут сообщение №22: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=32426&hl=</noindex>

Более того я специально делаю яркость по меньше, чтобы глаза меньше уставали.. и белый фон меняю на серый (в блокноте, ворде и т.п.).

Это правильно.

У IPS матрицы высокая частота..

Какая конкретно у какой модели? Обычно с точностью наоборот: относительно высокая частота у TN-матриц по сравнению с PVA и IPS.

если у TN она 60 Гц примерно, то у IPS она 55-91 Гц..

Неправильное суждение. У TN-матриц может быть частота и 70Гц и 80 и 85Гц. Это у какой такой конкретно модели IPS-матрицы чаcтота 55Гц? Я не знаю ни одного производителя с частотой смены кадров матрицы менее 60 Гц. Может укажите такого? :rolleyes: Может не будем фантазировать? Опять же 91 Гц — смешит меня не на шутку..... :rolleyes: Из какого первоисточника эти цифири? Обычно значения частот кратны пятёрке из ряда: 60, 70, 75, 85. Других цифр я на практике не встречал. Правда я стараюсь избегать использование TN-матриц. Более того, значение 91Гц просто видеокарта не поддержит (про неё родимую также не нужно забывать) и такой режим не установится, так как его просто нет в перечне поддерживаемых.

Разница между "посмотрели" и "смотреть" часами-днями-неделями-месяцами таки существует.

Очень существенное замечание. Я бы добавил, что очень важно с каким видом видео данных работает пользователь. Одно дело если это в основном текст, и совершенно другое, если это насыщенные каркасного типа изображения со множеством густо расположенных линий. Глаз при этом по другому работает и по другому напрягается.

Угол обзора - как раз важен, поскольку глаз аж целых два, да и голова работающего не закреплена зажимами строго по центру экрана "часами-днями-неделями-месяцами".

Тут ещё следует добавить, что следует понимать, что чем больше размер диагонали и чем ближе сидит к монитору пользователь, тем бОльшие значения углов обзора будут от его глаз — к углам монитора. Будет заметна разница яркости/контрастности разных участков большого монитора. Картинка будет бликовать, опять же при перемещении не прибитой гвоздями башки относительно монитора.

Также важно понять, что глаз человеческий очень сложный инструмент и очень чувствительный. И потеря зрения она происходит не одномоментно, а постепенно: годами, десятилетиями. Не стоит забывать фразу из М.М. Жванецкого примерно так:

"Спрашивают работника вредного производства: "Говорят у вас вредность какая то есть на предприятии?" Нет, ну что вы! Я ничего не ощущаю.... Я ничего не ощущаю.... Я ничего не ощущаю.... Я ничего не ощущаю.... Я ничего не ощущаю.... Я ничего не ощущаю.... "".

Вот так вот. :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, тут случай не из Жванецкого, а из Эзопа, "Лиса и виноград" :rolleyes:

Однако здоровье таки важнее. Хотя каждый сам себе злой Буратино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет

Использую Samsung SyncMaster 245B+. Очень доволен.

Есть еще профессиональный вариант 245T+ с матрицей MVA,

это все различе между ними, ну соответственно еще цена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще профессиональный вариант 245T+ с матрицей MVA,

это все различе между ними, ну соответственно еще цена.

Вообще то модель Samsung SyncMaster 245T (с плюсом не нашел) везде обозначена как S-PVA, а не MVA.

Но главное, что не TN и не TFT. :rolleyes:

Статья про тестирование 24 дюймовок: <noindex>http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...nitors/22166#08</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но главное, что не TN и не TFT

А чем TFT то не угодил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем TFT то не угодил?

Ну это по сути одно и тоже: <noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...modelid=2434006</noindex>

Даже пишется TFT TN.

Вот: <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%9A-...%BB%D0%B5%D0%B9</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже пишется TFT

TFT это общее название технологии экрана, а не технологии его получения (TN, TN+Film, MVA, PVA, IPS).

TFT - Разновидность жидкокристаллического дисплея, в котором используется активная матрица, управляемая тонкоплёночными транзисторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TFT это общее название технологии экрана, а не технологии его получения (TN, TN+Film, MVA, PVA, IPS).

TFT - Разновидность жидкокристаллического дисплея, в котором используется активная матрица, управляемая тонкоплёночными транзисторами.

Это да. Но продАвцы почему то пишут TFT только с TN-типом матрицы. Я что-то не встречал (не припомню) обозначения TFT PVA, TFT IPS.

Хотя google и такое может найти.... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это да. Но продАвцы почему то пишут TFT только с TN-типом матрицы. Я что-то не встречал (не припомню) обозначения TFT PVA, TFT IPS.

<noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...32&clid=502</noindex>

<noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...99&clid=502</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну а я о чем говорю. Не google, так yandex найдёт. Был случай, когда мне один продАвец в прайсе подсунул: тип матрицы — TFT. И всё. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не пользовался самсунгом т260 (у него 25,5 дюймов и разрешение 1900*1200) ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не пользовался самсунгом т260, там 25,5 дюймов и разрешение 1900*1200 ???

Разрешение 1920х1200 FullHD, но матрица TN...

Вышла практически 2 года назад.

Вот тут обзоры и комментарии: <noindex>http://www.thg.ru/technews/20080829_142556.html</noindex>

<noindex>http://translate.google.com/translate?hl=r...d.php?t=1320533</noindex>

Кстати, вот тут: <noindex>http://zoom.cnews.ru/goods_card/character/...ncmaster-t260hd</noindex>

про технологию скромно пишут: TFT.

P.S. shurshik, а у вас поисковики в интернете не работают? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*VA и TN в цене существенно различаются. первые естественно лучше, углы обзора, черный цвет.

гнусмас большие не берите - шлак тот еще, по крайней мере тн матрица.

про герцы. парни, для ликбеза - в жк мониторах в динамическом изображении (видео, 3dвращение в солиде...) переключаются только те пиксели, которые надо изменить или по яркости, или по цвету. те что менять не надо - не моргают. на глаз вы 60 герц не заметите в кино. и 30 тоже. 60 герц - это не как в элт-мониках 60 раз изображение моргает. это когда 60 раз в сек может переключаться пиксель. смысла нет делать больше 60 герц - источников сигнала мало 60 кадров в секунду (фильмы вообще 30)

а вот таки подсветка мерцать может. там и 25 герц может (а на коробке написано 60 - еще раз:это другие герцы!) обязательно проведите карандашный тест. надеюсь знаете что это. вместо карандаша на моник можно посмотреть через видеокамеру на мобильнике. ничего двигаться на изображении не должно. как на лист бумаги смотришь. половину моников сразу отсеете. если галимая электроника подсветки - как у самсунгов от 22" тн матрица - то карандашей несколько видно. сравнивал ту же серию только 19. карандашный тест проходит. кризис - экономя на электронике 22". и матрица (хотя она фиговая) тут ни при чем. покупаете- смотрите прежде чем купить, а ни когда его привезут через инет-магаз. написать можно все что угодно. tfttest возьмите, битые пиксели посмотрите.

лучше на диодной подсветке. на порядок лучше изображение. но есть хитрецы - подсвечивают диодами сбоку - а надо на зрителя.хотя в 15 тыр вряд ли влезете с таким

dvi- обязательно для больших разрешений и пусть торгаши не жужжат что все одно.

если тн - присмотритесь к вьюсоник. еще нек нормальная фирма.

хорошо если температура цвета регулируется - если фотоделом займетесь

на работе 19 вьюсоник мва. класс. дома 22 вьюсоник тн - тоже нравится. у парней на работе самсунги - большие, красивые, изображение - срамота, и мерцание. у некоторых 21 4:3 нек мва или пва - обалденно.

это только так кажется что все жк одинаковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только PVA или MVA, производитель не так важен, так как матрицы в принципе будут из одного места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну еще электроника и подсветка играет роль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на работе 19 вьюсоник мва. класс. дома 22 вьюсоник тн - тоже нравится. у парней на работе самсунги - большие, красивые, изображение - срамота, и мерцание. у некоторых 21 4:3 нек мва или пва - обалденно.

это только так кажется что все жк одинаковые.

Ну и что что срамота ), производительность в разы от этого думаю не упала. У меня на работе 24ка простенький самсунг и 19ка весьма приличный НЕК, в своё время кучу денег стоил, так вот картинка на НЕКе отменная, а основной экран для работы всё же самсунг, поскольку на большом экране работается быстрее. А навороченный экран такого размера стоит в разы дороже, а пересчитать на весь коллектив вообще дикая сумма будет, и не удивлюсь проёдёт небольшое количество времени и востребованным уже будет совсем другое разрешение. Если дешёвые свою функцию выполняют лучше, всё равно не так много времени как следующие придётся закупать. Есть задачи где качество картинки принципиальное, но это уже другой разговор, домой для фоток (если увлекаешься) такой самсунг брать уже абсурдно.

SVB я как то связи с моим вопрососм не уловил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глазки-то надо пожалеть. самое главное. мерцает подсветка - в утиль. с таким же успехом ЭЛТ можно было оставить. там даже лучше было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если дешёвые свою функцию выполняют лучше, всё равно не так много времени как следующие придётся закупать. Есть задачи где качество картинки принципиальное, но это уже другой разговор, домой для фоток (если увлекаешься) такой самсунг брать уже абсурдно.

Главная функция монитора — возможность много времени работать без усталости глаз. Не знаю, как кому, а мне разрешение 1600x1200 — как у 21'LCD вполне хватает. Гнаться за 25-26' LCD ради 1920x1200 при потере эргономики —утомляемости глаз (переход с PVA на TN) не вижу смысла. Разумеется, всё определяется ценой сотрудника... Потребуется 24-26, буду брать только PVA, IPS.

я как то связи с моим вопрососм не уловил...

Связь простая. Чего спрашивать про разрешение на конкретную модель монитора? Не проще ли в google или в другом поисковике пробить название этой модели и получишь список упоминаний в различных сайтах, в том числе с техническими характеристиками, с обсуждением счастливчиков, приобретших модель!? Только разгребай ссылки! Теперь уловил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Yasik
      Вот видос там запускает цикл и больше ничего не жмёт. А мне приходится на каждой строчке цикла тыкать на цикл старт.
    • Горыныч
      Вы про покупательскую способность расскажите южнокорейцам или немцам, или японцам, т.е. странам с наибольшей концентрацией роботов на душу населения. Это раз. Два, Вы ковровую автоматизацию в масштабах страны наметили? Вы - будущее "наше всё"? Если нет, то это верный путь к благополучию отдельного предприятия, точно говорю. Касаемо специализации, Г.Форд более века назад конвеер придумал - это для массовки.  Для единички, китайцы, например, с успехом пользуют ее в виде специализации по кооперации,и, например, прессформу выдают на первое испытание за 4 недели.   И последнее, говорить о повышении производительности труда вобще, только мозоли на языке натирать. Решать нужно конкретную технологическую задачу.
    • URAn
        Если у вас щуп расположен в оси Z то видимо работать и не должно. 
    • karachun
      Перейти на сдельную оплату труда? В моем городе, на одном крупном заводе, сдельщики считались очень состоятельными людьми. До падения доллара по накупали себе иномарок в кредит, теперь на них после работы таксуют. В тему производительности   Военная часть ?... Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый: 
          - Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск. 
          - Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение (рационализаторское предложение) - пойдешь в отпуск! 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит второй: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит третий: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит четвертый: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Не знаю. 
          - Ну-у-у-у... Так иди думай. Придумаешь приходи! 
          Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит "репу морщит". И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта: 
          - Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, рацпредложение не можете придумать?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, ФАРУ МНЕ НА ЛОБ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!! Hide    
    • Rodriguezz
      Обычно не идем, а к станку идет умная женщина. С секундомером. При ее присутствии рабочий может и две три нормы выдать, особенно молодой и с перепугу. И брака наделать тоже может. Рабочий со стажем обычно работает даже медленнее обычного. Так как есть квалификация, опыт, заслуги.            И еще, я ведь не прошу советов. Мы тут обсуждаем как поднять ее, родимую. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. 1. Автоматизация. 2. Я бы добавил специализацию. Ну вот просто личный опыт. Разделили заказы на операции, появилась серийность и возможность автоматизировать труд как таковой вообще.          И потом, есть вот производства серийные, крупносерийные, небольшими партиями и единичные. Не везде наладчик, УП и оператор. Бывает оператор-наладчик, токарь-универсал.
    • psix1488
      Со слов нашего IT. Сервер который поставили у нас не предназначен для этого) . Тем более если требуется расчёт при помощи видеокарты. Поэтому использую машину возле станка.
    • grOOmi
      Идём с секундомером к станку и смотрим на что тратится время. Сначала там, ибо станочное время это самая большая статья. 1. Сколько времени тратит наладчик на установку оснастки? Можно ли это время сократить? 2. Сколько времени тратит на установку и привязку инструмента? 3. Как и сколько отрабатывает УП на первую деталь? 4... не зная конкретики вашего производства давать советы напрасный труд. Можно сделать анализ, вашего производства и выдать рекомендации с конкретными мерами по сокращению издержек.
    • Rodriguezz
      Вот сразу видно бывалого! Автоматизация - согласен. Но вот только СПЛОШНАЯ автоматизация ведет в конечном итоге к тому, что продукцию будут покупать роботы. В автоматическом режиме. Все, кто смотрел на РБК мегазаводы, знают, что там роботов больше людей в разы. В итоге покупательная способность населения снижается, единственный способ что-то выкружить - это экспортировать продукцию в другую страну, где есть заводы, а роботов нет. Причем по демпинговым ценам, чтобы уничтожить заводы конкурентов пока они роботов не купили.
    • Горыныч
      Чем более уровень автоматизации, тем больше производительность. Т.е. меры чисты организационные. Кнут и пряник работают лишь накоротке.
    • Viktor2004
      Не видел пока циклов для руки привязки. Там ведь для проходного резца нужно с одной стороны квадрата касаться, а для расточного резца с другой стороны. Циклы все это учитывают?