NSS

листогиб LVD

63 сообщения в этой теме

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

Вы бы сказали вначале ЧТО хотите гнуть...

LVD вполне достойные листогибы

но конкуренты по цене скорее -амада,вот с них и возьмите конкурирующее предложение

хаммерле Вы за эти деньги вряд ли Р-60 сумеете взять - только бу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гнуть нужно листы от 1мм до 2мм, на длине 2500. + поджим.

А HACO - это Г и я убедился самолично:

1. Никак не могли отстроить перекос балки. Стали смотреть и увидели что верхняя балка сзади не прижата к направляющим (болты даже не затянуты). Как следствие при прижиме она болталась.

2. Болты с тарельчатыми пружинами, на которых висит верхняя балка, были затянуты намертво. Поэтому коэффициент перекоса не давал эффекта.

3. Направляющие задних упоров, были не параллельны, из-за этого, при гибки, полки получались перекошенными при передвижении упоров и гуляли в пределах 1-3 мм.

4. После устранения косяка из пункта №3, проблема вариабельности размера полки после гиба на 1-3 мм не пропала. При дальнейшем детальном анализе выяснилось, что оптический датчик стоящий на ШВП задних упоров присобачен (сказать прикручен - язык не поворачивается) напрямую, т.е. жестко к валу ШВП без соединительной муфту, а корпус датчика находится не в переходном стакане, а просто прижат уголком к валу ШВП, чтобы не проворачивался.

Мы его сняли, установили соединительную муфту ЛИР-801, правда стакан изготавливать поленились))).

5. При позиционировании задние упоры сильно дергались, натянули ремень передачи от движка к редуктору.

6. Станина оказалась не параллельна основанию. Сняли станину, выровняли основание по точному уровню, затем установили станину и отрегулировали её параллельность. Также распорный клин не был смазан маслом (никаких следов смазки).

7. Чуть не забыл: После запуска станок проработал недолго и остановился. После изучения электро-схем выяснилось, что в исполнительном релейном блоке установлены две реле с питанием катушки 12V вместо 24V - заменили - заработало.

Скажите, это нормальное явление для нового станка? (я понял бы если он был отечественный).

После исправления этих КОСЯКОВ, осталась главная проблема - седлообразность гнутого профиля и неравномерность полки ~ 1 мм на 2 метра, а также гуляние угла ~2 градуса(в начале доходило до 5 градусов). Но здесь уже проблема в самом конструктиве, а делать новый станок мы не смогём - не те производственные мощности, а то бы взялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите еще на электрмеханические листогибы. проще и дешевле.

но конечно 2500 для 2 - для них многовато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

Изменено пользователем Tad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

За эту цену можно взять шикарную машину европейского производителя. Но на Хамерле будет маловато. Как альтернативный вариант советую рассмотреть листогиб производста фирмы Weinbrenner германия или Adira португалия. Если хотите поговорить поподробней об этих машинах, пишите мне. Объясню все по технике и возможных комплектациях и обслуживании. На счет LVD сразу могу предостеречь, машины собираются в Китае.

Изменено пользователем Murzilka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

Эти машины несомненно отвечают по качеству своей цене, и сервис тоже. На счет того, как давно Bystronic купил Hammerle, точно не берусь сказать, но точно более 10 лет, на их сайте можно подробнее узнать. Случай из жизни: Недавно (ноябрь 2009) поставили машину Hammerle в Тутаев, однако продукция, которую будут изготавливать на этом станке не столь дорога и в их случае это была реальная ошибка, с точки зрения объема затрат. Наверно следует задуматься, стоит ли делать подобные затраты на дорогостоящее оборудование и скоро ли оно окупиться, если речь идет о частном бизнесе. Тут было бы правильней оценить возможности этого станка и реальную производственную необходимость. Вам для справки, что все те же функции, которые предлагает Hammerle, может предложить и другая европейская компания производитель оборудования, за меньшую цену. Если не секрет, что производит ваше предприятие и для каких деталей вы хотите преобрести листогиб, кроме того, что вы описали выше в своем сообщении? Если у вас есть возможность, покажите чертеж детали с самой сложной гибкой, которая у вас намечается в производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

лет 5 -7.

1 сервис-инженер . во всяком случае так было 2 года назад

этого достаточно

практика показывает что если нормально организовано обслуживание - большой надобности в приезде их нету

хотя конечно - ДО покупки быстроником их качество имхо было выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Если говорить о разнице в стоимости гибочников Хаммерле, Трумфа и Бистроника (Байерли) в максимальной комплектации например с крепкими европейцами ADIRA и DARLEY , то разница составит несколько сот тысяч евро для типоразмера 4000 мм и 300 тонн усилием, с WEINBRENNER около ста тысяч евро. Собственно зачем платить за бренды и славные в прошлом имена??? Сервис у многих в России налажен достаточно хорошо. И зачем покупать лазер, гибочный и панч одного производителя? У каждого производителя своя самая лучшая фишка. У Трумфа, Бистроника -лазер, у AMADA и Muratec -координатники, по-гибочникам вообще раздолье, хотя думаю лучшие в этом плане конечно Хаммерле и Вайнбреннер (немцы однако). А корректно обвязать одной программой все три разных станка могут многие.

Мурзилка права, что надо смотреть по потребностям. Многие покупают станки с опциями которые им пригодятся один раз в несколько лет. Хотя если деньги халявные и их много почему бы и нет?!

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

Трумф большие станки заказывает зачастую у EHT (а те в свою очередь у китайцев ACL), а Finnpower листогибы покупает у Safan (Нидерланды). Если переплачивать раза в два можно набором взять AMADA (только японскую сборку), хотя в России говорят у них сервис хромает здорово. у Бистроника панчей нет. Если брать в разнобой у каждого по станку то можно взять отличные станки и при этом сэкономить, например взять станок с выставки или демозала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

Изменено пользователем Vitek2004

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

ссори не знаю такого станка у хаммерле

4000х300

хотя цена думаю примерно такова

только всегда считал плюсом хаммерле их универсальность

меньшую линейку необходимого инструмента (хотя он дороже и сложнее обычного)

про точность- наладчик мне пример приводил украину- там что-то делают эдакое....

мы лично делаем детали на привод к вакуумному выключателю

1 наш хаммерле работает с 1989г.

350 думаю ближе к истине + бОльшая линейка инструмента все таки нивелирует данную разницу не до СОТЕН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

мы полтора года назад взяли такой. Вы ошибаетесь с ценой

я не про пуансон а про матрицы...

турок не надо

про португальца - хако? тут был отзыв...

а лазерное измерение - это не патент LVD ?

у нас 5 хаммерле

амада финпауэр рас шредер

про последний с отвращением думаю

а так - всем станкам нашли свое применение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может полтора года назад и были цены ниже, хотя согласитесь порядок цен соблюден. Относительно инструмента думаю определеяющими в гибке являются все таки пуансоны, где-то 80-90% случаев. Турки в настоящее время лидеры поставок в Россию листогибочного оборудования и кстати качество у их лидеров ничем не ниже европейцев, а порой и выше. HACO по моему смесь производств Бельгии-Словакии может малость китая. Португальцев имею ввиду ADIRA. Лазерное измерение угла гиба-отнюдь не патент LVD, WEINBRENNER начал ее ставить лет 15-20 назад. 5 Хаммерле-шикарный парк гибочников, искренне завидую. Был бы владельцем 100% сэкономил бы купил чего-нибудь подешевле. Надо не просто вкладывать деньги в красивые станки, а хорошо зарабатывать на их возможностях. А по возможностям в настоящее время Хаммерле практически не отличается от многих других. Кстати как сервис на Амаду и Финнпаэур?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по возможностям в настоящее время Хаммерле практически не отличается от многих других. Кстати как сервис на Амаду и Финнпаэур?

отличаются

мы самые сложные/ответственные детали гнем именно на хаммерле

хаммерле всегда в моих глазах были синонимом универсальности

хотя согласен сейчас их многие практически догнали

амада всегда славилась надежностью - по сути они у нас 1 раз требовали сервис-инженера и то это была проблема в мозгах

фин у нас электромеханический (если про гибку) и с ними только 1 проблема - натяжение ремней

уверяю Вас , если свести в кучу все наши требования к станку , итоговая сумма вполне бы догнала а может и перегнала хаммерле , который все имеет в базе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

Я точно знаю, что ВСЕ до единого листогибы LVD производят на заводе в Бельгии, а также там производят ножницы с ЧПУ и лазеры, и некоторые модели пробивных прессов. На Strippet в США делают пробивные с O -образной станиной и чпу Fanuc.

В Китае есть завод, производящий по лицензии LVD одну модель ножниц без ЧПУ, в Бельгии именно эту модель не делают (там делают другие модели ножниц и все они с ЧПУ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Уважаемый, Тимур! Видя, с какой ожесточенностью, вы защищаете место происхождение станков LVD невольно приходишь к выводу, что вы либо мало информированы, либо значительно заинтересованы в сокрытии правды о производителе LVD. Вы не продаете ли станки LVD? Очень на это похоже. Станки этого производителя в техническом плане не сильно блещут, зато высокая стоимость оправдывается происхождением. В любом случае я решил привести ниже ряд ссылок в интернете, происхождение и суть которых я предполагаю вы, Тимур, сможете логически объяснить. В противном случае не занимайтесь саморекламой, данный форум для людей, которым не нужны предвзятые мнения и вранье.

Итак, ссылки:

<noindex>http://www.ysd-hd.diytrade.com/sdp/112751/4/pl-236182.html</noindex>

Ссылка привидена на сайт компании YSD Huangshi Huaxin Machinery & Equipment Co., Ltd главного партнера-поставщика в Китае. Фирма давно производит листогибочные пресса, гильотины и координатно-пробивные пресса по лицензии и для LVD. Станки расходятся по всему миру с маркировкой LVD-HD, а в Россию просто LVD (Сделано LVDgroup) Там же вы найдете американские координатно-пробивные пресса STRIPPIT.

Еще несколько ссылок на данного производителя и его продукцию

<noindex>http://www.alibaba.com/member/lzq54.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product/zqf54-10586...ductdetail.html</noindex>

Ну и еще вдобавок ссылка с сайта на новость компании LVD, в которой говорится о том, что компании Hubei Tri-Ring Metalforming Equipment Co., Ltd. (HD) (Китай) и LVD (Бельгия) создают совместное производство в Китае.

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

Достаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Достаточно жестко раскритиковали LVD.

Каждый выбирает оборудование по потребностям и по возможностям.

Я работал с оборудованием LVD. Перечислять достоинства и недостатки не буду.

Но от сябя лично - оборудование неплохого качества и заслуживает внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть LVD и Hacco оба из бельгии, но сравнивать их я бы не стал. Разного уровня станки. LVD конечно же достойней, конкурирует с Amada, но не с Hacco...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, AMI, ранее Тимур тоже говорил о бельгийском происхождении LVD, но, к сожалению не смог никак обяснить ряд ссылок в интернете, в которых проглядываются КИТАЙСКИЕ КОРНИ продаваемых LVD станков. Может вы просветите? К слову большинство станков HACO я думаю изготовлены частично или полностью также в Китае. И LVD никак не может быть конкурентом AMADA или Трумфа. Но если вы захотели сравнить эти два экземпляра откройте каталог WEBER COMECANICS станок серии PPS и посмотрите конструктив задней траверсы. ДЛя примера привожу аналоги HACO, ERMAKSAN и BAYKAL для гущи

post-25964-1280075343_thumb.jpg

post-25964-1280075377_thumb.jpg

post-25964-1280075650_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, AMI, ранее Тимур тоже говорил о бельгийском происхождении LVD, но, к сожалению не смог никак обяснить ряд ссылок в интернете, в которых проглядываются КИТАЙСКИЕ КОРНИ продаваемых LVD станков. Может вы просветите? К слову большинство станков HACO я думаю изготовлены частично или полностью также в Китае. И LVD никак не может быть конкурентом AMADA или Трумфа. Но если вы захотели сравнить эти два экземпляра откройте каталог WEBER COMECANICS станок серии PPS и посмотрите конструктив задней траверсы. ДЛя примера привожу аналоги HACO, ERMAKSAN и BAYKAL для гущи

Это пример чего? Занимаетесь компиляцией, уважаемый, и тем самым вводите в заблуждение неспециалистов. Понадергали фотографий задних упоров разных конструкций и соответственно разных ценовых категорий, а на самом деле ВСЕ вышеупомянутые Вами производители применяют РАЗНЫЕ конструкции - соответственно потенциальному пользователю остается только выбрать в зависимости от своих потребностей и толщины кошелька.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это пример чего? Занимаетесь компиляцией, уважаемый, и тем самым вводите в заблуждение неспециалистов. Понадергали фотографий задних упоров разных конструкций и соответственно разных ценовых категорий, а на самом деле ВСЕ вышеупомянутые Вами производители применяют РАЗНЫЕ конструкции - соответственно потенциальному пользователю остается только выбрать в зависимости от своих потребностей и толщины кошелька.

Поясняю. Все это станки примерно одной ценовой категории: HACO EUROMASTER, ERMAKSAN CNC HAP, BAYKAL APHS-COMPACT. Все оснащаются ЧПУ типа CNC. А вот конструктив упоров разный: вы абсолютно правы пусть пользователь сам выбирает, что ему нужно. Переплачивать ему наврядли придется, а вот уровень надежности этих ответственных механизмов разный. Не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясняю. Все это станки примерно одной ценовой категории: HACO EUROMASTER, ERMAKSAN CNC HAP, BAYKAL APHS-COMPACT. Все оснащаются ЧПУ типа CNC. А вот конструктив упоров разный: вы абсолютно правы пусть пользователь сам выбирает, что ему нужно. Переплачивать ему наврядли придется, а вот уровень надежности этих ответственных механизмов разный. Не так ли?

Нет, не так. Самая дешевая категория - это машина Хако - первое фото. Далее - второе фото: машина Эрмаксан, самый дешевый упор, одна управляемая ЧПУ ось Х, точно такой же упор и по конструкции и по комплектующим есть у Байкала, третье фото - станок Байкал -упор подороже - две управляемые ЧПУ оси X и R, точно такой же упор (даже цвет совпадает :), сильно подозреваю, что те и другие упоры делаются в одном месте) есть у Эрмаксана. Вот так будет правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не так. Самая дешевая категория - это машина Хако - первое фото. Далее - второе фото: машина Эрмаксан, самый дешевый упор, одна управляемая ЧПУ ось Х, точно такой же упор и по конструкции и по комплектующим есть у Байкала, третье фото - станок Байкал -упор подороже - две управляемые ЧПУ оси X и R, точно такой же упор (даже цвет совпадает :), сильно подозреваю, что те и другие упоры делаются в одном месте) есть у Эрмаксана. Вот так будет правильно.

Вы правы самая дешевая конструкция HACO, чуть-чуть дороже и получше Ермаксан. Конструктив, комплектующие у Байкала отличаются от них т.к. он за ориентир берет немецкую концепцию WEINBRENNER. С немцам они уже 2 или 3 года совместно работаю в плане листогибов, гильотин и гибочных центров. Все эти производители делают упоры на собственном производстве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы правы самая дешевая конструкция HACO, чуть-чуть дороже и получше Ермаксан. Конструктив, комплектующие у Байкала отличаются от них т.к. он за ориентир берет немецкую концепцию WEINBRENNER.

Я неоднократно встречался с этим типом упора, так что сужу не только по фото и он мне напоминает копию конструкции упора итальянской фирмы Unimec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечаю Вам.

Еще раз утверждаю, что станки под маркой LVD изготовляются только в Бельгии и США (на заводе Strippit)

В Китае фирма LVD время от времени приобретает производвенные площади (как и многие другие компании) и изготовляет оборудование (станки), которые продаются под маркой LVD-HD, но не LVD! (Сбыт в основном - тот же Китай)

Так было и раньше, например, в Югославии во времена СССР производились некоторые модели ножниц по лицензии LVD, и они продавались под другим товарным знаком.

В России я еще не видел ни одного листогиба под маркой "LVD" произведенного в Китае. Все станки, на которых имеется лейбл "LVD n. v." или "STRIPPIT-LVD" производятся исключительно в Бельгии и США.

Если же Вы увидите станок с надписью LVD-HD - и там написано, что он произведен не на LVD а в LVD Group и вероятнее всего он будет сделан в Китае, но и цена будет другая (гораздо меньше).

Еще есть и подделки, в том же Китае есть масса фирм делающих "типа" LVD, естественно, они не могут использовать лейбл LVD (за это LVD подаст на них в суд), а используют надписи типа LVD-YHD и прочее. (Как одно время были телефоны NOKLA -подделка под NOKIA).

Таким образом еще раз утверждаю, что видя пере собой оборудование с шильдиком "LVD n.v." - на сегодняшний день я уверен, что оно произведено на оригинальном заводе LVD.

В Бельгии тоже продают как оригинальные станки, например ножницы LVD MVS (оригинал с ЧПУ и сенсорным экраном) или LVD-HD - станок китайской сборки по лицензии и под контролем LVD, но на китайские ножницы никогда не повесят оригинальный лейбл LVD, а будет именно LVD-HD.

В России я встречал LVD-HD только ножницы без чпу. Все оборудование LVD с ЧПУ, которое я видел ( а видел я немало) - гарантированно произведено на заводе LVD Hullegem Бельгия или Strippit США (под маркой LVD-STRIPPIT)

Есть проблемы с Lantek expert или Cadman? Пишите - постараюсь дать дельный совет.

И все будет хорошо!

Тимур

[Уважаемый, Тимур! Видя, с какой ожесточенностью, вы защищаете место происхождение станков LVD невольно приходишь к выводу, что вы либо мало информированы, либо значительно заинтересованы в сокрытии правды о производителе LVD. Вы не продаете ли станки LVD? Очень на это похоже. Станки этого производителя в техническом плане не сильно блещут, зато высокая стоимость оправдывается происхождением. В любом случае я решил привести ниже ряд ссылок в интернете, происхождение и суть которых я предполагаю вы, Тимур, сможете логически объяснить. В противном случае не занимайтесь саморекламой, данный форум для людей, которым не нужны предвзятые мнения и вранье.

Итак, ссылки:

<noindex>http://www.ysd-hd.diytrade.com/sdp/112751/4/pl-236182.html</noindex>

Ссылка привидена на сайт компании YSD Huangshi Huaxin Machinery & Equipment Co., Ltd главного партнера-поставщика в Китае. Фирма давно производит листогибочные пресса, гильотины и координатно-пробивные пресса по лицензии и для LVD. Станки расходятся по всему миру с маркировкой LVD-HD, а в Россию просто LVD (Сделано LVDgroup) Там же вы найдете американские координатно-пробивные пресса STRIPPIT.

Еще несколько ссылок на данного производителя и его продукцию

<noindex>http://www.alibaba.com/member/lzq54.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product/zqf54-10586...ductdetail.html</noindex>

Ну и еще вдобавок ссылка с сайта на новость компании LVD, в которой говорится о том, что компании Hubei Tri-Ring Metalforming Equipment Co., Ltd. (HD) (Китай) и LVD (Бельгия) создают совместное производство в Китае.

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

Достаточно?

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

Вдогонку по вышеприведенной ссылке - там же ясно указан производитель LVD-HD! А не LVD!

Никто ни кого не обманывает - да именно LVD-HD - производство по лицензии не на оригинальном заводе, но по оригинальной технологии (там это указано также).

Ясное дело, что название Mersedes-Benz И Mersedes-Bins - не одно и тоже.

Зайдите на www.lvd.be

Там много полезной информации.

Тимур123

Отвечаю Вам.

Еще раз утверждаю, что станки под маркой LVD изготовляются только в Бельгии и США (на заводе Strippit)

В Китае фирма LVD время от времени приобретает производвенные площади (как и многие другие компании) и изготовляет оборудование (станки), которые продаются под маркой LVD-HD, но не LVD! (Сбыт в основном - тот же Китай)

Так было и раньше, например, в Югославии во времена СССР производились некоторые модели ножниц по лицензии LVD, и они продавались под другим товарным знаком.

В России я еще не видел ни одного листогиба под маркой "LVD" произведенного в Китае. Все станки, на которых имеется лейбл "LVD n. v." или "STRIPPIT-LVD" производятся исключительно в Бельгии и США.

Если же Вы увидите станок с надписью LVD-HD - и там написано, что он произведен не на LVD а в LVD Group и вероятнее всего он будет сделан в Китае, но и цена будет другая (гораздо меньше).

Еще есть и подделки, в том же Китае есть масса фирм делающих "типа" LVD, естественно, они не могут использовать лейбл LVD (за это LVD подаст на них в суд), а используют надписи типа LVD-YHD и прочее. (Как одно время были телефоны NOKLA -подделка под NOKIA).

Таким образом еще раз утверждаю, что видя пере собой оборудование с шильдиком "LVD n.v." - на сегодняшний день я уверен, что оно произведено на оригинальном заводе LVD.

В Бельгии тоже продают как оригинальные станки, например ножницы LVD MVS (оригинал с ЧПУ и сенсорным экраном) или LVD-HD - станок китайской сборки по лицензии и под контролем LVD, но на китайские ножницы никогда не повесят оригинальный лейбл LVD, а будет именно LVD-HD.

В России я встречал LVD-HD только ножницы без чпу. Все оборудование LVD с ЧПУ, которое я видел ( а видел я немало) - гарантированно произведено на заводе LVD Hullegem Бельгия или Strippit США (под маркой LVD-STRIPPIT)

Есть проблемы с Lantek expert или Cadman? Пишите - постараюсь дать дельный совет.

И все будет хорошо!

Тимур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксплуатируем гибочный LVD (6 лет), 4 координатно-пробивных LVD (два 17 лет и два 5 лет). Гибочный есть и Бистроник (5 лет). По качеству одинаковые. Есть и 4 пробивных Трумпфа (два по 15 лет и два по 4 года). Больше эксплуатируем ЛВД, считаю, что барабанная система более удобная. Для мелочевки до 1000 миллиметров, без особых требований к точности используем Байкалы, их много на убой. Все что выше по требованиям уже делаем на лвд и бистронике, Байкалы не дают нормального гиба на длине.

Сам бывал на многих заводах в Европе. Скажу что листогибы и ножницы ЛВД чаще всего встречающиеся станки. Пробивных поменьще. Лазеров совсем мало, тут везде либо трумпф либо бистроник.

По основной теме сообщения, считаю что лвд отличный выбор.

Изменено пользователем ogtsvetech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксплуатируем гибочный LVD (6 лет), 4 координатно-пробивных LVD (два 17 лет и два 5 лет). Гибочный есть и Бистроник (5 лет). По качеству одинаковые. Есть и 4 пробивных Трумпфа (два по 15 лет и два по 4 года). Больше эксплуатируем ЛВД, считаю, что барабанная система более удобная. Для мелочевки до 1000 миллиметров, без особых требований к точности используем Байкалы, их много на убой. Все что выше по требованиям уже делаем на лвд и бистронике, Байкалы не дают нормального гиба на длине.

Сам бывал на многих заводах в Европе. Скажу что листогибы и ножницы ЛВД чаще всего встречающиеся станки. Пробивных поменьще. Лазеров совсем мало, тут везде либо трумпф либо бистроник.

По основной теме сообщения, считаю что лвд отличный выбор.

Может подскажете, кто продает LVD?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может подскажете, кто продает LVD?

Мы все станки закупали напрямую, контрактом с Бельгией, так, разумеется, дешевле. Завод напротив нашего, взял летом пробивной лвд, через агента лвд в россии вебер-механикс, возможно есть еще какие-то дилеры, поищите в интернете.

Изменено пользователем ogtsvetech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто эксплуатировал или сталкивался с листогибами данных фирм ADIRA и Weinbrenner дайте, пожалуйста, свои отзывы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А темку, то немешало б развить!!!)))

Было б интересно.

Может подскажете, кто продает LVD?

С LVD работает только ВЕБЕР. А так можно и б/у посмотреть, в Европе можно в хорошем состоянии машинку купить.

А интересует только этот производитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А темку, то немешало б развить!!!)))

Было б интересно.

С LVD работает только ВЕБЕР. А так можно и б/у посмотреть, в Европе можно в хорошем состоянии машинку купить.

А интересует только этот производитель?

Нам нужен хороший, надежный листогиб 3м - 100тонн, 6осей. Б/у или новый - не принципиально, бренд - тоже не принципиально. Бюджет 70тыс. евро Сейчас есть 2 предложения по амаде hfe 100-3 2001г. Ищем еще варианты.

А в европе где посмотреть? На сайтах типа www.apint.com | www.exapro.eu ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

Я смотрю, тут СФ индустрия поливает нечистотами славное имя LVD )) Интересно, этот зеленый менеджер, наверное думает, что на форуме тусуются главные инженера, генеральные директора, словом те, кто принимает решение о покупке. Или это просто крик души, "подкрепленный" ссылками с Алибабы и фотографиями задних упоров? )))

Тимур, тут правильно замечает, для Российских клиентов, доступна одна линия моделей гильотинных ножниц, собранных на заводе LVD в Китае (Об этом черным по белому написано в каталоге), они предлагаются на 80 % дешевле, чем ножницы европейской сборки и имеют "бедную" комплектацию, без возможностей опционального расширения. В СНГ, таких ножниц поставлено 18 штук. Первые 5 лет назад. Каждый из клиентов доволен. И как вы думаете, стал бы такой бренд, как LVD, имеющий многолетнюю историю, терять имидж, наработанный годами и производить второсортщину, пусть даже в поднебесной?

Все остальные станки производятся в Бельгии и США.

LVD является одним из лидеров в области создания оборудования для обработки листовых материалов, что подтверждается отзывами наших клиентов, которыми мы очень дорожим!

Так что мужики, торгуйте Бай Калом, на него тоже найдется свой клиент. В своей нише, Вы занимаете прочные позиции. ЛВД это ниша, уровнем выше, с другими конкурентами, в которую, Вам не попасть, ни с Байкалом, ни, с никому неизвестным, Вайнбреннером.

С уважением, LVD.

Изменено пользователем weberco

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю, Вас, господа WEBERCO и TIMUR123 – WEBER менеджеры за то, что почтили своим вниманием данную тему форума и мое скромное пока не опровергнутое высказывание по поводу качества и происхождения продукции LVD в России. Постараюсь прокомментировать ваши высказывания аргументировано и без эмоций

1) Вы оба проигнорировали новость из пресс релиза LVD об активизации производства оборудования LVD в Китае. Напоминаю про нее

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

и предоставляю вам дополнительно ссылку на русский, извиняюсь краткий и не дословный, перевод.

<noindex>http://listoobrabotka.ru/index.php?option=...98&Itemid=5</noindex>

2) Тимур, относительно вашей идеи по происхождению LVD делаю ВЫВОД: станки сделанные LVD N.L. и STRIPPITE -Бельгия и США, соответственно, а произведенные LVD group – китайские или чьи нибудь еще? Если так, то многие предприятия смогут приятно удивится, что у них в реальности и не европеец вовсе, уплатив за них шикарно по-европейски. А будущие потенциальные покупатели должны знать и контролировать разницу в между LVD group и LVD N.L.

3)Тимур вы не видели китайского производства станок LVD? Не лукавьте. Фото задней траверсы 5-ти летнего станка LVD (с осью X) выкладываю, кстати его поставлял WEBER в Москве.

А также дополняю еще одним рисунком из каталога станка PPS- спасибо опять Тимур- с сайта LVD там аналогичный пресс, но с траверсой X-R-типа:

Ссылка на каталог если надо

<noindex>http://www.lvdgroup.com/files/items/PPS%20...08%20US.pdf.pdf</noindex>

Кто-то сможет сказать, что этот конструктив могли произвести европейцы?! Ниша что надо однако!

4) Weberco, LVD имеет очень интересные машины серии PPEB. Однако машины PPS в наименьшей степени являются претендентами на определение станка даже второго сорта. Почему европейские компании заказывают простые и среднего класса машины в Китае? Деньги не пахнут и нужно удовлетворить как можно больше самых разнообразных клиентов с разными потребностями и кошельками. Собственно это все уже написано в пресс-релизе.

5) Weberco, вы дорожите отношением клиентов? Ваш сервис, извините, у многих ваших «дорогих» россиян вызывает раздражение и недоумение. Впрочем, рабочие моменты бывают всегда и никто от этого не застрахован.

6) СФИндустрия продает Байкал и Вайнбреннер и, видимо, успешно?! Замечательно! Рад за них, также как и за вас господа веберцы! Я не сторонник-противник какого-либо производителя. Данная тема форума посвящена прессам фирмы, которую вы представляете и я делюсь своим мнением с теми, кому это интересно. Без саморекламы. Надеюсь, читает этот форум тот, кому это нужно или интересно.

С уважением,

Vitek2004

post-25964-1298885234_thumb.jpg

post-25964-1298885244_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • ILL
    • mestnyi
      Если найдете на материнской плате компьютера COM-порт, на современных он отсутствует, или соединение через USB-порт используя переходник с эмулятором COM-порта.
    • GS
    • knstr
      А по подробнее можно?
    • Владимир Б.
      Здравствуйте.
      Пытаюсь посчитать коэф.запаса прочности в сборке - две трубки, соединяются через третью (внутреннюю проставку). Сетку строю по умолчанию (без изменений). Если устанавливаю глобальный контакт - коэф.меняется, в зависимости от нагрузки (как и положено). Ломается левая трубка.
      Если устанавливаю контакты вручную - грани трубка 1/вставка и вставка/трубка 2 - вообще все результаты меняются кардинально - ломается проставка, а при изменении нагрузкиСборка1.SLDASM коэф. запаса остается постоянным. В чем подвох? Что я своими ручками делаю не верно - ткните, плиз, носом. Какой вариант верный? Сборку и скрины сетки/Сборка1.SLDASMнагрузки/крепления цепляю. Заранее спасибо.
    • Bot
      См. также NVIDIA заново изобретает компьютерную графику — с Turing, новой архитектурой GPU. 14 августа на конференции по компьютерной графике SIGGRAPH 2018 президент и CEO NVIDIA Дженсен Хуанг представил Turing, 8-ую архитектуру графических процессоров NVIDIA. Вот почти полуторачасовая видеозапись выступления руководителя NVIDIA в сочетании с сопутствующими иллюстрациями. Архитектура Turing, ставшая самым большим прорывом со времен изобретения GPU с поддержкой CUDA в 2006 году, впервые получила новые RT-ядра для ускорения трассировки лучей и новые тензорные ядра для инференса, превращая в реальность трассировку лучей в реальном времени. Два новых движка – вместе с более производительными вычислениями для симуляции и растеризации – дают рождение новому поколению гибридного рендеринга для индустрии визуальных эффектов размером в 250 млрд долларов. Гибридный рендеринг позволяет создавать контент кинематографического качества и новые потрясающие эффекты на базе [...] View the full article
    • grOOmi
      Добавить проверку на тип операции, конечно.
    • FAHRENHEIT
      @don108 красиво ,не спорю ,но можно было бы и проще и короче ответить ...
    • lobzik
      Китайцы продают прямонабором все :)
      https://www.ebay.de/itm/13-Diamantpaste-5g-Polierpaste-Glas-Metall-Diamanten-Schmuck-Polieren-Hochglanz/190854669815  
    • knstr
      Добрый день! Помогите пожалуйста. Есть такая задача. Станок 4-х осевой с поворотным столом. По средствам P.B. я сделал так, что в начале каждой операции пост выдает код на поворот оси в таком виде: G54 G91 G28 Z0 G90 B90 G65 P9200 "G65 P9200" - вызов макрооперации на пересчет нулей. Все вроде хорошо, но как сделать, что если ось инструмента не меняется (нет поворота стола) все выше перечисленные кадры не выводились? В имеющийся ситуации я в каждой операции вывожу Z в ноль станка...