NSS

листогиб LVD

63 posts in this topic

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites


Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

Вы бы сказали вначале ЧТО хотите гнуть...

LVD вполне достойные листогибы

но конкуренты по цене скорее -амада,вот с них и возьмите конкурирующее предложение

хаммерле Вы за эти деньги вряд ли Р-60 сумеете взять - только бу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнуть нужно листы от 1мм до 2мм, на длине 2500. + поджим.

А HACO - это Г и я убедился самолично:

1. Никак не могли отстроить перекос балки. Стали смотреть и увидели что верхняя балка сзади не прижата к направляющим (болты даже не затянуты). Как следствие при прижиме она болталась.

2. Болты с тарельчатыми пружинами, на которых висит верхняя балка, были затянуты намертво. Поэтому коэффициент перекоса не давал эффекта.

3. Направляющие задних упоров, были не параллельны, из-за этого, при гибки, полки получались перекошенными при передвижении упоров и гуляли в пределах 1-3 мм.

4. После устранения косяка из пункта №3, проблема вариабельности размера полки после гиба на 1-3 мм не пропала. При дальнейшем детальном анализе выяснилось, что оптический датчик стоящий на ШВП задних упоров присобачен (сказать прикручен - язык не поворачивается) напрямую, т.е. жестко к валу ШВП без соединительной муфту, а корпус датчика находится не в переходном стакане, а просто прижат уголком к валу ШВП, чтобы не проворачивался.

Мы его сняли, установили соединительную муфту ЛИР-801, правда стакан изготавливать поленились))).

5. При позиционировании задние упоры сильно дергались, натянули ремень передачи от движка к редуктору.

6. Станина оказалась не параллельна основанию. Сняли станину, выровняли основание по точному уровню, затем установили станину и отрегулировали её параллельность. Также распорный клин не был смазан маслом (никаких следов смазки).

7. Чуть не забыл: После запуска станок проработал недолго и остановился. После изучения электро-схем выяснилось, что в исполнительном релейном блоке установлены две реле с питанием катушки 12V вместо 24V - заменили - заработало.

Скажите, это нормальное явление для нового станка? (я понял бы если он был отечественный).

После исправления этих КОСЯКОВ, осталась главная проблема - седлообразность гнутого профиля и неравномерность полки ~ 1 мм на 2 метра, а также гуляние угла ~2 градуса(в начале доходило до 5 градусов). Но здесь уже проблема в самом конструктиве, а делать новый станок мы не смогём - не те производственные мощности, а то бы взялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

посмотрите еще на электрмеханические листогибы. проще и дешевле.

но конечно 2500 для 2 - для них многовато...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену? :rolleyes:

За эту цену можно взять шикарную машину европейского производителя. Но на Хамерле будет маловато. Как альтернативный вариант советую рассмотреть листогиб производста фирмы Weinbrenner германия или Adira португалия. Если хотите поговорить поподробней об этих машинах, пишите мне. Объясню все по технике и возможных комплектациях и обслуживании. На счет LVD сразу могу предостеречь, машины собираются в Китае.

Edited by Murzilka

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

Эти машины несомненно отвечают по качеству своей цене, и сервис тоже. На счет того, как давно Bystronic купил Hammerle, точно не берусь сказать, но точно более 10 лет, на их сайте можно подробнее узнать. Случай из жизни: Недавно (ноябрь 2009) поставили машину Hammerle в Тутаев, однако продукция, которую будут изготавливать на этом станке не столь дорога и в их случае это была реальная ошибка, с точки зрения объема затрат. Наверно следует задуматься, стоит ли делать подобные затраты на дорогостоящее оборудование и скоро ли оно окупиться, если речь идет о частном бизнесе. Тут было бы правильней оценить возможности этого станка и реальную производственную необходимость. Вам для справки, что все те же функции, которые предлагает Hammerle, может предложить и другая европейская компания производитель оборудования, за меньшую цену. Если не секрет, что производит ваше предприятие и для каких деталей вы хотите преобрести листогиб, кроме того, что вы описали выше в своем сообщении? Если у вас есть возможность, покажите чертеж детали с самой сложной гибкой, которая у вас намечается в производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

лет 5 -7.

1 сервис-инженер . во всяком случае так было 2 года назад

этого достаточно

практика показывает что если нормально организовано обслуживание - большой надобности в приезде их нету

хотя конечно - ДО покупки быстроником их качество имхо было выше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Если говорить о разнице в стоимости гибочников Хаммерле, Трумфа и Бистроника (Байерли) в максимальной комплектации например с крепкими европейцами ADIRA и DARLEY , то разница составит несколько сот тысяч евро для типоразмера 4000 мм и 300 тонн усилием, с WEINBRENNER около ста тысяч евро. Собственно зачем платить за бренды и славные в прошлом имена??? Сервис у многих в России налажен достаточно хорошо. И зачем покупать лазер, гибочный и панч одного производителя? У каждого производителя своя самая лучшая фишка. У Трумфа, Бистроника -лазер, у AMADA и Muratec -координатники, по-гибочникам вообще раздолье, хотя думаю лучшие в этом плане конечно Хаммерле и Вайнбреннер (немцы однако). А корректно обвязать одной программой все три разных станка могут многие.

Мурзилка права, что надо смотреть по потребностям. Многие покупают станки с опциями которые им пригодятся один раз в несколько лет. Хотя если деньги халявные и их много почему бы и нет?!

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

Трумф большие станки заказывает зачастую у EHT (а те в свою очередь у китайцев ACL), а Finnpower листогибы покупает у Safan (Нидерланды). Если переплачивать раза в два можно набором взять AMADA (только японскую сборку), хотя в России говорят у них сервис хромает здорово. у Бистроника панчей нет. Если брать в разнобой у каждого по станку то можно взять отличные станки и при этом сэкономить, например взять станок с выставки или демозала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

Edited by Vitek2004

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

Share this post


Link to post
Share on other sites

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

ссори не знаю такого станка у хаммерле

4000х300

хотя цена думаю примерно такова

только всегда считал плюсом хаммерле их универсальность

меньшую линейку необходимого инструмента (хотя он дороже и сложнее обычного)

про точность- наладчик мне пример приводил украину- там что-то делают эдакое....

мы лично делаем детали на привод к вакуумному выключателю

1 наш хаммерле работает с 1989г.

350 думаю ближе к истине + бОльшая линейка инструмента все таки нивелирует данную разницу не до СОТЕН

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

мы полтора года назад взяли такой. Вы ошибаетесь с ценой

я не про пуансон а про матрицы...

турок не надо

про португальца - хако? тут был отзыв...

а лазерное измерение - это не патент LVD ?

у нас 5 хаммерле

амада финпауэр рас шредер

про последний с отвращением думаю

а так - всем станкам нашли свое применение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может полтора года назад и были цены ниже, хотя согласитесь порядок цен соблюден. Относительно инструмента думаю определеяющими в гибке являются все таки пуансоны, где-то 80-90% случаев. Турки в настоящее время лидеры поставок в Россию листогибочного оборудования и кстати качество у их лидеров ничем не ниже европейцев, а порой и выше. HACO по моему смесь производств Бельгии-Словакии может малость китая. Португальцев имею ввиду ADIRA. Лазерное измерение угла гиба-отнюдь не патент LVD, WEINBRENNER начал ее ставить лет 15-20 назад. 5 Хаммерле-шикарный парк гибочников, искренне завидую. Был бы владельцем 100% сэкономил бы купил чего-нибудь подешевле. Надо не просто вкладывать деньги в красивые станки, а хорошо зарабатывать на их возможностях. А по возможностям в настоящее время Хаммерле практически не отличается от многих других. Кстати как сервис на Амаду и Финнпаэур?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по возможностям в настоящее время Хаммерле практически не отличается от многих других. Кстати как сервис на Амаду и Финнпаэур?

отличаются

мы самые сложные/ответственные детали гнем именно на хаммерле

хаммерле всегда в моих глазах были синонимом универсальности

хотя согласен сейчас их многие практически догнали

амада всегда славилась надежностью - по сути они у нас 1 раз требовали сервис-инженера и то это была проблема в мозгах

фин у нас электромеханический (если про гибку) и с ними только 1 проблема - натяжение ремней

уверяю Вас , если свести в кучу все наши требования к станку , итоговая сумма вполне бы догнала а может и перегнала хаммерле , который все имеет в базе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

Я точно знаю, что ВСЕ до единого листогибы LVD производят на заводе в Бельгии, а также там производят ножницы с ЧПУ и лазеры, и некоторые модели пробивных прессов. На Strippet в США делают пробивные с O -образной станиной и чпу Fanuc.

В Китае есть завод, производящий по лицензии LVD одну модель ножниц без ЧПУ, в Бельгии именно эту модель не делают (там делают другие модели ножниц и все они с ЧПУ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

[Уважаемый, Тимур! Видя, с какой ожесточенностью, вы защищаете место происхождение станков LVD невольно приходишь к выводу, что вы либо мало информированы, либо значительно заинтересованы в сокрытии правды о производителе LVD. Вы не продаете ли станки LVD? Очень на это похоже. Станки этого производителя в техническом плане не сильно блещут, зато высокая стоимость оправдывается происхождением. В любом случае я решил привести ниже ряд ссылок в интернете, происхождение и суть которых я предполагаю вы, Тимур, сможете логически объяснить. В противном случае не занимайтесь саморекламой, данный форум для людей, которым не нужны предвзятые мнения и вранье.

Итак, ссылки:

<noindex>http://www.ysd-hd.diytrade.com/sdp/112751/4/pl-236182.html</noindex>

Ссылка привидена на сайт компании YSD Huangshi Huaxin Machinery & Equipment Co., Ltd главного партнера-поставщика в Китае. Фирма давно производит листогибочные пресса, гильотины и координатно-пробивные пресса по лицензии и для LVD. Станки расходятся по всему миру с маркировкой LVD-HD, а в Россию просто LVD (Сделано LVDgroup) Там же вы найдете американские координатно-пробивные пресса STRIPPIT.

Еще несколько ссылок на данного производителя и его продукцию

<noindex>http://www.alibaba.com/member/lzq54.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product/zqf54-10586...ductdetail.html</noindex>

Ну и еще вдобавок ссылка с сайта на новость компании LVD, в которой говорится о том, что компании Hubei Tri-Ring Metalforming Equipment Co., Ltd. (HD) (Китай) и LVD (Бельгия) создают совместное производство в Китае.

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

Достаточно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Достаточно жестко раскритиковали LVD.

Каждый выбирает оборудование по потребностям и по возможностям.

Я работал с оборудованием LVD. Перечислять достоинства и недостатки не буду.

Но от сябя лично - оборудование неплохого качества и заслуживает внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть LVD и Hacco оба из бельгии, но сравнивать их я бы не стал. Разного уровня станки. LVD конечно же достойней, конкурирует с Amada, но не с Hacco...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, AMI, ранее Тимур тоже говорил о бельгийском происхождении LVD, но, к сожалению не смог никак обяснить ряд ссылок в интернете, в которых проглядываются КИТАЙСКИЕ КОРНИ продаваемых LVD станков. Может вы просветите? К слову большинство станков HACO я думаю изготовлены частично или полностью также в Китае. И LVD никак не может быть конкурентом AMADA или Трумфа. Но если вы захотели сравнить эти два экземпляра откройте каталог WEBER COMECANICS станок серии PPS и посмотрите конструктив задней траверсы. ДЛя примера привожу аналоги HACO, ERMAKSAN и BAYKAL для гущи

post-25964-1280075343_thumb.jpg

post-25964-1280075377_thumb.jpg

post-25964-1280075650_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, AMI, ранее Тимур тоже говорил о бельгийском происхождении LVD, но, к сожалению не смог никак обяснить ряд ссылок в интернете, в которых проглядываются КИТАЙСКИЕ КОРНИ продаваемых LVD станков. Может вы просветите? К слову большинство станков HACO я думаю изготовлены частично или полностью также в Китае. И LVD никак не может быть конкурентом AMADA или Трумфа. Но если вы захотели сравнить эти два экземпляра откройте каталог WEBER COMECANICS станок серии PPS и посмотрите конструктив задней траверсы. ДЛя примера привожу аналоги HACO, ERMAKSAN и BAYKAL для гущи

Это пример чего? Занимаетесь компиляцией, уважаемый, и тем самым вводите в заблуждение неспециалистов. Понадергали фотографий задних упоров разных конструкций и соответственно разных ценовых категорий, а на самом деле ВСЕ вышеупомянутые Вами производители применяют РАЗНЫЕ конструкции - соответственно потенциальному пользователю остается только выбрать в зависимости от своих потребностей и толщины кошелька.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это пример чего? Занимаетесь компиляцией, уважаемый, и тем самым вводите в заблуждение неспециалистов. Понадергали фотографий задних упоров разных конструкций и соответственно разных ценовых категорий, а на самом деле ВСЕ вышеупомянутые Вами производители применяют РАЗНЫЕ конструкции - соответственно потенциальному пользователю остается только выбрать в зависимости от своих потребностей и толщины кошелька.

Поясняю. Все это станки примерно одной ценовой категории: HACO EUROMASTER, ERMAKSAN CNC HAP, BAYKAL APHS-COMPACT. Все оснащаются ЧПУ типа CNC. А вот конструктив упоров разный: вы абсолютно правы пусть пользователь сам выбирает, что ему нужно. Переплачивать ему наврядли придется, а вот уровень надежности этих ответственных механизмов разный. Не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясняю. Все это станки примерно одной ценовой категории: HACO EUROMASTER, ERMAKSAN CNC HAP, BAYKAL APHS-COMPACT. Все оснащаются ЧПУ типа CNC. А вот конструктив упоров разный: вы абсолютно правы пусть пользователь сам выбирает, что ему нужно. Переплачивать ему наврядли придется, а вот уровень надежности этих ответственных механизмов разный. Не так ли?

Нет, не так. Самая дешевая категория - это машина Хако - первое фото. Далее - второе фото: машина Эрмаксан, самый дешевый упор, одна управляемая ЧПУ ось Х, точно такой же упор и по конструкции и по комплектующим есть у Байкала, третье фото - станок Байкал -упор подороже - две управляемые ЧПУ оси X и R, точно такой же упор (даже цвет совпадает :), сильно подозреваю, что те и другие упоры делаются в одном месте) есть у Эрмаксана. Вот так будет правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не так. Самая дешевая категория - это машина Хако - первое фото. Далее - второе фото: машина Эрмаксан, самый дешевый упор, одна управляемая ЧПУ ось Х, точно такой же упор и по конструкции и по комплектующим есть у Байкала, третье фото - станок Байкал -упор подороже - две управляемые ЧПУ оси X и R, точно такой же упор (даже цвет совпадает :), сильно подозреваю, что те и другие упоры делаются в одном месте) есть у Эрмаксана. Вот так будет правильно.

Вы правы самая дешевая конструкция HACO, чуть-чуть дороже и получше Ермаксан. Конструктив, комплектующие у Байкала отличаются от них т.к. он за ориентир берет немецкую концепцию WEINBRENNER. С немцам они уже 2 или 3 года совместно работаю в плане листогибов, гильотин и гибочных центров. Все эти производители делают упоры на собственном производстве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы правы самая дешевая конструкция HACO, чуть-чуть дороже и получше Ермаксан. Конструктив, комплектующие у Байкала отличаются от них т.к. он за ориентир берет немецкую концепцию WEINBRENNER.

Я неоднократно встречался с этим типом упора, так что сужу не только по фото и он мне напоминает копию конструкции упора итальянской фирмы Unimec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечаю Вам.

Еще раз утверждаю, что станки под маркой LVD изготовляются только в Бельгии и США (на заводе Strippit)

В Китае фирма LVD время от времени приобретает производвенные площади (как и многие другие компании) и изготовляет оборудование (станки), которые продаются под маркой LVD-HD, но не LVD! (Сбыт в основном - тот же Китай)

Так было и раньше, например, в Югославии во времена СССР производились некоторые модели ножниц по лицензии LVD, и они продавались под другим товарным знаком.

В России я еще не видел ни одного листогиба под маркой "LVD" произведенного в Китае. Все станки, на которых имеется лейбл "LVD n. v." или "STRIPPIT-LVD" производятся исключительно в Бельгии и США.

Если же Вы увидите станок с надписью LVD-HD - и там написано, что он произведен не на LVD а в LVD Group и вероятнее всего он будет сделан в Китае, но и цена будет другая (гораздо меньше).

Еще есть и подделки, в том же Китае есть масса фирм делающих "типа" LVD, естественно, они не могут использовать лейбл LVD (за это LVD подаст на них в суд), а используют надписи типа LVD-YHD и прочее. (Как одно время были телефоны NOKLA -подделка под NOKIA).

Таким образом еще раз утверждаю, что видя пере собой оборудование с шильдиком "LVD n.v." - на сегодняшний день я уверен, что оно произведено на оригинальном заводе LVD.

В Бельгии тоже продают как оригинальные станки, например ножницы LVD MVS (оригинал с ЧПУ и сенсорным экраном) или LVD-HD - станок китайской сборки по лицензии и под контролем LVD, но на китайские ножницы никогда не повесят оригинальный лейбл LVD, а будет именно LVD-HD.

В России я встречал LVD-HD только ножницы без чпу. Все оборудование LVD с ЧПУ, которое я видел ( а видел я немало) - гарантированно произведено на заводе LVD Hullegem Бельгия или Strippit США (под маркой LVD-STRIPPIT)

Есть проблемы с Lantek expert или Cadman? Пишите - постараюсь дать дельный совет.

И все будет хорошо!

Тимур

[Уважаемый, Тимур! Видя, с какой ожесточенностью, вы защищаете место происхождение станков LVD невольно приходишь к выводу, что вы либо мало информированы, либо значительно заинтересованы в сокрытии правды о производителе LVD. Вы не продаете ли станки LVD? Очень на это похоже. Станки этого производителя в техническом плане не сильно блещут, зато высокая стоимость оправдывается происхождением. В любом случае я решил привести ниже ряд ссылок в интернете, происхождение и суть которых я предполагаю вы, Тимур, сможете логически объяснить. В противном случае не занимайтесь саморекламой, данный форум для людей, которым не нужны предвзятые мнения и вранье.

Итак, ссылки:

<noindex>http://www.ysd-hd.diytrade.com/sdp/112751/4/pl-236182.html</noindex>

Ссылка привидена на сайт компании YSD Huangshi Huaxin Machinery & Equipment Co., Ltd главного партнера-поставщика в Китае. Фирма давно производит листогибочные пресса, гильотины и координатно-пробивные пресса по лицензии и для LVD. Станки расходятся по всему миру с маркировкой LVD-HD, а в Россию просто LVD (Сделано LVDgroup) Там же вы найдете американские координатно-пробивные пресса STRIPPIT.

Еще несколько ссылок на данного производителя и его продукцию

<noindex>http://www.alibaba.com/member/lzq54.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product/zqf54-10586...ductdetail.html</noindex>

Ну и еще вдобавок ссылка с сайта на новость компании LVD, в которой говорится о том, что компании Hubei Tri-Ring Metalforming Equipment Co., Ltd. (HD) (Китай) и LVD (Бельгия) создают совместное производство в Китае.

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

Достаточно?

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

Вдогонку по вышеприведенной ссылке - там же ясно указан производитель LVD-HD! А не LVD!

Никто ни кого не обманывает - да именно LVD-HD - производство по лицензии не на оригинальном заводе, но по оригинальной технологии (там это указано также).

Ясное дело, что название Mersedes-Benz И Mersedes-Bins - не одно и тоже.

Зайдите на www.lvd.be

Там много полезной информации.

Тимур123

Отвечаю Вам.

Еще раз утверждаю, что станки под маркой LVD изготовляются только в Бельгии и США (на заводе Strippit)

В Китае фирма LVD время от времени приобретает производвенные площади (как и многие другие компании) и изготовляет оборудование (станки), которые продаются под маркой LVD-HD, но не LVD! (Сбыт в основном - тот же Китай)

Так было и раньше, например, в Югославии во времена СССР производились некоторые модели ножниц по лицензии LVD, и они продавались под другим товарным знаком.

В России я еще не видел ни одного листогиба под маркой "LVD" произведенного в Китае. Все станки, на которых имеется лейбл "LVD n. v." или "STRIPPIT-LVD" производятся исключительно в Бельгии и США.

Если же Вы увидите станок с надписью LVD-HD - и там написано, что он произведен не на LVD а в LVD Group и вероятнее всего он будет сделан в Китае, но и цена будет другая (гораздо меньше).

Еще есть и подделки, в том же Китае есть масса фирм делающих "типа" LVD, естественно, они не могут использовать лейбл LVD (за это LVD подаст на них в суд), а используют надписи типа LVD-YHD и прочее. (Как одно время были телефоны NOKLA -подделка под NOKIA).

Таким образом еще раз утверждаю, что видя пере собой оборудование с шильдиком "LVD n.v." - на сегодняшний день я уверен, что оно произведено на оригинальном заводе LVD.

В Бельгии тоже продают как оригинальные станки, например ножницы LVD MVS (оригинал с ЧПУ и сенсорным экраном) или LVD-HD - станок китайской сборки по лицензии и под контролем LVD, но на китайские ножницы никогда не повесят оригинальный лейбл LVD, а будет именно LVD-HD.

В России я встречал LVD-HD только ножницы без чпу. Все оборудование LVD с ЧПУ, которое я видел ( а видел я немало) - гарантированно произведено на заводе LVD Hullegem Бельгия или Strippit США (под маркой LVD-STRIPPIT)

Есть проблемы с Lantek expert или Cadman? Пишите - постараюсь дать дельный совет.

И все будет хорошо!

Тимур

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Эксплуатируем гибочный LVD (6 лет), 4 координатно-пробивных LVD (два 17 лет и два 5 лет). Гибочный есть и Бистроник (5 лет). По качеству одинаковые. Есть и 4 пробивных Трумпфа (два по 15 лет и два по 4 года). Больше эксплуатируем ЛВД, считаю, что барабанная система более удобная. Для мелочевки до 1000 миллиметров, без особых требований к точности используем Байкалы, их много на убой. Все что выше по требованиям уже делаем на лвд и бистронике, Байкалы не дают нормального гиба на длине.

Сам бывал на многих заводах в Европе. Скажу что листогибы и ножницы ЛВД чаще всего встречающиеся станки. Пробивных поменьще. Лазеров совсем мало, тут везде либо трумпф либо бистроник.

По основной теме сообщения, считаю что лвд отличный выбор.

Edited by ogtsvetech

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксплуатируем гибочный LVD (6 лет), 4 координатно-пробивных LVD (два 17 лет и два 5 лет). Гибочный есть и Бистроник (5 лет). По качеству одинаковые. Есть и 4 пробивных Трумпфа (два по 15 лет и два по 4 года). Больше эксплуатируем ЛВД, считаю, что барабанная система более удобная. Для мелочевки до 1000 миллиметров, без особых требований к точности используем Байкалы, их много на убой. Все что выше по требованиям уже делаем на лвд и бистронике, Байкалы не дают нормального гиба на длине.

Сам бывал на многих заводах в Европе. Скажу что листогибы и ножницы ЛВД чаще всего встречающиеся станки. Пробивных поменьще. Лазеров совсем мало, тут везде либо трумпф либо бистроник.

По основной теме сообщения, считаю что лвд отличный выбор.

Может подскажете, кто продает LVD?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

Может подскажете, кто продает LVD?

Мы все станки закупали напрямую, контрактом с Бельгией, так, разумеется, дешевле. Завод напротив нашего, взял летом пробивной лвд, через агента лвд в россии вебер-механикс, возможно есть еще какие-то дилеры, поищите в интернете.

Edited by ogtsvetech

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто эксплуатировал или сталкивался с листогибами данных фирм ADIRA и Weinbrenner дайте, пожалуйста, свои отзывы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А темку, то немешало б развить!!!)))

Было б интересно.

Может подскажете, кто продает LVD?

С LVD работает только ВЕБЕР. А так можно и б/у посмотреть, в Европе можно в хорошем состоянии машинку купить.

А интересует только этот производитель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А темку, то немешало б развить!!!)))

Было б интересно.

С LVD работает только ВЕБЕР. А так можно и б/у посмотреть, в Европе можно в хорошем состоянии машинку купить.

А интересует только этот производитель?

Нам нужен хороший, надежный листогиб 3м - 100тонн, 6осей. Б/у или новый - не принципиально, бренд - тоже не принципиально. Бюджет 70тыс. евро Сейчас есть 2 предложения по амаде hfe 100-3 2001г. Ищем еще варианты.

А в европе где посмотреть? На сайтах типа www.apint.com | www.exapro.eu ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

Я смотрю, тут СФ индустрия поливает нечистотами славное имя LVD )) Интересно, этот зеленый менеджер, наверное думает, что на форуме тусуются главные инженера, генеральные директора, словом те, кто принимает решение о покупке. Или это просто крик души, "подкрепленный" ссылками с Алибабы и фотографиями задних упоров? )))

Тимур, тут правильно замечает, для Российских клиентов, доступна одна линия моделей гильотинных ножниц, собранных на заводе LVD в Китае (Об этом черным по белому написано в каталоге), они предлагаются на 80 % дешевле, чем ножницы европейской сборки и имеют "бедную" комплектацию, без возможностей опционального расширения. В СНГ, таких ножниц поставлено 18 штук. Первые 5 лет назад. Каждый из клиентов доволен. И как вы думаете, стал бы такой бренд, как LVD, имеющий многолетнюю историю, терять имидж, наработанный годами и производить второсортщину, пусть даже в поднебесной?

Все остальные станки производятся в Бельгии и США.

LVD является одним из лидеров в области создания оборудования для обработки листовых материалов, что подтверждается отзывами наших клиентов, которыми мы очень дорожим!

Так что мужики, торгуйте Бай Калом, на него тоже найдется свой клиент. В своей нише, Вы занимаете прочные позиции. ЛВД это ниша, уровнем выше, с другими конкурентами, в которую, Вам не попасть, ни с Байкалом, ни, с никому неизвестным, Вайнбреннером.

С уважением, LVD.

Edited by weberco

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю, Вас, господа WEBERCO и TIMUR123 – WEBER менеджеры за то, что почтили своим вниманием данную тему форума и мое скромное пока не опровергнутое высказывание по поводу качества и происхождения продукции LVD в России. Постараюсь прокомментировать ваши высказывания аргументировано и без эмоций

1) Вы оба проигнорировали новость из пресс релиза LVD об активизации производства оборудования LVD в Китае. Напоминаю про нее

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

и предоставляю вам дополнительно ссылку на русский, извиняюсь краткий и не дословный, перевод.

<noindex>http://listoobrabotka.ru/index.php?option=...98&Itemid=5</noindex>

2) Тимур, относительно вашей идеи по происхождению LVD делаю ВЫВОД: станки сделанные LVD N.L. и STRIPPITE -Бельгия и США, соответственно, а произведенные LVD group – китайские или чьи нибудь еще? Если так, то многие предприятия смогут приятно удивится, что у них в реальности и не европеец вовсе, уплатив за них шикарно по-европейски. А будущие потенциальные покупатели должны знать и контролировать разницу в между LVD group и LVD N.L.

3)Тимур вы не видели китайского производства станок LVD? Не лукавьте. Фото задней траверсы 5-ти летнего станка LVD (с осью X) выкладываю, кстати его поставлял WEBER в Москве.

А также дополняю еще одним рисунком из каталога станка PPS- спасибо опять Тимур- с сайта LVD там аналогичный пресс, но с траверсой X-R-типа:

Ссылка на каталог если надо

<noindex>http://www.lvdgroup.com/files/items/PPS%20...08%20US.pdf.pdf</noindex>

Кто-то сможет сказать, что этот конструктив могли произвести европейцы?! Ниша что надо однако!

4) Weberco, LVD имеет очень интересные машины серии PPEB. Однако машины PPS в наименьшей степени являются претендентами на определение станка даже второго сорта. Почему европейские компании заказывают простые и среднего класса машины в Китае? Деньги не пахнут и нужно удовлетворить как можно больше самых разнообразных клиентов с разными потребностями и кошельками. Собственно это все уже написано в пресс-релизе.

5) Weberco, вы дорожите отношением клиентов? Ваш сервис, извините, у многих ваших «дорогих» россиян вызывает раздражение и недоумение. Впрочем, рабочие моменты бывают всегда и никто от этого не застрахован.

6) СФИндустрия продает Байкал и Вайнбреннер и, видимо, успешно?! Замечательно! Рад за них, также как и за вас господа веберцы! Я не сторонник-противник какого-либо производителя. Данная тема форума посвящена прессам фирмы, которую вы представляете и я делюсь своим мнением с теми, кому это интересно. Без саморекламы. Надеюсь, читает этот форум тот, кому это нужно или интересно.

С уважением,

Vitek2004

post-25964-1298885234_thumb.jpg

post-25964-1298885244_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • mariklg13
      Добрый день,начал изучать токарно-фрезерную обработку,станок CTX 410 Столкнулся с проблемой при фрезеровке с приводным инструментом,а именно операторами TRANSMIT,TRACYL Может у кого есть пример программ с этими операторами?   Вот такой код выдает мой пост,что не хватает? как прописать Transmit и какие команды добавить,что бы отработало ровно. выдает ошибку на кадре 2440,что то с осью С торцевая фрезеровка отверстия   N2370 T="FREZ 4 NEW"
      N2380 M6
      N2390 D1
      N2400 SETMS (4)
      N2410 DIAMOF
      N2420 G97 S4=3000 M4=3 M108
      N2430 G0 G17 G54 G64 G90 G94
      N2440 G0 X38.755 C4=449.996
      N2450 Z5
      N2460 G1 Z-5 F3000
      N2470 G1 G41 X38.871 C4=445.581 F500
      N2480 G1 X39.868 C4=445.692
      N2490 G3 X42.75 C4=450 CR=2.995
      N2500 G3 X42.75 C4=540 CR=42.75
      N2510 G3 X42.75 C4=630 CR=42.75
      N2520 G3 X42.75 C4=720 CR=42.75
      N2530 G3 X42.75 C4=810 CR=42.75
      N2540 G3 X39.868 C4=814.308 CR=2.995
      N2550 G1 X38.871 C4=814.419
      N2560 G1 G40 X38.755 C4=810.004
      N2570 G0 Z5
      N2660 M4=5 M109
      N2670 M01
      N2680 SUPA G0 D0 X20 Z20
      N2690 
      N2700 M30
    • ДОБРЯК
      Всегда черный ящик любую нагрузку в методе перемещений переводит в силы. Иначе вы СЛАУ не решите.  Пользователь задает перемещения, а черный ящик превращает перемещения в силы.  И если матрица жесткости меняет знак, то и силы изменят знак при жестком нагружении. Поэтому и реакции в опорах изменят знак при жестком нагружении.  Чтобы конструкция была в равновесии. 
    • soklakov
      @Борман , правильно заданный вопрос - половина ответа. Возможно, когда вопрос-котенок будет сформулирован как следует, он отвалится) давление-то он в силы превратит, и объемные силы тоже. а вот перемещения - нет. то что в узлах, в которых мы задали перемещения, мы найдем реакции, еще не значит, что черный ящик задал силы. Он их рассчитал в этом случае. и то правда.
    • ДОБРЯК
      Всегда нагружение черный ящик задает в виде сил. Вот решили вы нагрузить конструкцию скалярным давлением, а черный ящик задал векторные силы. ) Это же азбука МКЭ. 
    • soklakov
      в чем противоречие? буду ждать))
    • Fedor
      Не всегда. Может и в виде перемещений и/или температур. Может в виде ускорений. Да и еще другими способами :)
    • Borodama
      Mr. Doors – крупная федеральная торгово-производственная мебельная компания - лидер среди компаний, изготавливающих мебель по индивидуальным заказам открывает вакансию: Главный конструктор/Руководитель единого конструкторского центра Обязанности: Руководство единым конструкторским центром. Организация работы конструкторского центра. Распределение проектов между конструкторами. Определение сроков проектирования и контроль за их соблюдением. Взаимодействие с дизайнерами, менеджерами проектов, заказчиками и производством. Сопровождение конструкторской документации на производстве. Создание в САПР SolidWorks конструкции мебельной композиции конкретного клиентского заказа, используя исходные данные из замера помещения, дизайн-проекта в 3CAD Evolution, а также библиотеку проектирования в SolidWorks. Подготовка документации для производства деталей мебельного комплекта конкретного клиентского заказа: чертежи и спецификацию в специальном ПО (программа "Покупки"). Выполнение расчета необходимой фурнитуры для сборки мебельного комплекта конкретного клиентского заказа. Требования: Высшее профессиональное (техническое) образование. Опыт в руководящей должности от 3-х лет. Знание основных методик 3D-моделирования в САПР SolidWorks, а также разделов ЕСКД, касающихся общих правил оформления чертежей. Опыт работы по проектированию/конструированию мебели. Опыт работы по созданию 3D-моделей и чертежей в SolidWorks от 2-х лет. Опыт работы в 3CAD Evolution приветствуется. Высокие организаторские способности. Отличные управленческие навыки. Активная жизненная позиция. Условия: официальное трудоустройство согласно ТК РФ; график работы 5/2; своевременная заработная плата складывается из окладной части + % от конструкторского центра + % от собственных проектов; заработная плата высокая, обсуждается с успешным кандидатом на собеседовании; место работы: г. Кострома, ул. Московская (жилье оплачиваем). Мы готовы обучать, и помогать развиваться нашим специалистам.   +7 (4942) 628-015 - Мария
    • SlaviKa
      хорошо, спасибо!
    • don108
      @SlaviKa  вот видосик просмотри ... это, правда, построение вентилятора, а не крыла, но суть-основы те же ... а своему коллеге - рисовальщику вставь в ухо воронку и продуй мозги  
    • mr_Voden
      @bri Похоже, это что-то довольно древнее. Без поста сложно сказать как это лечится, но я бы нашел в файле tcl строку "switch $mom_kin_var(\$mom_kin_5th_axis_type)" и убрал бы из нее символ "\". Возможно это поможет.