Dandy

Моделирование гребного винта в FV

90 сообщений в этой теме

А медвежья желчь как добывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я предположил, что вопрос будет про сахар: на 10 литров уходит в среднем 2,5-3 кг. 

Добывается, когда он спит в берлоге. Когда гуляет летом, можно, но только осенью:smile:, но будет не лучшая желчь. С декабря и до подъема по весне - лучшая. 

 

В общем, что касается гребного винта в свободной поверхности и в моделях несжимаемой, и сжимаемой жидкости во всех от разных источников FV 2.5.4 происходит следующее:

реально можно посчитать и посмотреть с числом расчетных ячеек в среднем = 7000...8000 ячеек. За "дальней" границей числа ячеек винт теряет свойство тяги и превращается во вращающуюся хрень, разбрасывающую воду во все направления. Отключение турбулентности, естественно, приводит к потере тяги в любом числе расчетных ячеек. Попытка применить очень умный подход к шагу на ячейку приводит к "потере" и винта, и расчетной ячейки.

Вывод: или разработчик убил подвижные винты, перед выбросом, или разработчик только затеял эту тему и покинул версию. Не важно. По этой причине и на подвижных телах "здесь" была масса проблем и неточных расчетов и только здесь я ставлю точку.

Если будете пытаться робить что-то из этого, тогда запоминайте, что расчетное поле (бассейн) - имеет граничное условие "Свободный выход", а винт " Стенка" - по логариф. закону.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно удалить, следящему, даже нужно. Но этот свежий снимок с сентября полностью показывает мой путь по FV.

 

20180731_233437.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вектор скорости потока водички на швартовых по сечениям и по поверхности корпуса и винта + винт на швартовых и сорванный с него. Печально, что число ячеек не позволяет учитывать мелкие детальки.

Это прощальный ток и до встречи в + Flow c подвижными телами.:5a33a36b9803c_3DSmiles(266):

 

 

7777777.gif

Аниме.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Студенты", простите, забыл про Вас.

Для правильного решения задач с подвижными телами и не только винтами в FV 2.5.4, необходимо делать следующее: если задача решается с фиксированными подвижными телами, отключайте или не включайте предиктор-корректор. Именно он не даст Вам решать задачи с большим числом расчетных ячеек и все мозги Вам вывернет и не вернет. Если Вы решаете задачи с подвижными нефиксированными телами, тогда Вам не обойтись без предиктор-корректора, но правильного решения Вы не получите никогда. Лучше сразу отказаться от движения. Вот и вся тайна и весь секрет FV 2.5.4

Пользуйтесь и радуйтесь, что у Вас больше нет проблем с фильтрами, но запомните, что скорость с предиктор-корректором устанавливается правильная сразу, а без него будет устанавливаться постепенно. Но это не страшно, когда есть более Важные решения в задаче.

 

 

 

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ценное, пока свежее. На новом решении интересной задачи установлено еще одно правило  с подвижными телами в FV 2.5.4, ну совсем правильное. Попробуй, с первого года, догадайся про него.

Правило: при интервале в несколько десятков или сот итераций между адаптацией от 0 до 3, можно включать предиктор-корректор сразу и тогда не будет искажений вектора скорости и расчет будет верным. Однако, надо помнить всегда: начальная сетка не должна быть плотнее желательных-средних 8000 расчетных ячеек, при использовании предиктор-корректора с начала расчета. 

Теперь можно выдохнуть и выдать благодарность разработчикам за такое Правило. Пусть такое, но оно рабочее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, на хитрую Ж..., всегда найдется большая неприятность...

Правило в Правиле: при задаче получить реальную картинку визуализации поверхности жидкости в FV 2.5.4 , использовать Местную Адаптацию нельзя. Она приведет к искажению свободной поверхности. Надо сразу и в ручном режиме адаптировать начальную сетку еще до начала расчета и забыть про другие адаптации и граничных условий включительно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример: расчет буксировочного сопротивления и упора гребного винта на швартовых.

 

 

Буксировочное сопротивление Колхозницы.png

222222222222.gif

Забег по прямой.png

IMG-20181109-WA0006.jpg

IMG-20181109-WA0004.jpg

Изменено пользователем Кровососс
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчет упора на винте надо проводить в установочном месте.

Расчет упора, таблица..png

Расчет упора в месте установки.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта задача решается на сетке от 3 млн расчетных ячеек со Скользящей границей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, a_schelyaev сказал:

Эта задача решается на сетке от 3 млн расчетных ячеек со Скользящей границей.

Александр, где-то я читал Ваше высказывание, что для вычисления давления-сопротивления не надо много ячеек, так как толкание-выталкивание кучи молекул не требует академической подготовки:smile:. Простите, что не цитирую точно, поэтому и цитату не привожу:no_1:

Я прошел в эту навигацию на этом судне 1200 км. от Моря лаптевых и в бухту домой. Капитан и хозяин мне не чужие люди и мои советы в устранении целого ряда недочетов при подготовке корпуса к навигации при его покупке будут тоже не чужды. За мной рекорд по экономичности хода если не только по всей России, то и по Евросоюзу тоже есть. Со мной блокнот со столбцами записи характеристик для сравнения с расчетом в Вашем продукте FV 2.5.4. Вот и посмотрим и конечно я правду скажу-покажу... Мне бы хотелось, чтобы все сошлось и я вижу сегодня, что сходится все без миллиона ячеек.

Видимо, наступает такой момент в расчете и его усложнении, когда теряется весь смысл в его усложнении. Особенно, когда нет мелких деталей по днищу. Согласитесь с этим... Если рассуждать дальше, тогда берем в одну руку расчет "авторучкой" и второй - в другую руку - на миллионе расчетных ячеек. Как Вы думаете, мне, как опытному разработчику экономичных корпусов, что будет важнее: точный молекулярный зазор или относительно точное (3-10)% буксировочное сопротивление:blush2:.???!!! Вам лучше дальше заниматься разработкой хорошего продукта и не вмешиваться в его потребление. Без Вас осудят его и где засунуть тоже.

Изменено пользователем Кровососс
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это очень мило, что вы думаете, что только вы у нас один моделируете гребные винты и корпуса в FlowVision. Просто во 2й версии если толщина подвижного тела не заметает половину размера ячейки, т.е. одна ячейка торчит с разных стороны лопасти, то можете смело расчет в унитаз сливать.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Явно, можно Александру повторить благодарность :maladets: за соучастие в "старой" версии FV.  :big_boss:Буду сливать.

Звук в корме: явно слышна циркуляция воды и воздуха по днищу - кавитация на винте или у винта, или в винте :acute:.

При сравнении скорости с записью на диктофоне, не забываем прибавлять скорость течения к скорости кора-бля.

На пароходе ДВС = 240 л.с. - от Краза.

 

Скорость.m4a

Звук.m4a

 

Букет от FV.png

Расчетное поле.png

 

Хватило 66 000 выделенных ячеек.:smile:

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дальше уже не имеет смысла продолжать тему подвижных и вращающихся тел в FV 2.5.4. Главное правило, "студенты", как ложка к борщу: в FV 2.5.4 нет перекрестных решений с подвижными и с ними же - фиксированными телами. Если Вы хотите получить правильную визуализацию вектора скорости и всех производных от него, тогда ограничивайте число расчетных ячеек (8000 - 10000), вырезая узел из большого тела  для исследования по мелочам. Если Вам нужен точный расчет и не важна визуализация вектора скорости и производных, тогда смело используйте все Адаптации и Вы получите точный расчет по давлению и сопротивлению, но испугаетесь глядя на вектор скорости в нем и мозги выноситься начнут. В визуализации свободной поверхности (возвышенностей и ям :yes3:) не бойтесь использовать все Адаптации и никогда не смотрите на вектор скорости и производных его:no:. Не надо гнаться за предельным числом расчетных ячеек до безумства: мелкие детали вносят незаметные изменения в точность расчета. Делайте акцент на разумность действий и достаточность. На меньшую грань в теле достаточно использовать четыре расчетные ячейки на ее ширине или на минимальной толщине тела. Помните, любой выступ на днище корпуса (ниже ватерлинии) - вредное изделие и чтобы не сходить с ума в расчетных ячейках, их океане, избегайте в своих разработках негладких поверхностей. Исключение лишь составляют подводные крылья и короткий участок на характеристике их вреда. Исключайте из своих проектов всякие поперечные реданы, если Вы не строите спортивное судно или судно для взлета. Удача бывает, но лучше счастья Вам в Новом году и к нему.:bye:

Изменено пользователем Кровососс
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Используйте логарифмическую линейку - сразу будете видеть порядок цифр!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Используйте логарифмическую линейку - сразу будете видеть порядок цифр!

Александр, Вы бы лучше рассказали народу: с какой версии FV вращающийся винт можно использовать в расчете, т.е. вектора скорости и заливка мод. скорости, и давлений соответствуют действительности, а не искажаются по линейному Закону от числа расчетных ячеек, как здесь и уже на малом их числе винт нерасчетная тангенциальная вращающаяся болванка. Удивляюсь, как упор винта совпал с действительностью, не понимаю, но предполагаю, что сопротивление вращению случайно совпало с упором винта на швартовых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, не буду больше испытывать Ваше терпение, дорогие "студенты" и покажу Вам, как я решил эту проблему в нами любимом FV 2.5.4. Раз винт убивается в самом начале расчета, если использовать с самого начала предельную адаптацию и превращается в бесполезную болванку на валу, тогда нада адаптировать ступенчато, по интервалу, который устанавливается Вами экспериментально или сразу с опытом. Продолжаем расчет до момента, когда вектора перед самым винтом начнут отворачиваться от него, а за ним поворачиваться к нему, или то или все. Я уже писал об этом, а теперь показываю, раз забыл тогда показать.

 

 

 

Сила с трением.png

 

Алгоритм.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если моделить просто винту, как секторную постановку, то можно пробовать вторую версию. Если в составе копуса да еще с органами управления, то размерность выше я озвучил.

Вторая версия это 32битное приложение и оно в реальных условиях винды может освоить только 3 Гб оперативки при настройках системы и 2 Гб по умолчанию.

Это в районе 700000 расчетных ячеек и это предел. Можно выжать больше ячеек, но тогда нужно отключать часть уравнений, потому что размерность задачи складывается из количества расчетных ячеек умноженных на количество рассчитываемых переменных - Давление, три компоненты скорости, две турблуентности. Если тепло считаем, то еще температура и т.п.

Что-то большее можно использовать только в 64битной приложении, а это уже третья версия.

Все что вы на видео показываете это выстраивание решения от начальных условий к установившемуся решению. То, как вы работаете с сеткой, мне напомнило начало 2000, когда мы также считали задачи.

Сейчас уже 700000 это некое средневшивое начальное значение сетки, потому что можно считать на многоядерных процессорах или даже объединять несколько компов в одну кластерную систему расчета. Часть методик, которые вы сейчас используете на второй версии, мне более чем понятны и знакомы. Но в третьей версии вы на это просто не будете обращать внимание. Предикторы-корректоры всякие - вы мне напомнили про это словосочетание - от которых давно уже избавились и прочее прочее прочее. Там все сделано более грамотно и рациональнее. Да даже сравнив версии 3.09 и 3.10 вы увидите существенное отличие.

Поэтому, если вы испытываете боль при работе со второй версией, то это лично ваша проблема.

Хотите халявы? Возьмите OpenFOAM - бесплатен, решает те же задачи.

Да, придется голову приложить, но вы же охотник, сибиряк - все у вас получится!

Кстати, в настройках уравнений не забудьте галочку поставить на Использовать BsSolver. Будет сходиться быстрее, но будет и память кушать сильнее.

Это прототип решалки третьей версии.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, a_schelyaev сказал:

Кстати, в настройках уравнений не забудьте галочку поставить на Использовать BsSolver. Будет сходиться быстрее, но будет и память кушать сильнее.

Это прототип решалки третьей версии.

:yes3: Вы такой наивный, Александр. Я польщен, Вам нравятся мои увлечения и мой аппетит. Star CCM мне как-то хватает, но предложение платить за FV - не халяву, улыбнуло даже. Вы так и не ответили народу: вращающийся винт в Вашей новой FV 10 гребет воду всегда или иногда...:acute:

Не принимайте все буквально и как вращающаяся болванка по касательной, по касательной... Не может, научим на халяве. Вы внедряете больше то, что не нужно разработчику и радуетесь, а я сочувствую.:blush2:

Гребаните винтом, Александр, в 10-й версии. Или покажите, где гребли. Ссылку в студию....:big_boss: Пустое без нее.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам уже выше писал политику партии и правительства насчет ваших просьб что-то вам посчитать.

Судно тылового обеспечения "Эльбрус" во всю гребет. Посчитано во FlowVision. Азиподы на других проектах также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, a_schelyaev сказал:

Я вам уже выше писал политику партии и правительства насчет ваших просьб что-то вам посчитать.

Судно тылового обеспечения "Эльбрус" во всю гребет. Посчитано во FlowVision. Азиподы на других проектах также.

Александр, я не прошу мне что-то считать. Я не вижу в Интернете то, на чем Вы усердно настаиваете: решают или решали. Нет примеров, нет и решений. Лучше меня мои задачи никто не сможет просчитать. Дело совсем в другом и при всем глубоком уважении к Вам и Вашим сторонникам, почитателям, я самостоятельно занимаюсь поиском ошибки в планировании задания, в постановке задачи, которую не я допускаю, а она вшита в программе и я ее сам "включаю". Я не сомневаюсь, что Вы лучше нас разбираетесь в своем продукте, но Вы тоже не в состоянии на ошибку указать. В моем пользовании, на пару суток, супер-пупер ПК на 8 ядер и 16 ГГб ОЗУ. Смогу решать сразу с десяток задач и не сомневаюсь, найду и запоет свободная поверхность и подвижные тела в FV 2.5.4. без проблем. Круг сужается и есть предположение, ошибка "зашивается", как лишний параметр, что приводит к полнейшему бардаку.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

90% задач решаемых в промышленности так или иначе закрытые. Даже договор поставки содержит пункты о конфиденциальности. Селяви. Хотите информации? Дуйте на профильные меропиятия в Питере и прочих местах, если вы вхожи туда. Все что открыто лежит на сайте компании - изучайте на здоровье.

Разбираться в недостатках второй версии ни я никто из близкого нам круга не будет - по моему мы уже по кругу обсуждаем одно и то же.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам же Star CCM хватает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хватает-хватает, Александр, но эта настолько проста и живуча, и мы ее сделаем для порядка. Неужели Вам своя история не дорога и что по ней поют? Так Вы не ответили, зачем он нужен в расчете в двух ячейках. Он может замораживать расчет, уводить его от истины и т.д. Зачем, объясните, начальный и непонятный параметр "глубины"? Машина считает и даст ответ, а Вы?:maladets:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый результат без ошибки в задаче. Влияние числа ячеек нет. Потихоньку, по мере решения, сегодня, выложу 3-4 примера.

 

Кристал быстрый.gif

Упор и букс. сопр..png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если хватает вам Star CCM, то вам лучше его и использовать.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Ну если хватает вам Star CCM, то вам лучше его и использовать.

;)

За Отчизну пекусь, за Студента. Нравится мне он, нравится. Верю в него угробленного. Многогранник два со знаком +. Он притягивается к первому.

94be6393-091f-4035-8d77-39bf108c1536.gif

3b786f80-525a-4ee6-a6ed-f54646f3e588.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боюсь ваши компетенции превосходят наши требования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, a_schelyaev сказал:

Боюсь ваши компетенции превосходят наши требования.

А это мы еще посмотрим. На неделе задачка будет .....:yes3:

 

Здесь тоже не вижу влияния числа ячеек, хотя их больше, чем раньше было дозволено, раз в десять. Сделаем анимацию.

Акула.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да просто делать ничего не нада и даже думать студентам. Молодца и правду каже. Забудьте про вращающиеся по оси цилиндры и трубы - подобласти. На кой черт Вам нада себя в заблуждение вводить....

 

Аниме.gif

 

Подойдет час и мы посмотрим характеристики винта и сравним с первым "плохим".

Винт.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваще неубиваемый расчет и по барабану форма и число ячеек. Упор винта уменьшается с увеличением числа расчетных ячеек, но не линейно. Добавим еще.

 

 

Турб. вязкость.pngтурб.энергия.pngАдаптация.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последней партии произошло искусственное или случайное-непонятное пока превышение градуса и было тяжко, даже по вспышкам, найти ПК. Надо посчитать вероятность повторения, но это после...

Вердикт теплоходу: винт опустить на 15-20 см. и больше ничего не трогать. Большое буксировочное сопротивление объясняется сопротивлением формы (полный нос и широкая корма, которая попутно тянет, присоединяя попутно все больше и больше от скорости ...). Вибрация объясняется большой разностью в упоре лопасти у днища и на противоположном конце. Придется смириться или расстаться. Обрадовало, что перо руля увеличивает упор винта, спрямляя поток и переставлять его не надо и только в случае установки второго пера, с разносом в диаметр винта, избавиться от него, что и советуем. Винт следует заменить на саблевидный,  так-как он работает на малом заглублении и склонен кавитировать у днища и засасывать воздух по полу-тоннелю или со стороны скул. Уменьшится и вибрация.

С самого начала, правильное заполнение в задании, что приводит к правильной работе винта и нет зависимости от числа ячеек, а если и будет, значит кавитирует он на ура.

 

Гидростатика.png

 

Сравнение упора винта.png

 

Ан. с пером.gif

Без пера.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про это я уже рассказал и про зазор включительно. Аниме в пути.

 

 

Днище.png

Днище.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Предустановках в закладке Постпроцессор галочку поставьте "Применять свет к заливкам"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2018 в 05:15, a_schelyaev сказал:

В Предустановках в закладке Постпроцессор галочку поставьте "Применять свет к заливкам"

Да, пробовал, спасибо. Продемонстрирую в другой задаче.

Сейчас занят сравнением результата в Star-CCM+ 13 на разных сетках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимая мою любовь к оформлению Новогодней елки, Александр намекнул, а я выкладываю яркое дополнение прозрачной (освещенной) заливки давления по поверхности вращающегося Винта. Вырезайте, и вешайте на свои елки-палки. Игрушки будут еще ..:k05146:.

Винт в  CFD - заливка давления.pngВинт в CFD - зал. давления.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то :blush2: я читал про несходимость заливки из давлений в FV 2.5.4  :cray:. Учите таблицу умножения...:k05151:

 

 

Исследование бассейна с винтом.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осталось нам рассмотреть последний случай с расчетом винта: создать имитацию движения теплохода со скоростью, соответствующей его буксировочному сопротивлению и упору винта на швартовых, на разных оборотах. Сравним заливки давления и скорости с заливками и векторами на швартовых. Нас интересует участок - кормовая часть.

Не боимся и смело устанавливаем ограничение длинны бассейна в близи кормы, не боясь несходимости решений на любых границах. Это пройденный этап и нас более не посещает беспокойство, как и сама несходимость решений в ограниченном пространстве, так как мы следуем четко по строкам таблицы умножения FV.

Начало расчета с заданной скоростью течения на входе и по всему бассейну в начальных настройках.

Имитация.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видим, упор винта на максимальной скорости меньше, чем на швартовых. Разница может достигать до 10%, но не в этом случае. 

 

Упор винта.png

На швартовых.gif

На ходу.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу