Dandy

Моделирование гребного винта в FV

90 сообщений в этой теме

Всем доброго времени суток !

Пытаюсь смоделировать работу гребного винта, помещенного в водную среду. Столкнулся со следующей проблемой: при скорости 1000 оборотов в минуту вектора скоростей направлены к лопостям винта, а не от них, как должно по-моему быть. Промоделировал 90 секунд вращения (картинка распределения скоростей представлена ниже):

<noindex>Изображение</noindex>

Получается тяги нет :( Какая-то нереальная картина. Помогите разобраться плиз.

Прилагаю расчетный файлик <noindex>PropellerScrew</noindex>

Заранее спасибо.

Изменено пользователем Dandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Народ !!! Неужели никто не сталкивался с подобным родом задач ?! :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отредактировал немного первоначальное сообщение.

:helpsmilie: :helpsmilie: :helpsmilie: :helpsmilie: :helpsmilie: :helpsmilie: :helpsmilie:

:wallbash: :wallbash: :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно конечно же палец послюнявить и в коридор высунуть.

Может быть для начала описать постановку, указать граничные условия и критерии сходимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно конечно же палец послюнявить и в коридор высунуть.

Может быть для начала описать постановку, указать граничные условия и критерии сходимости?

Требуется получить картину распределения скоростей, возникающих в водной среде после 90 секунд вращения винта. Гребной винт вращается со скоростью 1000 об/мин. На поверхности винта и конуса г.у. "стенка", на всех гранях расчетной области открытый контур (нулевое давление).

При такой постановке задачи получаю "нереальное" распределение скоростей, которое указывает на отсутствие тяги винта. Подскажите, в чем ошибка? :helpsmilie:

Изменено пользователем Dandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как моделируется работа винта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как моделируется работа винта?

Винт вставляю в модель через фильтр подвижного тела. Во вкладке "вращение" задаю угловую скорость.

И еще.....в задаче у меня две подобласти: обасть воды (параллелепипед) и конус. Область "конус" оставляю нерасчетной, мне просто надо чтобы он выполнял функцию стенки.

<noindex>Изображение</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тога остается последний подозреваемый - шаг интегрирования.

Он должен быть задан таким образом, чтобы винт на каждой итерации шел из ячейки в ячейку, а не перескакаивать.

На максимальном радиусе винта, естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тога остается последний подозреваемый - шаг интегрирования.

Он должен быть задан таким образом, чтобы винт на каждой итерации шел из ячейки в ячейку, а не перескакаивать.

На максимальном радиусе винта, естественно.

А разве картина скоростей может не соответствовать реальности, если винт "перескакивает" элементы? .....

Вообщем поставил я такой шаг интегрирования, чтобы в каждый следующий момент времени винт оказывался в соседней ячейке. Ничего не изменилось :unsure: Получается какой то круговорот воды (перемешивание), а не появление тяги (насколько я понимаю поле скоростей должно быть направлено по оси винта). И еще, когда вывожу компоненты скорости, то Х и У скорость получаются на четыре порядка выше чем Z скорость :blink: Винт у меня вращается в плоскости ХУ (задаю Wz).

P.S. Модель жидкости - ламинарная жидкость. Может в этом проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждой итерации подвижное тело:

1) вынимается из области;

2) меняет положение;

3) вставляется обратно.

Если тело убежит далеко от своего первоначального представления, то результат будет нефизичный.

Поэтому на каждом шаге необходимо тело перемещать по ячейкам.

Далее, нужно вывести Характеристику (переменная давление) по супергруппе по стенке винта и сохранять ее в файл.

Файл периодически поглядывать на предмет того, вышло ли решение на установившийся режим или нет.

Но вообще, эту задачку можно решать без подвижного тела с помощью вращения подобласти.

Тогда можно будет и шаг интегрирования задавать побольше. Только в этом случае необходимо внешние стенки области сделать телом вращения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем все перепроверил, эсперементировал со скоростями, но всеравно картина нереальная. До 60 секунд вроде все идет нормально, вектора скорости направлены по оси, относительно которой задается угловая скорость. Но ориентировочно после 60 секунд вектора скорости обращаются к винту, что уж совсем нереально :unsure: В чем может быть проблема? :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сохрани свой проект Сохранить как... но только все галочки сними при сохранении.

И выкладывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сохрани свой проект Сохранить как... но только все галочки сними при сохранении.

И выкладывай.

Выкладываю модкль со скоростью вращения винта 600 об/мин. Очень надеюсь на вашу помощь :helpsmilie:PropellerScrew.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема осталось нерешенной, но появился еще один вопрос. Как определить тягу винта?

Насколько я знаю тяга T=(dm/dt)V. Может быть данную характеристику можно извлечь программно?

Изменено пользователем Dandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Решай без подвижного тела и будет тебе счастье.

2. Силу на ГУ можно собрать построив слой Характеристика по Давлению по Супергруппе на данном ГУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

2. Силу на ГУ можно собрать построив слой Характеристика по Давлению по Супергруппе на данном ГУ.

Не подскажете, что означают некоторые параметры в файле *.glo:

1. Поток массы

2. ИнтегралX, Y,Z

3. Интеграл

4. <f> по площади

5. СилаСТрениемX, У, Z - это составляющие сил, действуюшие на поверхности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде разобрался ... хелп просто вначале досконально не изучил :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здрасте, люди добрые!

У меня задача про винт воздушный, 2-лопастной. В подобласти заданы периодические ГУ и ее вращение. Хотелось промоделировать половину (сектор 180 град), но не удается связать в полную геометрию, хотя для сектора 120 град получается (3 лопасти). В чем причина?

1.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Периодических условий должно быть два, а не одно.

Вы спросите зачем? Чтобы их связать.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Периодических условий должно быть два, а не одно.

Вы спросите зачем? Чтобы их связать.

:)

Да вроде как два)), расставлены они на диаметрально противоположных фасетках. Для этого стенку даже искривил, иначе не группируется поровну. Хочу обратить внимание - для сопряжения 3-х третей аналогичное получается. Может геометрию подобласти задать по-другому?

fvt.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения.

В свойствах связки у вас очень странная связь задана вручную.

Выберите с двух сторон любые два узла, которые должны совпадать.

Мысленно прокрутите одну поверхность по окружности вокруг оси вращения до другой поверхности и все поймете.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свойствах связки у вас очень странная связь задана вручную.

Выберите с двух сторон любые два узла, которые должны совпадать.

Мысленно прокрутите одну поверхность по окружности вокруг оси вращения до другой поверхности и все поймете.

:)

да я уж пробовал, но ни одна из связок не дает проекции через поворот на 180 град вокруг оси, кажущееся совпадение похоже получено сдвигом или отражением; впрочем ладно, я сдаюсь) сделаю целиком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня все считает нормально.

Чтобы убедить в принципиальной правильности связки нужно задать винт и тогда скосы от него отчетливо покажут как работает сопряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за серость и , возможно, дилетантский вопрос, можно ли и какой программой рассчитывать кавитацию, на том же гребном винте, или просто в струе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну пробегитесь по спецификации CFD кодов, найдите слово кавитация.

Потом берете документацию и смотрите что за модель конкретно.

Вроде везде сейчас рулит модель Релея-Плессета. ВО всяком случае каждый считает если не долгом, то уж обязанностью ее реализовать.

В FlowVision будут реализованы фазовые переходы для жидкости в следующем году (если мне склероз не изменяет) по заказу атомщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему подобного рода задачи с подвижным телом не решаются, а с вращением подобласти (как ротор/статор) решаются? Вроде уравнения подключаются одни и те же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Подскажите пожалуйста, как в данной задаче "снять" величину скорости нагнетаемого потока и силу тяги? По скорости график конечно можно построить, а силу? 

2. Если построить "характеристики давление" на ГУ самого винта, то "сила с трением по оси" это и будет сила тяги?

3. Вообще для расчета гребного винта его нужно помещать в "бесконечный" параллелепипед с водой или же в узкую трубу с цилиндрической стенкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему подобного рода задачи с подвижным телом не решаются, а с вращением подобласти (как ротор/статор) решаются? Вроде уравнения подключаются одни и те же

 

не "не решаются", а "не рекомендуется" так решать. Не рекомендуется, потому, что при подвижном теле каждый шаг надо перестраивать сетку. это увеличение времени счета в 2 раза. (м.б. больше или меньше, но это 100% дольше).

 

Т.е. надо - вам целиком корабль с винтом - чтоб плыл от работы винта - тут уже вращение подобласти не пойдет. Если только через связку ГУ.... и то этого вроде пока нет...

 

1. Подскажите пожалуйста, как в данной задаче "снять" величину скорости нагнетаемого потока и силу тяги? По скорости график конечно можно построить, а силу? 

2. Если построить "характеристики давление" на ГУ самого винта, то "сила с трением по оси" это и будет сила тяги?

3. Вообще для расчета гребного винта его нужно помещать в "бесконечный" параллелепипед с водой или же в узкую трубу с цилиндрической стенкой?

1) Сила строится как характеристика по поверхности - Fжидк

2) как называется в FV2 - не знаю. Для давления - интеграл - это просто тяга, Fжидк - тяга минус трение.

3) от вашей задачи зависит. если стенок в реале нет, то надо отодвигать ГУ. классика - область в ~ 10 диаметров. Поэтому нужно использовать адаптацию сетки. Хотя тут могу путать.... для гидро-задачи м.б. и поменьше можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боже же ты наш, какие глупые вопросы и такие же глупые советы. Такой продукт великолепный 2.5.4. и так бездарно им пользоваться, Господа .... - уметь наверное надо умудряться так.

Если Вы хотите, чтобы Ваши винты и вектора скорости были едины и в математике, и в визуализации, тогда забудьте про Адаптацию. Если же Вы хотите правильный результат математического расчета, тогда можете использовать Адаптацию граничного условия, но тогда Вы не получите правильные вектора скорости, хотя визуализация физического процесса будет верной, т.е. физичной. 

FV 2.5.4 как таблица умножения и ее всю надо знать... Мало этого, тогда добавлю: эта версия самодостаточная и если правильно рассчитывать момент инерции масс и не пользоваться Адаптацией, тогда Вам откроются такие возможности, про которые и разработчик так и не узнал...

Например: пример я уже "здесь" выкладывал, как подвижные тела - фильтры становятся твердыми телами и умеют взаимодействовать соответственно своим массам и моментам инерции: и на гончих псах и на акульей пасти с яйцами.

Если Вы сами не захотите овладеть FV 2.5.4 и у Вас нет физичного зрения, тогда здесь Вам не помогут. 

 

Адаптация.png

 

Особо обращаю внимание на физичность кильватерного следа Ваших плав средств. Только в FV можно получить достоверный результат или физичный до костей скелета. Учите таблицу умножения для FV.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покажу на примере, как это просто и как легко, и без искажений векторов. И теплоход и винт - подвижные тела.

 

11.png

22.png

 

Пущай считает, пока вино домашнее еще имеется на столе.:5a33a36b9803c_3DSmiles(266):

20181201_121037.jpg

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сутки, как секунда пролетели, но ... бесконечны. Будем последовательны и чтобы не говорили про встречные вектора и 90 сек. в пространстве, а так же про изъятии и вставке винта в расчетное поле по каждой клетке смещения, сделаем предварительный тест винта, который и закрепим к теплоходу на грубой расчетной сетке на прыжке через сотни клеток в пространстве: изъятие - вставка:beach:.

Начало индикации:

 

1.png

2.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне нравятся вектора винта, а Вам..... Мне хватило 5 сек.

 

22.png

222.png

 

Проверим винт в кольцевой насадке и тоже 5 сек.

 

1.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видно, поток более концентрированный и за те же 5 сек. на шакале времени. Винт и кольцо - подвижные тела (вставной фильтр).

 

давление.png

диссипация.png

энергия.png

мод скорости.png

 

444.png

 

44.png

 

44.png

 

Глюк на сервере: не удаляется лишний снимок. Простите.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закрепление подготовительного материала для теплохода: Чтобы оно ушло, не забываем назначить значение массы и моменты инерции, и центр инерции по надобности. На анимации начало без массы, а уход с массой оставленных инерционных проблем....

 

999.gif

Из таблицы умножения FV 2.5.4 для свободной поверхности:

если у Вас не идет правильное решение с векторами и т.д. в модели свободной поверхности, сделайте одно решение в модели несжимаемой или слабо сжимаемой жидкости и повторите решение в модели со свободной поверхностью. Поверьте, поможет!!!!!!! Ёмае - свободное плавание.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспышки - скорость и заливка - мод скорости.

вспышки.png

мод скорости.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: я не знаю, как это исправить и возможно Александр и Модератор помогут это сделать, но причина конечно же не в самой Адаптации, а в количестве ячеек, которое позволяет производить расчеты в модели свободной поверхности с одним или несколькими подвижными телами. Примерно до 16000 - 20000 расчет верен, а потом бардак. При этом, это не демо версия и ограничения отсутствуют. Кол-во расчетных ячеек, для точного расчета, плавает и зависит от кол-ва подвижных тел.

Как это работает: с увеличением числа расчетный ячеек появляется и постепенно приближается, с увеличением ячеек, к выходу винта как-бы пробка из встречных току векторов и при определенном числе ячеек закрывает выход от винта совсем, хотя вход продолжает работать исправно и в винт заходит засасывающийся поток.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример неправильного расчета при числе расчетных ячеек чуть более 16000. Практически, расчет остановился и колышется, как камыш над болотом. Завтра попробую в программе FV 2.5.4 от другого источника.

 

Пробка.png

пробка смещенная.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так арбайтер неправильный расчет с "завышенным" числом расчетных ячеек при вставке подвижных тел - насадка кольцо и гребной винт. Не лечится в постановке задачи - (не утверждаю окончательно) но...., предупрежден - значит вооружен. Пользуйтесь.

 

999.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы бы лучше вместо этого перфоманса рассказали про домашнее вино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, a_schelyaev сказал:

Вы бы лучше вместо этого перфоманса рассказали про домашнее вино.

Александр, лучше сразу закажите ТК Компанией и пейте вместо чая бесплатно. 

Состав вина: дикие ягоды красной и черной смородины, брусники и голубики + молодые корни розовой радиолы. Все за Полярным кругом.  На 5 литров отжатого сока, после брожения ягоды в течении 10 суток, разбавляем 1 к одному с родниковой водой. Оставляем на месяц, пока не встанет процесс брожения и добавляем молотую родиолу + молотую медвежью желчь. Оставляем до Нового года и начинаем систематическое лечение всего что и о чем болит, снимая пробы из разных партий до.

Перфомансы закончатся на теплоходе, если позволите и с правильным решением, и с большим кол-вом расчетных кубиков по свободной поверхности и на дне. Как - то не так, если все сразу и коротко. Пущай пользуются, кому не далось оно, но сидят с напряжением.

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Frezer_PU
      А почему он не нужен? Или есть что-то лучше него?
    • Ljo
      Кофе как раз есть, даже печенье и вафли... но вам же интернет-банк подавай и что б никто не видел! Туалет без записи, но если захотите посидеть часик и поболее, то таймер таки выключит вам свет! Но не волнуйтесь, кнопка для вызова помощи инвалидам будет подсвечиваться и без света. П.С. я ж говорю, не первый раз вижу удивление в глазах, что на работе надо работать, а не домой звонить. Прямо очередное откровение. Впрочем, если вас оценят, как специалиста, то возможно вам дадут право хоть 4 часа домой звонить, лишь бы вы выполняли исключительную работу, которые другие выполнить не могут или не имеют права. 
    • grOOmi
      Зачем он нужен в 12-ой версии?
    • emre007
      Çözümünü biliyormusun  ya makina smilasyona tıklıyorum açmıyor makinaların kendisi ve postları olmasına rağmen    bu arada türkçe konuşmamız acaba doğrumu ban yemeyiz inşallah :) 
    • chatjokey
    • mrvcf1
      Это что за работа такая? Кофе тоже нету? Туалетом  наверное только по записи пользуются? А зарплата то есть?...По вашим описаниям это больше похоже на колонию или секту. Я бы рекомендовал определенным структурам к вам присмотреться. Ведь 500+человек, под непрерывным контролем, без права связаться с внешним миром, это что-то странное.
    • ДУЧ
      роликовые сферические МПЗ с латунным сепаратором
    • Ljo
      1) Да для РФ хотя бы докажите... (знаю, что грязно, причины @soklakov уже упомянул) 2) США и Меркель прослушивали, фейсбук рекламщикам продавал информацию, смарттелевизоры по умолчанию информацию собирают... преступления на каждом шагу. В ЕС единый пакт по мобильным компаниям, даже денег на роуминг брать не имеют права, т.е. звонки по всему ЕС, как внутри страны. Зато те или иные данные по сетям они могут по своему приоретету распространять. Но какое это отношение имеет к конструкторским нормам? 3) " я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер." У вас это не получится. Вопрос из пункта два актуален и тут. Вы не можете на работе заходить на свой интернет-банк, точно так же, как и по два часа звонить жене. Удивительно, но с постСоюза последнему очень часто крайне удивляются. Вы продали своё время, вам задания на оплату ваших личных счетов никто не даст, так это вы занимаетесь не рабочими делами. Есть повод вас уволить. Отдых за компьютером конструкторам запрещён, если делать нечего, то об этом обязаны информировать прямого начальника, он выдаст новое задание.  
    • SergeiMM
      Давид посмотрите пожалуйста, может среди этих файлов есть нужная программа Step5 Да еще нашел в станке бекапы 2000г, 2011г, 2012г. Если необходимо пришлю фото.  
    • Lyxey
      точно прокладка нефтегазоровода круглая труба разного диаметра