В какой проге такое можно сделать?

[karabas2011 0]

вылепи из пластилина

думал об этом - вылепить из пластики

не технологично и не повторяемо

во вторых главное - внутренний конус

как я его вылеплю ? ну прямой конус ещё смогу а изогнутый - опять нужна модель которую обмазать пластилином

Изменено 20 мая 2011 пользователем karabas2011

[EugenTrue 46]

... да играть на нём естественно! :) сам попробуй ...

Любопытно, не знал. Музыку только слушать умею.

Моделька максовская непростая, много трубочек, пипочек, кнопочек. Тяжелая - почти полтора млн полигонов. Качество модели совсем не айс, но делали очевидно только для визуализации. Если повозиться, то можно довести до ума, но долго. Наверное по подробным фоткам замоделить быстрее получится.

[karabas2011 0]

Любопытно, не знал. Музыку только слушать умею.

Моделька максовская непростая, много трубочек, пипочек, кнопочек. Тяжелая - почти полтора млн полигонов. Качество модели совсем не айс, но делали очевидно только для визуализации. Если повозиться, то можно довести до ума, но долго. Наверное по подробным фоткам замоделить быстрее получится.

<noindex>Сакс Шмидта </noindex>

у него упрощённая механика - одна нота одна дырка

открытая дырка "укорачивает" трубу и звучит выше. и есть ещё две маленьких дырки - октавники - если их открыть и дунуть посильнее то частота в два раза (на октаву) выше

фактически из модели надо вытащить только саму трубу без механики

расставить отверстия с бортами и придумать как потом фрезеровать или отливать.

механику уже вторым проходом придумывать

Изменено 20 мая 2011 пользователем karabas2011

[ssv22 16]

...звук от материала не зависит...

ИМХО звук не только от материала зависит, но и от покрытия. М.б. и от термообработки и от выдержки материала...

Например, с чего это за скрипками Страдивари гоняются по всему свету...

[karabas2011 0]

Первое приближение, очень на скорую руку:

Отлично! А в чем делал?

мне показалось что в верхней и нижней части конус не ровный

это принципиально чтобы внутренняя поверхность от входа до раструба была единообразным конусом в том числе и в сочленениях

кстати по шмидту есть два реальных размера

внутренние диаметры входного и выходного отверстий прямого конуса 27.9mm и 60.7mm.

<noindex>видео потрохов вибратосакса</noindex>

Изменено 21 мая 2011 пользователем karabas2011

[karabas2011 0]

ИМХО звук не только от материала зависит, но и от покрытия. М.б. и от термообработки и от выдержки материала...

Например, с чего это за скрипками Страдивари гоняются по всему свету...

не звук а призвуки которые интересны только искушенным профи.

Да посмотри разные видео на ютубе и сравни сам.

я думаю ты в слепом тесте не отличишь дудки из разных материалов

кларнеты саксофоны и тромбоны уже серийно делают из пластика

про флейты вообщe молчу.

а скрипки это вообще не в ту степь - у них резонатор это основная часть для окраски звука

и за скрипками гоняются у кого на них есть бабло - остальные в слепом тесте не отличат страдивари от не страдивари

ps

у меня была советская гитара с металлическим корпусом. Учиться играть вполне можно было - а звук да конечно был не тот.

Изменено 21 мая 2011 пользователем karabas2011

[Hanter 11]

2 karabas2011

Классная тема... Для начала проектирования, нужно определиться однозначно с технологией изготовления и как следствие с материалом изделия. Если это серия, то нужно проектировать полуформы: на левую и правую(половиноки) изделия, которые затем будут склеиваться. Материал форм - Ал. Если изделие единичное, то проще отфрезеровать две половинки и тоже склеить. 3D прототипирование не подойдет для этой цели (Imho). Если известны размеры или однозначная метода их расчета, то спроектировать все это элементарно просто, например в Solid Works.

P.S: "... А Козел на саксе: фа, фа, фа...." (с). Фанател от Арсенала с Козловым.

[karabas2011 0]

2 karabas2011

Классная тема... Для начала проектирования, нужно определиться однозначно с технологией изготовления и как следствие с материалом изделия. Если это серия, то нужно проектировать полуформы: на левую и правую(половиноки) изделия, которые затем будут склеиваться. Материал форм - Ал. Если изделие единичное, то проще отфрезеровать две половинки и тоже склеить. 3D прототипирование не подойдет для этой цели (Imho). Если известны размеры или однозначная метода их расчета, то спроектировать все это элементарно просто, например в Solid Works.

P.S: "... А Козел на саксе: фа, фа, фа...." (с). Фанател от Арсенала с Козловым.

Тут не так всё просто

поскольку диаметры отверстий и их точное расположение неизвестны то придется делать несколько подходов

поэтому вначале нужен наиболее недорогой способ но и долговечность деталей не требуется

Продуть сакс можно и без механики - заклеивая дырки и выверяя частоту по тюнеру

потом делается механика

потом эксперименты с материалами

по идее литьё должно быть дешевле фрезера и лить надо из жидкого пластика

потом может даже горячего (у Вибрат А1 был из ABS, A1S из поликарбоната)

но деревянный сакс тоже афигенная вещь

Второе - классическая конструкция сакса наверняка тоже будет интересна тем кто не хочет переучиваться

но одновременно два проекта думаю смысла мало

я думаю звучать будет даже пенопластовый сакс - лишь бы не развалился

Вот как звучит кусок ПВХ трубы со стандартным мундштуком от альт саксофона

<noindex>Минисакс</noindex>

я делал себе такие только из полипропиленовой трубы

Методик расчёта я не встречал - а то что есть очень общее

то есть модели реально делаются методом тыка (то есть научной интуиции)

разовое изделие - ну как оно может быть разовым если всё получится и на нём можно будет реально играть

и его себестоимость будет в пределах 100-200$

у тебя тут же начнут его клянчить друзья - сделай нам такое же

следовательно нужна модель которую легко трансформировать и в формы и в фрезер

точнее вначале то всё равно фрезер - формы иначе не сделать

Изменено 21 мая 2011 пользователем karabas2011

[Hanter 11]

2 karabas2011

Ну, если есть проблема с размерами, то можно пойти по такому пути: проектировать в CAD "болван" 1/2 внутренней формообразующей и по 3D модели фрезеровать на CNC станке этот болван (например из МДФ). Далее нанести разделительное покрытие на поверхность (как вариант пчелиный воск) и затем нанести покрытие пленки на оборудовании ( например у мебельщиков - вакуумная облицовка пленкой фасадов из МДФ) или на другом похожем типе оборудования. Нанести дополнительное покрытие для жесткости и затем снять заготовку для дальнейшей работы. Точно так изготовить "зеркалку" - ответную часть. Можно изготовить другим способом: на болван с разделительным покрытием нанести тонкий слой "волокнистого мата" пропитанного полиэфирной смолой, одеть полиэтиленовый мешок (или из другого эластичного материала) и вакуумировать его, пропитанный мат плотно приляжет к поверхности полуформы; - технология автомобилистов.

И так найти оптимальный вариант ("болван" запроектировать на "максимальный" размер и затем подфрезеровывать в меньший размер пошагово).

Можно использовать для "болвана" экструдированный пеностирол (цветной пенопласт), но с этим материалом нужен опыт работы.

[karabas2011 0]

2 karabas2011

Ну, если есть проблема с размерами, то можно пойти по такому пути: проектировать в CAD "болван" 1/2 внутренней формообразующей и по 3D модели фрезеровать на CNC станке этот болван (например из МДФ). Далее нанести разделительное покрытие на поверхность (как вариант пчелиный воск) и затем нанести покрытие пленки на оборудовании ( например у мебельщиков - вакуумная облицовка пленкой фасадов из МДФ) или на другом похожем типе оборудования. Нанести дополнительное покрытие для жесткости и затем снять заготовку для дальнейшей работы. Точно так изготовить "зеркалку" - ответную часть. Можно изготовить другим способом: на болван с разделительным покрытием нанести тонкий слой "волокнистого мата" пропитанного полиэфирной смолой, одеть полиэтиленовый мешок (или из другого эластичного материала) и вакуумировать его, пропитанный мат плотно приляжет к поверхности полуформы; - технология автомобилистов.

И так найти оптимальный вариант ("болван" запроектировать на "максимальный" размер и затем подфрезеровывать в меньший размер пошагово).

Можно использовать для "болвана" экструдированный пеностирол (цветной пенопласт), но с этим материалом нужен опыт работы.

извиняюсь с плёнкой не понял

у меня была такая идея

1 делается болван по 3д модели фрезером из например пенопласта внутри сплошной

2 делается две силиконовые формы половинки например из Эластолюкса

3 делается такой же болван по внутренней поверхности который меньше первого на толщину стенок сакса - например 5мм

4 делается его копия из силикона

5 она вкладывается внутрь формы пп2 и делается отливка

силиконовые формы гибкие - позволят вытащить потом из отливки центральную часть (имеется ввиду прямой сегмент сакса)

по поводу размеров - их по 2м опорным можно попробовать снять прямо с фотографии

и модель трубы по ним сделать а вот отверстия будут уже более приблизительны

высота звука зависит от диаметра, расположения по длине (чем выше ближе дырка к тонкому концу сакса тем выше частота звука)

Изменено 21 мая 2011 пользователем karabas2011

[Hanter 11]

Технологию с пленкой используют в разных техпроцессах. Основной принцып в следующем: над моделью (детелью) натянута в рамке из рулона пленка, над которой сверху установлены равномерно нагреватели (сопротивления, галогенки или др.), рамка опускается и пленка равномерно накрывает плиту с моделью. В плите имеются венты для создания разряжения (вакуума), что способствует точному повторению поверхности.

Затем нагреватели отключают, модель извлекают, излишки пленки срезают.

По поводу размеров, я думаю все намного проще: есть диметр входного отверстия и диаметр выходного отверстия у изогнутой трубы-конуса. Меньший диаметр известен и он постоянный, следовательно подбирается только большый диам. А изогнутость -это чистая эргономика, которая на звук не влияет никак.

[karabas2011 0]

Технологию с пленкой используют в разных техпроцессах. Основной принцып в следующем: над моделью (детелью) натянута в рамке из рулона пленка, над которой сверху установлены равномерно нагреватели (сопротивления, галогенки или др.), рамка опускается и пленка равномерно накрывает плиту с моделью. В плите имеются венты для создания разряжения (вакуума), что способствует точному повторению поверхности.

Затем нагреватели отключают, модель извлекают, излишки пленки срезают.

получается жёсткая и тонкая оболочка модели?

навскидку врядли у нас есть такое в городе

вот кстати нашёл так сказать размеры классического тенора

<noindex>http://www.phys.unsw.edu.au/jw/photos/soptenor.jpg</noindex>

[Hanter 11]

Этого вполне достаточно для проектирования в CAD самой трубы. Вот с кнопочками нужно поработать....

[karabas2011 0]

Этого вполне достаточно для проектирования в CAD самой трубы. Вот с кнопочками нужно поработать....

да и придумать как оно будет разбираться собираться

это потом уже можно будет моноблоком зашарашить

я кстати не понимаю зачем делают колодцы и плоские клапаны - можно ж изогнутые клапаны например из неопрена и тогда достаточно в трубе только отверстия

а стойки под механику потом приклеить

небольшой офтоп видео мужик делает деревяные трумпеты тромбоны и тд - коечто фрезерует

<noindex>ютуб список видео</noindex>

так в чем лучше проектировать ?

Изменено 21 мая 2011 пользователем karabas2011

[Hanter 11]

2 karabas2011

так в чем лучше проектировать ?

Лучше в том CAD, который лучше знаешь..... Добавлю(IMHO): за исключением чертилок КОМПАС и АВТОКАД.

[karabas2011 0]

2 karabas2011

Лучше в том CAD, который лучше знаешь..... Добавлю(IMHO): за исключением чертилок КОМПАС и АВТОКАД.

ещё никакой не знаю

вот и выбираю сижу - освоить не проблема

а их много разных... фиг поймешь в каком быстрее и проще

[IBV 112]

Извините, коллеги, но первый вопрос при выборе технологии изготовления - сколько штук этих саксов нужно делать в единицу времени?

Так сколько нужно их делать к примеру в месяц?

[karabas2011 0]

Извините, коллеги, но первый вопрос при выборе технологии изготовления - сколько штук этих саксов нужно делать в единицу времени?

Так сколько нужно их делать к примеру в месяц?

от 1 до 3 если для себя и друзей

до 10-30 если продавать но тогда уже требуется товарный вид не хуже чем у Vibrato

Вибраты несколько лет шли к масспродакшн но начали продажи только в конце прошлого года

хотя не совсем понятно где там подводные камни

я подозреваю что надо было обойти патентные ограничения на механику и выбрать правильный материал

Сейчас у них альт A1 стоит 300-400$ что непомерно много с моей точки зрения

наверно они печатают их на дорогущем 3д принтере.

выбор технологии - это прежде всего выбор начальных затрат и тут мне кажется главное возможность использовать разные технологии

уже сейчас можно собрать мендель-2 или хаксли и его точности вполне хватит чтоб печатать из нескольких частей неказистые но вполне функциональные саксы.

Так что вопрос опять упирается у модель и возможность её быстрой произвольной кастомизации.

[IBV 112]

выбор технологии - это прежде всего выбор начальных затрат и тут мне кажется главное возможность использовать разные технологии

Не соглашусь, но дело хозяйское. Каждый подход имеет право на жизнь.

Так что вопрос опять упирается у модель и возможность её быстрой произвольной кастомизации.

Это и не вопрос вовсе, просто тебе нужно научиться моделировать или нанять кого-то, кто уже умеет моделировать.

[karabas2011 0]

Не соглашусь, но дело хозяйское. Каждый подход имеет право на жизнь.

Поделись описанием своего подхода

по поводу умения моделить - хочу сам но есть вопрос вынесеный в название топика

выводы пока такие

те кто уже умеют - им пофиг сделают полюбому в том в чём умеют

те кто ещё не умеет - выбирают для освоения первый попавшийся кад или 3ds max или blender или ещё чего

и потом уже по ходу дела мучают знатоков вопросами

на местной фрезеровалке пользуют artcam или artcad

сам думаю остановиться на rhino

в нём по идее можно даже механику оживлять

Изменено 22 мая 2011 пользователем karabas2011