Китай, Тайвань

[IBV 112]

Сравнивал и работал на них ( на фануках в том числе , еще на немецких махо ) , все что делали западные станки , все делает и 6В444 ( включая даже винтовую интерполяцию ) .

Не подумайте чего плохого, я за патриотизм. Но в разумных пределах - нельзя отрицать очевидного.

Кстати, я на ваши вопросы отвечаю, вы уж тоже постарайтесь, ладно?

Так какое ЧПУ на 6В444 установлено?

Как точность станка проверяли? Мерили чем?

[Men 0]

Не подумайте чего плохого, я за патриотизм. Но в разумных пределах - нельзя отрицать очевидного.

Кстати, я на ваши вопросы отвечаю, вы уж тоже постарайтесь, ладно?

Так какое ЧПУ на 6В444 установлено?

Как точность станка проверяли? Мерили чем?

Система 2С42-65 .

Проверяли просто , вставляли в шпиндель микронный индикатор и в преднаборе измеряли на сколько разница на индикаторе будет отличатся от заданного движения в преднаборе .

[IBV 112]

Система 2С42-65

Ну так тогда чего мы спорим? С 2С42-65 я тоже работал. Причём стоя за станком. Её с Fanuc-6M вообще сравнивать некорректно.

Проверяли просто , вставляли в шпиндель микронный индикатор и в преднаборе измеряли на сколько разница на индикаторе будет отличатся от заданного движения в преднаборе .

Извините, но это вы меряли не точность, а люфт в паре "винт-гайка".

[Men 0]

Ну так тогда чего мы спорим? С 2С42-65 я тоже работал. Причём стоя за станком. Её с Fanuc-6M вообще сравнивать некорректно.

В чем кардинальные отличия , в G-коде придуманно что то новое , кроме линейной , круговой и винтовой интерполяций ? Кроме большего объема памяти под проги ЧПУ ( это кстати на 2С42 легко решается ) .

Извините, но это вы меряли не точность, а люфт в паре "винт-гайка".

Объсните почему , ведь там стоят линейки на координатах ? Дистанция в преднаборе была 100 мм , мерили по КМД .

Только будьте любезны ответить на мои вопросы более развернуто а не в два слова , я на Ваши отвечаю подробно .

Изменено 27 декабря 2009 пользователем Men

[Men 0]

Как точность станка проверяли? Мерили чем?

Также каждый день проверяем точность по реальным деталям которые изготавливаем на этих станках , детали с допуском 0.01мм делаем легко , вот допустим фрезеровали отверстие с допуском 0.01 мм , калибр проходил но туго , прибавил 0.005 мм на радиус и он после этого плотно но довольно легко прошел , значит и реальная точность при изготовлении детали в районе 0.005 мм . И это после 22 лет эксплуатации станка , Ваши фануки уже давно загнулись бы , тем более на 6В444 мы не гнушались и обдиркой, про сегодняшний китай я вообще молчу .

Изменено 27 декабря 2009 пользователем Men

[Men 0]

Кстати, я на ваши вопросы отвечаю, вы уж тоже постарайтесь, ладно?

Я на Ваши вопросы отвечал , на мои вопросы ответы будут ?

[IBV 112]

Я на Ваши вопросы отвечал , на мои вопросы ответы будут ?

А то!

Просто отвлекали меня. Извиняюсь.

В чем кардинальные отличия , в G-коде придуманно что новое , кроме линейной , круговой и винтовой интерполяций ? Кроме большего объема памяти под проги ЧПУ ( это кстати на 2С42 легко решается ) .

Я не знаю что вы обрабатываете. Может вам и всё равно. Мне нет. Мне важен объём памяти. Кстати, не на всех версиях 2С42 проблема с ограничением памяти решается легко и сейчас. А тогда...

Мне важно:

- быстродействие

- удобство редактора

- удобная работа с коррекцией на радиус инструмента

- работа с параметрами: написание параметрических программ и вычислений в программе.

- даже внешний вид и работа клавиш.

Это так, по быстрому написал, что сразу в голову пришло. 2С42 уже забывать стал.

Объсните почему , ведь там стоят линейки на координатах ? Дистанция в преднаборе была 100 мм , мерили по КМД .

Вам это видимо пофигу т.к. скорее всего вы на нём реально длинных программ не отрабатываете (скорее всего) и подачи у вас маленькие.

Я тоже так думал по поводу линеек - раз она есть, но всё будет по честному. Но, увы, нет...

Есть такая нехорошая штука - термические расширения. Просто линейка от этого не спасает. Тем более, я так понимаю, станок не закрыт кожухами, как обычный ОЦ средненького размера, да?

Да и вообще, точность станка зависит не только от зазора "винт-гайка". Хоть это и один из важнейших показателей.

Наверное у вас станок и удачный и его состояние в целом неплохое. Но точность станка такого размера в 0,002 - 0,004 мм - не очень реальное явление.

Также каждый день проверяем точность по реальным деталям которые изготавливаем на этих станках , детали с допуском 0.01мм делаем легко , вот допустим фрезеровали отверстие с допуском 0.01 мм , калибр проходил но туго , прибавил 0.005 мм на радиус и он после этого плотно но довольно легко прошел , значит и реальная точность при изготовлении детали в районе 0.005 мм .

Это не убеждает. Без изменения корректора два раза по одной программе пройду - размер изменится. Даже может и больше, чем на 0.005 мм. Зависит от конкретных условий.

Тем более, что раз отверстие измеряете калибром - это отверстие не очень большого диаметра. Т.е. это в лучшем случае имеем точность измерение диаметра отверстия, а не точность станка.

И измерение калибром плохо вяжется с разговором о микронах т.к. там слишком много "на чувствах".

Ваши фануки уже давно загнулись бы...

Печально конечно, но они не мои. Ни юридически, ни как-либо по иному. Мне Heidenhein больше нравятся.

тем более на 6В444 мы не гнушались и обдиркой, про сегодняшний китай я вообще молчу

Заметьте, я тут ни разу ничего не сказал про Китай. Китайцы конечно очень разные. Есть и неплохие. Для каких-то задач и их хватает, но они в станкостроении явно не лидеры.

Вы меня спросили про моё отношение к станкостроению советскиму и нынешнему, российскому. Ну расходится у нас жизненный опыт и, соответственно, точки зрения. Чего так заводится то?

Надеюсь я ответил подробно.

[Men 0]

Чего так заводится то?

Надеюсь я ответил подробно.

Да я не завожусь . Просто обидно к чему пришло сейчас наше отечественное станкостроение и тяжелая промышленность в целом , с этим хреновым капитализмом .

С уважением к Вам .

[IBV 112]

Бывает. У всех у нас.

Паспортная точность 0,001 мм .

А вот это всё же как-то фантастически звучит. Вы не путаете?

[Men 0]

Бывает. У всех у нас.

А вот это всё же как-то фантастически звучит. Вы не путаете?

По паспорту точность позицирования 0,001 мм , линейка тоже разрешения 0.001 мм ( меняли недавно ) .

[apred 7]

По моему, MEN приводит бредовые цифры точности станка. Пусть приведет пример станка, имеющего такую паспортную точность. При этом очень прошу прочитать методику ее измерения. И термины пожалуйчта употребляйте ГОСТовские. Сейчас не помню номера ГОСТа но Ивановские ИС800ПМФ4 имели паспортную точность по кубу 800 0.05мм. А это станки повышенной точности. И влезть в эти допуски было довольно сложно.

А тут еще тот же MEN на мои замечания о медицине говорит:

Чего ? Да наша кардиология например была одна из лучших в мире , Вы просто нечего незнаете а говорите .

Наверное я не так глубоко знаком с этой проблемой как коллега, я перенес всего один инфаркт в 1986 году. Ну а судя по заявлениям коллеги, он с этим сталкивается каждый год.

Я уже молчу о грамматических ошибках.

По паспорту точность позицирования 0,001 мм , линейка тоже разрешения 0.001 мм ( меняли недавно ) .

Ну этол уже клевета на нашу советскую систему метрологии. Никто никогда не запишет точность оборудования равной точности измерительной системы, отличие должно быть минимум в три раза. Читайте ГОСТы

[IBV 112]

По паспорту точность позицирования 0,001 мм , линейка тоже разрешения 0.001 мм ( меняли недавно ) .

Не, точность станка и дискретность линейки вещи разные.

24К40СФ4 намного меньше и то они +/-0.005 в паспорте писали.

apred, формулировочки тщательнее выбирайте, ладно? А то ведь возможны жертвоприношения.

[apred 7]

Да я не завожусь . Просто обидно к чему пришло сейчас наше отечественное станкостроение и тяжелая промышленность в целом , с этим хреновым капитализмом .

Оно пришло к этому имея огромный задел нашего передового социализма.

[Men 0]

Не, точность станка и дискретность линейки вещи разные.

24К40СФ4 намного меньше и то они +/-0.005 в паспорте писали.

Может я конечно что то не так понял ( и это было давно ) , но в паспорте стояла точность позицирования 0.001 мм . Ребят да ладно с ней , с точностью то , вопрос не в этом . Вопрос в том что раньше у нас была промышленность ! А сейчас нечего нет . Этим и пользуются китайцы , японцы и др , теперь когда с рынка ушел производитель неубиваемых станков , они стали делать консервные банки на 5 лет службы неболее , причем в полной уверености что у них купят всеравно , ведь других альтернатив теперь уже не осталось .

Оно пришло к этому имея огромный задел нашего передового социализма.

Нет , оно пришло к этому имея продажных политиков у власти , которые предали нашу страну . А мы к вашему сведению чем уже 20 лет живем , ведь не чего не строим ? Да , да именно тем , остатками великой империи , когда они кончатся , нам всем придет кердык . Изменено 27 декабря 2009 пользователем Men

[IBV 112]

Нет , оно пришло к этому имея продажных политиков у власти , которые предали нашу страну . А мы к вашему сведению чем уже 20 лет живем , ведь не чего не строим ? Да , да именно тем , остатками великой империи , когда они кончатся , нам всем придет кердык .

Может я и не совсем согласен, но выглядит всё действительно грустно.

[apred 7]

но в паспорте стояла точность позицирования 0.001 мм

Не точность а дискретность позиционирования. Есть еще понятие точность повторного позиционирования. Но это все не является точностью станка и практически на нее не влияет, т.к. точность станка по столу на порядок хуже этих величин.

Рассуждения о том, что у нас была промышленность, на мой взгляд-демагогия. Хотя я наверное не прав, промышленность была, но ничего путного она не производила. Давайте, не трогая ВПК, покажем,что же такого передового или проще, конкурентоспособного, она выпускала.

[Men 0]

покажем,что же такого передового или проще, конкурентоспособного, она выпускала.

А первый человек в космосе спустя 15 лет после полной разрухи , мало ? А лучшие АЭС в мире , мало ? А первый ядерный синтез ( ТОКОМАК ) в мире , мало ? А одна из лучших в мире авиапромышленность , мало ? А одна из лучших в мире судостроительство , мало ? Даже наши станки очень котировались на мировом рынке , в основном в соцстранах , но только потому что наши станки не пускали в капстраны , боялись конкуренции и по политическим мотивам , мало ? Наши КАМАЗы , Уралы пользовались спросом в мире , мало ? О том что СССР спасла весь мир от фашизма а потом и от ядерной бомбардировки американцами европейской части России а значит и европы , я вообще молчу . А какие фильмы снимали , шедевры , а сейчас ? А какая музыка была , какие композиторы , а сейчас ? И не надо говорить про нашу медицину при СССР плохо , она была одна из передовых в мире , и установка у нее была лечить , а не деньги выкачивать как сейчас ! Наше образование было одно из лучших в мире , а сейчас , лишбы бабки с бедных студентов выкачивать ! В СССР важно было вырастить нравственную личность а это дороже любого ширпотреба или Вы считаете что ширпотреб ( китайский ) важнее ?

Продолжить список или хватит ?

А что создала капиталистическая Россия ?

Изменено 27 декабря 2009 пользователем Men

[skralex 1]

Почему еле еле , у нас стоит 5 станков 6В444 , 89 - 91 г выпуска , все они отлично работают до сих пор , китайцы и японцы давно уже развалились бы .

А насчет медицины , то сейчас у нас не социализм и да она сейчас в полном развале , не чего другого при капитализме ожидать не приходится .

Чего ? Да наша кардиология например была одна из лучших в мире , Вы просто нечего незнаете а говорите .

Это кто вам такую ересь рассказал и где такую траву курят?

У меня первая жена до сих пор работает в отделении "Хирургия сердца" ВНЦХ РФ. Имел беседы с её коллегами ещё в СССР, они почему-то не были так оптимистичны. Попробую объяснить так, как это объясняли они мне.

Когда в СССР в районной поликлинике у больного диагносцировалось одно из заболеваний сердечно-сосудистой системы, которое требовало оперативного вмешательства, районный кардиолог прекрасно понимал, что пациенту мало что светит, разнарядка такова, что на район в год выделялось 10-20 койко-мест, а реальных больных было, в зависимости от размеров района тысяча-две, а то и больше. И тут каждый сам за себя. Есть связи, деньги, едут в Москву, правдами и не правдами прорывались на операцию, остальные довольствовались терапией. Даже если такой больной попадал наконец на операционный стол, то здоровья к этому времени уже не было никакого, результат известен.

Теперь американская практика. Диагностика дала показания к операции, через неделю человек уже на столе, пока не успела развиться паталогия, послеоперационная реабилитация у таких пациентов проходит куда быстрее, чем у наших задохликов.

И причина в том, что в СССР у нас было 5-6 кардиоцентров, а в Штатах их около тысячи.

[Men 0]

Это кто вам такую ересь рассказал

Посыпаю голову пеплом , зря я про кардиологию заговорил , слава богу не сталкивался , занимался спортом . И однажды в 16 лет у меня после неудачного прыжка разлетелась коленка , врачи собрали ее на болтах , все срослось , болты до сих пор в коленке , пока все нормально , мне уже 39 . Сомневаюсь что сейчас все так же хорошо сделают , делать некому и нечем .

Я просто говорил о том что сейчас развитие и иследования в медицине и фармацевтики полностью уничтоженны , а при СССР они были .

[apred 7]

Мы договорились не касаться ВПК.

А лучшие АЭС в мире

До сих пор Чернобыль нюхаю.

А одна из лучших в мире авиапромышленность

Почему то на наших самолетах, кроме братьев по соцлагерю, и африканцев, получивших их практически бесплатно, никто не летал. Уж больно не экономичны они были.

А одна из лучших в мире судостроительство

Привидите пример хоть одного построенного в СССР торгового, пассажирского судна. Все они строились в Финляндии, ГДР.

Даже наши станки очень котировались на мировом рынке , в основном в соцстранах , но только потому что наши станки не пускали в капстраны , боялись конкуренции и по политическим мотивам

Что то не припомню такого. Наоборот, нормальные станки нам поставляли из ГДР, если есть примеры масштабных поставок наших станков за рубеж, приведите.

Наши КАМАЗы , Уралы пользовались спросом в мире

Сомнительное утверждение. Машины крайне не экономичные по топливу, дорогие в обслуживании. Очень частый регламент каждые 10000км, сравните с передовыми зарубежными. Разве что по демпинговым ценам.

О том что СССР спасла весь мир от кошмара , я вообще молчу .

Устроив кошмар у себя. Продукты по талонам с 1975 года до самого развала, пустые полки магазинов. Дефицит товара, переизбыток денег.

А что создала капиталистическая Россия ?

Вот этого не знаю, не был в России с 2000 года. Хотя по сообщениям интернета. неплохо работает транспортное машиностроение- вагоны, суда.

Нет , оно пришло к этому имея продажных политиков у власти , которые предали нашу страну . А мы к вашему сведению чем уже 20 лет живем , ведь не чего не строим ? Да , да именно тем , остатками великой империи , когда они кончатся , нам всем придет кердык .

Я не могу сказать,что Хрущов, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев и их Политбюро были продажными. Некоторые из них были просто неумелыми, неграмотными, бездеятельными, но не продажными. И говорить о том, что они предали страну просто нонсенс, ничего они не предавали, они просто не смогли справиться с управлением.

Вы не видели продажных политиков, в России их не видно. Вот у нас в Украине другое дело: открываешь сайт Верховной Рады и смотришь передвижение депутатов по фракциям. Как они меняют свое мнение, убеждения на прямо противоположное, в зависимости от коньюнктуры.

А вообще мне вспомнился хороший анекдот: Кто такой демагог? Это тот человек, который может убедить женщину, что мягкий и лежащий, лучше, чем твердый и стоящий. Надеюсь, этим я не задел наших модераторов?