Крепление при помощи тяг

[tararam 0]

Здравствуйте. Пoмогите пожалуйста разобратся в след. вопросе:

Тело (прямоугольник) закрепленно при помощи 3 тяг. B точках 1,2,3,4,5,6 тяги могут вращатся. Mнимые их продолжения встречаются в точке D. Будет ли вращатся тело вокруг точки D при действии силы F ?

Изменено 20 декабря 2009 пользователем tararam

[Galant 4]

Жесть задача :-)

Вокруг точки D точно не будет :-)

В школу! учить геометрию!

Срочно!

еще одна жертва ЕГЭ :(

[Гость]

У меня вообще складывается впечатление, что, оно, тело, вообще никуда двигаться не будет.

Вне зависимости от того, как эти тяги будут сходится.

Патаму что статически определимая система.

ЕГЭ не сдавал.

И все-таки это ближе к теормеху, второй семестр.

[Galant 4]

У меня вообще складывается впечатление, что, оно, тело, вообще никуда двигаться не будет.

Вне зависимости от того, как эти тяги будут сходится.

Патаму что статически определимая система.

ЕГЭ не сдавал.

И все-таки это ближе к теормеху, второй семестр.

Это- тупо геометрия..

При абсолютной жесткости тяг любяа третья в этом случае лишняя, так как меняется их длина..

[tararam 0]

Я тоже считаю что не будет вращатся ничего, но cила F образует момент вокруг точки D, которому ничего не противодействует...поэтому и задал вопрос тут..

Изменено 20 декабря 2009 пользователем tararam

[Galant 4]

Считать мало... Надо знать..

я скажу больше.

Выкинь любую одну тягу, и все равно вращаться не будет..

[Гость]

Неужто в Кате нет скетчера?

Оно будет, если выбросить любую тягу, двигаться, но точка D тут вообще не при делах.

[tararam 0]

Считать мало... Надо знать..

я скажу больше.

Выкинь любую одну тягу, и все равно вращаться не будет..

Если выкинуть одну из 3 тяг - тело будет раскачиватся... 3-я тяга предотвращает это раскачивание.. Это из геометрии... Но тут вопрос в другом..

Неужто в Кате нет скетчера?

Оно будет, если выбросить любую тягу, двигаться, но точка D тут вообще не при делах.

Скетчер говорит что всё в порядке, что ничего никуда не двигается... Но приходит прочнист и говорит : моменту ничего не противодействует - будет двигаться...

Изменено 20 декабря 2009 пользователем tararam

[Galant 4]

Скетчер говорит что всё в порядке, что ничего никуда не двигается... Но приходит прочнист и говорит : моменту ничего не противодействует - будет двигаться...

Сорри, протупил про 2 тяги.

Противодействует сила растяжения/сжатия.

Именно то,что должен посчитать прочнист..

Прочниста- на мыло...

[tararam 0]

Сорри, протупил про 2 тяги.

Противодействует сила растяжения/сжатия.

Именно то,что должен посчитать прочнист..

Прочниста- на мыло...

Сила сжатия/растяжения не продиводействует моменту, т.к. приходит в точку вокруг которой считаем момент... (плечо равно нулю)

[Galant 4]

Сила сжатия/растяжения не продиводействует моменту, т.к. приходит в точку вокруг которой считаем момент... (плечо равно нулю)

при чем тут вообще эта точка?

[tararam 0]

при чем тут вообще эта точка?

Всё понятно... Самoe главное в проектировании и конструировании - это в начале послать обратно в школу учить геометрию, назвать жертвой ЕГЭ и только потом можно начинать пытаться понять в чем вопрос...

[Galant 4]

точка D не имеет никакого отношения к задаче.

Она могла бы вообще не существовать, точнее- быть треугольником.. Что тогда?

Так что вместе с прочнистом- вперед за парту, учить геометрию... Потом на следующий урок- физика, раздел механика..Ибо для термеха это уже кощунство..

[tararam 0]

точка D не имеет никакого отношения к задаче.

Она могла бы вообще не существовать, точнее- быть треугольником.. Что тогда?

Так что вместе с прочнистом- вперед за парту, учить геометрию... Потом на следующий урок- физика, раздел механика..Ибо для термеха это уже кощунство..

Уважаемый, иногда лучше промолчать чем нести чушь.

"Механическое равновесие - состояние системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и алгебраическая сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно оси вращения, проходящей через любую точку O, равна нулю ΣΜO(Fί)=0. Такое определение ограничивает как поступательное движение тела, так и вращательное.В состоянии равновесия тело находится в покое (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета.

Вопрос все еще остается открытым, и адресуется всем "не-жертвам-ЕГЭ"..

Она могла бы вообще не существовать, точнее- быть треугольником.. Что тогда?

Тогда сила сжатия/растяжения в одной из тяг образовывала бы противодействующий момент. А так как силы встречаются в одной точке - то и момент вокруг нее они не создают.

Изменено 20 декабря 2009 пользователем tararam

[Galant 4]

Уважаемый, иногда лучше промолчать чем нести чушь.

"Механическое равновесие - состояние системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и алгебраическая сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно оси вращения, проходящей через любую точку O, равна нулю ΣΜO(Fί)=0. Такое определение ограничивает как поступательное движение тела, так и вращательное.В состоянии равновесия тело находится в покое (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета.

Вопрос все еще остается открытым, и адресуется всем "не-жертвам-ЕГЭ"..

Тогда сила сжатия/растяжения в одной из тяг образовывала бы противодействующий момент. А так как силы встречаются в одной точке - то и момент вокруг нее они не создают.

О Боги, спасите-помилуйте!!!!

А направление силы роли не играет? А величина???

Ну надо же- они же пересеклись! ура-ура, считать не надо, ничего нет, тяги любые выдержат любую нагрузку!

ДА, система в равновесии!!

Если мы принимаем точку D за точку отсчета, то тогда куда исчезает сила F, умноженная на длину перпендикуляра на вектор силы??

Подсказываю- она компенсируется векторной суммой сил в тягах!

ВО ВСЕХ ТЯГАХ!!!!направление которых может быть разным, в том числе и ОТ точки!

За парту! Вместе с прочнистом!

[volodja 77]

Я тоже считаю что не будет вращатся ничего, но cила F образует момент вокруг точки D, которому ничего не противодействует...поэтому и задал вопрос тут..

Противодействуют составляющие сил растяжения/сжатия тяг. Эта система из трёх тяг полностью статична, хоть я теормех и давно учил.

Оно будет, если выбросить любую тягу, двигаться, но точка D тут вообще не при делах.

Верно.

Если выкинуть одну из 3 тяг - тело будет раскачиватся... 3-я тяга предотвращает это раскачивание.. Это из геометрии... Но тут вопрос в другом..

Скетчер говорит что всё в порядке, что ничего никуда не двигается... Но приходит прочнист и говорит : моменту ничего не противодействует - будет двигаться...

Как же ничего? А тяги, они что, резиновые? Вопрос ваш понятен, вы сомневаетесь, это естественно, если другой (прочнист) говорит обратное. Я тоже сперва ошибку у себя ищу. Вообще глупых вопросов не бывает.

Сорри, протупил про 2 тяги.

Противодействует сила растяжения/сжатия. Именно то,что должен посчитать прочнист... Прочниста- на мыло...

Именно сила растяжения/сжатия, верно, ну или их составляющие.

Ну может и не на мыло.... Но если всё в таком виде, как на картинке, я бы просил у прочниста более детальные объяснения, что он имеет ввиду. Не может же он совсем не понимать основ, так что может и я идиот и чего-то совсем простого не учёл....

[Galant 4]

Именно сила растяжения/сжатия, верно, ну или их составляющие.

Ну может и не на мыло.... Но если всё в таком виде, как на картинке, я бы просил у прочниста более детальные объяснения, что он имеет ввиду.

Если там шарниры- то составлящих там нет, там голимое сжатие/растяжение.

Или ты проекции имел в виду?

[volodja 77]

Если там шарниры- то составлящих там нет, там голимое сжатие/растяжение.

Или ты проекции имел в виду?

Да, проекции конечно, в смысле параллельно оси приложенной силы F. Мне её хочется почему-то назвать составляющей по оси, скажем Y.

[tararam 0]

Но если всё в таком виде, как на картинке, я бы просил у прочниста более детальные объяснения, что он имеет ввиду.

Да то что написано , то он и имеет ввиду. По геометрии вроде все жестко должно быть, а по статике нету равновесия (можно в этом убедится нарисовав диаграмму свободного твердого тела)

Galant, хватит посылать за парту. Судя по ответам - вам самому туда не помешает

Если мы принимаем точку D за точку отсчета, то тогда куда исчезает сила F, умноженная на длину перпендикуляра на вектор силы??

Подсказываю- она компенсируется векторной суммой сил в тягах!

ВО ВСЕХ ТЯГАХ!!!!направление которых может быть разным, в том числе и ОТ точки!

За парту! Вместе с прочнистом!

Да, все верно, силы компенсируются (по обеим осям)!! Момент не компенсируется НИЧЕМ!!

[volodja 77]

Да то что написано , то он и имеет ввиду. По геометрии вроде все жестко должно быть, а по статике нету равновесия (можно в этом убедится нарисовав диаграмму свободного твердого тела)

Что такое диаграмма свободного твёрдого тела, я не знаю или совсем подзабыл курс теормеха.

Но то, что сила F будет уравновешиваться проекциями сил растяжения/сжатия тяг вдоль оси этой приложенной силы (назовём её Y) - кажется мне очевидным. То есть пока тяги не погнутся, брусок не сдвинется. Хотя может я и дурак и чего-то совсем простого не понимаю.