Перейти к публикации

Коррекция на инструмент


Рекомендованные сообщения

и вот это - всё таки САМ рулит или другая причина?

ИМХО, потому что выгодя от нее очень сомнительна, а геммору прибавляет-немерянно..

Как пример.

Кму нужен 1 прямоугольный кубик с двумя дырками- те идут на ручной станочек и делают.

Бо писать УП, отлаживать и забивать магазин раз в 10 геморрней..

Когда кубиков по тыще в смену и так лет 5 - то там другой расклад совсем. Там уже просто об автомате задуматься можно, чтобы и заготовку подавало зажимало само и контроль делало..

А тут.

Я крайне сомневаюсь, что электроды делают сериями по 100-1000 штук, хотя я их живыми еще не щупал даже...

А для штучного производства имеет смысл положить проект в САМе, измерить точно инструмент, забить в САМ и пересчитать программу заново для каждого инструмента.

Причем не заставляя фрезу гонять центром по нормали, а значит- в самом бестолковом положении на самых паскудных режимах...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А для штучного производства имеет смысл положить проект в САМе, измерить точно инструмент, забить в САМ и пересчитать программу заново для каждого инструмента.

это спорно также, каждый мыслит основываясь на своём опыте главное найти рациональный подход в текущих условиях.

На текущий момент скорость расчета в КАМ-ах возросла существенно и изменение инструмента и перерасчет траектории становится не критичным при определённых обстоятельствах на производственный процесс.

не потому ли -

Уже 4 года не занимаюсь активно 3D-коррекцией

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, потому что выгодя от нее очень сомнительна, а геммору прибавляет-немерянно..

А для штучного производства имеет смысл положить проект в САМе, измерить точно инструмент, забить в САМ и пересчитать программу заново для каждого инструмента.

Причем не заставляя фрезу гонять центром по нормали, а значит- в самом бестолковом положении на самых паскудных режимах...

Вынужден не согласиться.

Приведу случай, когда 3д коррекция очень помогает.

Программист делает программу удаленно на инструменты идеальные, а на станке магазин забит инструментами реальными, которые отличаются от идеальных на несколько соток.

Когда я так работал с поляками (производство сугубо штучное - инструменталка), они присылали мне замеры реальных инструментов на станке и я перевыгонял УП из прое на фактически замеренные инструменты - это лишняя операция,

да и время требуется письма с фактическими размерами инструмента туда сюда гонять. В случае с 3Д коррекцией от этой лишней итерации можно уйти, а коррекция диаметра на

несколько соток вряд ли когда приведет к вырождению поверхностей и изменению направления нормали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем не заставляя фрезу гонять центром по нормали, а значит- в самом бестолковом положении на самых паскудных режимах...

Судя по этой фразе, товарищ просто не в теме...

Я крайне сомневаюсь, что электроды делают сериями по 100-1000 штук, хотя я их живыми еще не щупал даже...

А для штучного производства имеет смысл положить проект в САМе, измерить точно инструмент, забить в САМ и пересчитать программу заново для каждого инструмента.

Интересно, а пользуетесь ли контурной коррекцией? На массовом производстве или на штучном? Или пересчитываете контурные программы под каждый инструмент? Поверю в правильность вашей реплики, если совсем откажетесь от контурной коррекции.

ИМХО, потому что выгодя от нее очень сомнительна, а геммору прибавляет-немерянно..

Всякое новое и непонятное всегда кажется неправильным и сомнительным. Да, 3Д-коррекция в эксплуатации сложнее контурной, НЕМНОГО СЛОЖНЕЕ. Да, придется потратить время на освоение. Зато когда все будет настроено, работать легко почти так же как с контурной.

Есть люди которые предпочитают за два дня научиться летать, чтобы за пять минут долететь. Остальные ходят пешком.

Утверждаю, что 3Д-коррекция дает эффект не только в удаленных случаях и массовом производстве, а именно даже для единичного производства, которое находится под боком. Точно так же, как и для контурной коррекции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по этой фразе, товарищ просто не в теме...

Наверное, да.. Я про трехмерную коррекцию при работе в 5 осей

Просто стараться держать ось инструмента параллельно нормали- это стараться касаться деталь точкой фрезы, в которой скорость резания будет минимальной..

Интересно, а пользуетесь ли контурной коррекцией? На массовом производстве или на штучном? Или пересчитываете контурные программы под каждый инструмент? Поверю в правильность вашей реплики, если совсем откажетесь от контурной коррекции.

Не пользуемся.. Отказались, и все программы переписали в идеальный инструмент. Проще держать инструмент в номинале

Выкинули весь переточенный нах...вовремя бы кто попался- могли бы и подарить ящиками, а так сами растащили :-)

Есть люди которые предпочитают за два дня научиться летать, чтобы за пять минут долететь. Остальные ходят пешком.

Это слишком общий случай..

Есть смысл учится 2 дня летать, чтобы за 5 минут летать каждый день..

Если за 2 дня научат,как пролететь из точки А в точку Б конкретного числа конкретного года, и для полета в точку С надо снова 2 дня учится летать....То лучше ходить пешком..

Хотя, некоторые получают удовольствие от процесса.....

Утверждаю, что 3Д-коррекция дает эффект не только в удаленных случаях и массовом производстве, а именно даже для единичного производства, которое находится под боком. Точно так же, как и для контурной коррекции.

Мы от контурной ОТКАЗАЛИСЬ вообще!

У нас БЫЛИ программы на G41/42, а сейчас -НЕТ !!

Серии мелкие, детали дорогие.

ЗЫ. делая весь этот геммор, как я понял, ты женишь программу со стойкой на века без права развода.

И получается, что сделать деталь на другой машине ты уже не можешь , если стойка не поддрживает хотя бы одну фичу....

Ну и оно вообще надо?

ИМХО, если ко мне кто-то придет с идеей коррекции- ему будет мне очень труджно доказать ее целесообразность..

ну а мудохаться ради намудохаться- это к другим плиз

Изменено пользователем Wlas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, да.. Я про трехмерную коррекцию при работе в 5 осей

Просто стараться держать ось инструмента параллельно нормали- это стараться касаться деталь точкой фрезы, в которой скорость резания будет минимальной..

Не надо стараться. Обрабатывайте, как удобно. Просто формат кадра в общем случае будет содержать 9 координат: X, Y, Z, 3 компонента вектора нормали к поверхности (как и при трехосевой обработке), плюс 3 компонента вектора направления оси инструмента. Благодаря наличию последних ориентация инструмента относительно обрабатываемой поверхности не ограничена.

А вообще, не один раз ссылались на старую тему про 3D-коррекцию и на разные статьи. Если бы к ним обратились, то вопросов было бы меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы от контурной ОТКАЗАЛИСЬ вообще!

У нас БЫЛИ программы на G41/42, а сейчас -НЕТ !!

Серии мелкие, детали дорогие.

Если вы такой противник любой коррекции, что вы делаете в теме, посвященной коррекции.

В программировании ЧПУ есть две крайности. Первая - нет САМ системы, все программы пишутся на стойке. Вторая - все программы пишутся в САМе без права редактирования на стойке, оператор только нажимает кнопку пуск.

В реальной жизни присутствуют все промежуточные состояния.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы такой противник любой коррекции, что вы делаете в теме, посвященной коррекции.

В программировании ЧПУ есть две крайности. Первая - нет САМ системы, все программы пишутся на стойке. Вторая - все программы пишутся в САМе без права редактирования на стойке, оператор только нажимает кнопку пуск.

В реальной жизни присутствуют все промежуточные состояния.

Я ее не противник. И вообще- как тут верно заметили- я не фрезерую и даже уже не программирую..

Просто "руки то помнят" (с)...

Для отказа от коррекции были веские причины, одна из которых- обеспечение гарантии качества.

уполномачивая оператора забивать коррекцию инструмента добавляешь несколько элементов ненадежности, включая пресловутый "человеческий фактор" в производственную цепь, то есть закладываешь возможность ошибки..

У нас она стоит очень дорого... У кого дешевле- тот пусть и пробует..

Изменено пользователем Wlas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wlas

Для отказа от коррекции были веские причины, одна из которых- обеспечение гарантии качества.

Вы знаете, это означает одно - или ваш инженерный персонал не смог правильно построить работу с применением коррекции или не научили правильно пользоваться этим инструментом своих рабочих.

Так что ваш категорический тон как-то странно выглядит.

Кстати, на современных станках с системой измерения инструмента величина корректора заносится в ЧПУ автоматически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wlas

Вы знаете, это означает одно - или ваш инженерный персонал не смог правильно построить работу с применением коррекции или не научили правильно пользоваться этим инструментом своих рабочих.

Так что ваш категорический тон как-то странно выглядит.

Кстати, на современных станках с системой измерения инструмента величина корректора заносится в ЧПУ автоматически.

Насчет одного- так категоричнео не надо..

оно может означать и другое, и третье..

Рабочие коррекцией пользоваться умеют.. и до переходя ей пользовались.

на некоторых операциях, на которых относительный разброс недопустим, мы используем измерительные головки, которрые автоматически вносят корректировку, так что можно без открытия Америки обойтись.

Не в джунглях живем, а совсем наоборот- обеспечение инстументом- прекрасное!

Просто когда один запил детали будет стоить столько, сколько ящик нового отличного инструмента, заточенного под номинал минус пол-сотки, который всегда получишь через пол-дня после звонка - то сто раз подумаешь, а зачем мне это надо ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wlas

Ну хорошо, ваша компания нашла свой уникальный путь развития отличный от всех других и теперь счастлива. Рад за вас.

А скажите, на ваших сверхдорогих деталях, которые вы БЕЗ коррекции обрабатываете, допуски какие? По какому квалитету?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wlas

Ну хорошо, ваша компания нашла свой уникальный путь развития отличный от всех других и теперь счастлива. Рад за вас.

А скажите, на ваших сверхдорогих деталях, которые вы БЕЗ коррекции обрабатываете, допуски какие? По какому квалитету?

Не может быть жестче тех пол-соток с инструмента.....

"Булава", говорите, до цели не долетает?? Ну-Ну.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, это означает одно - или ваш инженерный персонал не смог правильно построить работу с применением коррекции или не научили правильно пользоваться этим инструментом своих рабочих.

Так что ваш категорический тон как-то странно выглядит.

уверен что там всё могут не хуже нас с вами, просто это называется process traceability.

Wlas-Galant - живее всех живых :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не пользуемся.. Отказались, и все программы переписали в идеальный инструмент. Проще держать инструмент в номинале

Выкинули весь переточенный нах...вовремя бы кто попался- могли бы и подарить ящиками, а так сами растащили :-)

Идеального инструмента не бывает. Когда фреза начинает садиться её начинает отгибать и чем дальше тем больше. Или вы по пластилину работаете? А биение у вас всегда в нуле?

Мы от контурной ОТКАЗАЛИСЬ вообще!

У нас БЫЛИ программы на G41/42, а сейчас -НЕТ !!

Серии мелкие, детали дорогие.

Если я случайно забываю вставить в программу корректор- оператор посылает меня куда подальше. И правильно делает. Производительная работа без корректоров НЕ-ВОЗ-МО-ЖНА! Каждый раз переделывать программу, чтобы попасть в допуск - извращение. Ловить размер это работа оператора.

ИМХО, если ко мне кто-то придет с идеей коррекции- ему будет мне очень труджно доказать ее целесообразность..

ну а мудохаться ради намудохаться- это к другим плиз

Доказывать целесообразность работы с коррекцией тоже самое что доказывать что Земля круглая. Это аксиома.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Wlas

Ну хорошо, ваша компания нашла свой уникальный путь развития отличный от всех других и теперь счастлива. Рад за вас.

Не уникальный, а более простой и надежный..

А скажите, на ваших сверхдорогих деталях, которые вы БЕЗ коррекции обрабатываете, допуски какие? По какому квалитету?

Не понял??

По высоте достаточна коррекция инструмента по длине, которая к контурной никаким боком... Там 5 соток запросто ловится.. Если надо точнее- производится предварительное фрезерование, потом захватывается конус с головкой, значение измерения передается в стойку и идет чистовой проход..

а круглые отверстия на квалитет 7 и выше никто фрезу по кругу не гоняет, для этого расточка есть...

Что еще надо?

Причем программа делается так, что может работать на разных машинах..

Что в случае с трезмерной коррекцией крайне сомнительно..

Зачем усложнять жизнь, выдумывая уникальную для стойки приблуду, чтобы сделать одну деталь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уникальный, а более простой и надежный..

Не понял??

По высоте достаточна коррекция инструмента по длине, которая к контурной никаким боком... Там 5 соток запросто ловится.. Если надо точнее- производится предварительное фрезерование, потом захватывается конус с головкой, значение измерения передается в стойку и идет чистовой проход..

а круглые отверстия на квалитет 7 и выше никто фрезу по кругу не гоняет, для этого расточка есть...

Что еще надо?

Причем программа делается так, что может работать на разных машинах..

Что в случае с трезмерной коррекцией крайне сомнительно..

Зачем усложнять жизнь, выдумывая уникальную для стойки приблуду, чтобы сделать одну деталь?

Да никто в рай насильно не тащит.. Австралийскому аборигену дела нет до теории относительности, его бумеранг исправно возвращается назад, зачем что-то менять!?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разрыв в условиях производства настолько велик что вроде на одном языке говорим а друг друга не понимаем

западнику и представить сложно что в цеху может быть не топлено а то и крыша завалилась, не говоря о неограниченных запасах инструмента у поставщика с 2 часами доставки, современных станках, КАМ-ов с отлаженными постами и тд и тп.

Wlas у вас свет в офисах выключают на ночь с целью экономии? У нас нет, так и горят всю ночь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеального инструмента не бывает. Когда фреза начинает садиться её начинает отгибать и чем дальше тем больше. Или вы по пластилину работаете? А биение у вас всегда в нуле?

А у нас просто имеется привычка под каждую задачу брать правильный инструент, а не маслать одной бедолагой сперва 10 килограмм металла, а потом ей же сотки ловить...

Если я случайно забываю вставить в программу корректор- оператор посылает меня куда подальше. И правильно делает. Производительная работа без корректоров НЕ-ВОЗ-МО-ЖНА! Каждый раз переделывать программу, чтобы попасть в допуск - извращение. Ловить размер это работа оператора.

а если случайно вставляется НЕПРАВИЛЬНЫЙ корректор?

ловить допуски- это задача ВСЕГО производства, а не оператора..

Производительная работа ВОЗМОЖНА

И если можно настроить процесс так, что оператору ничего не надо ловить, просто взять правильный инструмент и правильную прорамму - то его надо так и сделать..

Почему только в России так? Тупо взять правильную отвертку и тупо правильно завернуть шуруп считается западло, обязательно начинается поиск чего-то необычного? А потом стон стоит в других топигах, что болты в Жигулях забиты молотком...

Доказывать целесообразность работы с коррекцией тоже самое что доказывать что Земля круглая. Это аксиома.

А вдруг таки плоская?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если случайно вставляется НЕПРАВИЛЬНЫЙ корректор?

По высоте достаточна коррекция инструмента по длине, которая к контурной никаким боком...

В курсе что можно и тут все напутать?

А если оператор инструмент не в ту позицию поставит?

а круглые отверстия на квалитет 7 и выше никто фрезу по кругу не гоняет, для этого расточка есть...

В курсе что эту расточную головку настраивать надо?

Помоему ув. Wlas - занимается демагогией и портит неплохую и познавательную тему (коих не так много). Админы - может порезать флейм в теме?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В курсе что можно и тут все напутать?

А если оператор инструмент не в ту позицию поставит?

Значит остается возможность для ошибки.

В курсе что эту расточную головку настраивать надо?

Надо..

Но вбивать корректуру в стойку, не так??

Помоему ув. Wlas - занимается демагогией и портит неплохую и познавательную тему (коих не так много). Админы - может порезать флейм в теме?

Да на здоровье, обсуждайте..

Только плиз в рамках.

Не надо этому придавать роль Мошиаха в ЧПУшном деле...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...