Перейти к публикации

Что с ЕСКД в NX6/NX7?


caddy

Рекомендованные сообщения

Кто мешает Илюшину мозг обновить и понять,что времена, когда заказчик был один и потреблял всё, уже безвозвратно ушли?

а вы когда в последний раз интересовались этой информацией? вам наверняка и цифры 476 ни о чем не скажут, и 112 вряд ли вам знакомы

не надо так сильно уповать на то, что в нашей стране только ГСС работает с цифрой

Доход у них не на столько больше, насколько больше они самолетов делают:) Если вы думаете, что подняв зарплату в пять раз, вы добьётесь того, что человек будет работать лучше и больше в пять раз, то это заблуждение. И эта отмазка не очень то весомая. Если не устраивает зарплата, то руки в ноги и искать там где она нормальная. Если уж пришли работать на такую зарплату и не хотите менять ничего, то будте добры работать.

да о зарплате что ли речь?! в нашей стране надо на проект выделять столько, сколько хватило бы на карман большим дяденькам, а потом уже на все остальное

не надо все идеализировать

и если на западе каждый участник производственного процесса знает свои обязанности и ни за какие земные блага не переступит через них, то у нас зачастую приходится решать много чего за многих, банально потому, что "не устраивает зарплата, то руки в ноги и искать там где она нормальная"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На самом деле технологу просто предоставляется определённая свобода творчества, при условии что продукт впишется в оговоренные отклонения. Пусть делает её как хочет, бо в его руках написание техпроцесса, но ОТК контроль будет вести таки по КД...

Про задачу технолога верно, но, ИМХО, за конечный результат должен отвечать менеджер проекта.

Проще говоря, технологические службы и производство до конца будут цепляться за бумагу уже потому, что приблизительную последовательность операций на обратной стороне электронного документа левою ногою накидать невозможно и придётся таки делать полноценный техпроцесс, со всеми отсюда вытекающими.

Принцип одной команды возможен на корабле, когда 7000 м солёной воды и 100 акул под днищем, да всё одно за место в шлюпке бывает зубами глотки друг другу грызут. В реальной жизни менегер Иван Иванович пристраивает "родных человечков" на все ему доступные властные/денежные местечки....

"Проблема не в клозетах, а в головах." А то, что этот принцип работает и работает успешно, я знаю точно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про задачу технолога верно, но, ИМХО, за конечный результат должен отвечать менеджер проекта.

В теории так оно и есть, но на практике имеем то, что имеем.

"Проблема не в клозетах, а в головах." А то, что этот принцип работает и работает успешно, я знаю точно.

Интересно, кто бы только с этим спорил? Вот только вычистить мусор из человеческого сознания куда труднее чем поддерживать и развивать чертёжный редактор в CAD-системе.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Т.контр." специально для этого и существует ...

...

Если геометрия вполне реализуема на современном уровне, но не на этом предприятии, то горазда лучше поискать другого подрядчика и пусть оставшиеся без денег горьких слёз не льют - думать раньше надо было головою, а не мягким местом.

...

противоречие: по вашему если технологи одного предприятия не согласятся подписывать ваши чертежи вы будете обращаться к технологам другого завода? :)

вернемся к чертежам: оформление чертежей можно ещё рассмаривать как дополнительную проверку созданных моделей. не надо там рассказывать про анализ пересечений и т.д.. Правильно сделанные виды и сечения намного быстрее и нагляднеее поясняет мысль чем вся модель в сборе.

кстати, к теме :) : а в 7-ке сделали "правильные" выноски для указателей позиций деталей? а то кажется до 5-й (или 4-й) можно было установить на выноске а в 6-ке теперь всё что угодно (кружочки, треугольнички и т.д. ) но только не обычные выноски. да и позволяемое ЕСКД обьединение в одну выноску с указанием позиций одна под другой - это есть в 7-ке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

противоречие: по вашему если технологи одного предприятия не согласятся подписывать ваши чертежи вы будете обращаться к технологам другого завода? :)

В вашем профиле не указана дата рождения, посему мне трудно судить о стаже, но раз так заявляете - значит опыт работы явно недостаточен. Неужели никогда не приходилось при начале нового проекта создавать оригиналы из подлинников?

Делается это следующим способом: непосредственно на рабочем столе ксерокса соответствующие ячейки калечных чертежей закрываются бумажкою, а в полученные копии тушью вписывается новое обозначение, спецификации естественно выпускаются заново.

Очень забавно бывает смотреть, как люди начинают выдавать потоки замечаний на лет 15...20 назад ими же самими подписанные чертежи, по коим когда-то в этом производстве успешно делались опытные образцы, а ныне выпускаются серийные изделия, но на других заводах.

Спросите: зачем же так извращаться и почему бы не использовать непосредственно фрагменты прототипа?

Да по той простой причине, что за двадцать лет серьёзно изменились уровень техники и требования к перспективному изделию, следовательно, многие проектные параметры теперь оказались в области "пол - потолок". То бишь потребуется отработка методом последовательных приближений с неизбежной правкой геометрии, а корёжить ради этого пока ещё конкурентноспособное серийное изделие не позволит даже здравый смысл.

оформление чертежей можно ещё рассмаривать как дополнительную проверку созданных моделей. не надо там рассказывать про анализ пересечений и т.д.. Правильно сделанные виды и сечения намного быстрее и нагляднеее поясняет мысль чем вся модель в сборе.

На кульмане то изделия рисовали когда ни будь, раз ещё и такое говорите?

3D-модель это самая чёткая и наглядная прорисовка, причём позволяющая быструю коррекцию и многопараметрическую оптимизацию. А чертёж это уже выходной докУмент - формализованное ТЗ для написания техпроцесса и контроля качества... этого одного более чем достаточно.

Думаете мне не хотелось бы обходиться без всяких приключений с зазорами между линиями и величинами отступов? Да ещё как хотелось бы! Только нереально это, во всяком случае в настоящее время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не будем меряться бородой :)

кульманом не испугаете. кальки смывали, подписи переклеивали, из кальки кальку и др. методами пользовались.

.

по поводу изделий 15-20 -ти летней давности...

за это время любое изделие получит столько изменений и усовершенстований что корректировка и проработка деталей этого изделия с учетом новых технологий просто обязана должна быть произведена. естественно при условии что это изделие имеет запас по спросу.

единственный вариант - когда вы по гарантийке поддерживаете устаревшие экземпляры.

но я вам говорил про новые изделия (или модернизированные под новые технологии). в них конструктор задает технологию изготовления. другое дело что информацию о наличии такой технологии он должен где-то взять (ну а переобучение и усовершенствование тогда - где?).

по поводу чертежей - поскольку ноуты для показа в цеху проблемных мест ещё не выдавали, позвольте не согласиться.

теперь опять к основной теме: дублирую свой вопрос:

сделали-ли в 7-ке "правильные" выноски для указателей позиций деталей на сборке? а то кажется до 5-й (или 4-й) можно было установить на выноске а в 6-ке теперь всё что угодно (кружочки, треугольнички и т.д. ) но только не обычные выноски. да и позволяемое ЕСКД обьединение в одну выноску с указанием позиций одна под другой - это есть в 7-ке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...теперь опять к основной теме: дублирую свой вопрос:

сделали-ли в 7-ке "правильные" выноски для указателей позиций деталей на сборке? а то кажется до 5-й (или 4-й) можно было установить на выноске а в 6-ке теперь всё что угодно (кружочки, треугольнички и т.д. ) но только не обычные выноски. да и позволяемое ЕСКД обьединение в одну выноску с указанием позиций одна под другой - это есть в 7-ке?

Опять вы о земном :rolleyes:

Всех с Наступающим!!! Здоровья и Удачи!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D-модель это самая чёткая и наглядная прорисовка

Ну не для всех деталей 3д модель удобнее для анализа

Сборки каких-нибудь прессформ удобнее изучать в drafting сделав серию разрезов

И штриховка помогает нагляднее сборку воспринимать

А в 3д это паралеппипед И рассмотреть что у него внутри конечно можно

инструментарий для этого есть

Но вот что он удобнее разрезов в чертеже я бы не сказал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вот что он удобнее разрезов в чертеже я бы не сказал

И чем они отличаются интересно? Штриховку можно и в разрезе модели отобразить.

И виды в модели такие же как и в чертеже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но я вам говорил про новые изделия (или модернизированные под новые технологии). в них конструктор задает технологию изготовления. другое дело что информацию о наличии такой технологии он должен где-то взять (ну а переобучение и усовершенствование тогда - где?).

В итоге всё опять упирается в того же самого Иван Иваныча - менагера и уровень его компетентности в превалирующем на предприятии ремесле. К тому же, не забывайте и о факторе сроков. Например: даже ежу понятно, что этот шпангоут нужно делать литьём, но на изготовление формы уйдёт определённое/немалое время, а готово всё должно было быть как всегда вчера, вот тебе и механика со сваркою. Это очень старая история, а 90% бед по-прежнему из-за управления... такова жизнь.

И чем они отличаются интересно? Штриховку можно и в разрезе модели отобразить.

И виды в модели такие же как и в чертеже.

Главное отличие в том, что по модели нужно смотреть и думать самому, а в чертеже всё уже выложено считай на блюдечке с голубой каёмочкой. Впрочем, ТЗ и должно быть максимально возможно точным и однозначным. Развитый поиск в CAD это конечно хорошо, но ведь думать то людям зачастую и неохота.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотреть и думать самому

Смотреть и думать нужно и по чертежу. Особенно сложному. К стати в модели можно насохранять нужных видов (комплексных: Вид, относительное масштабирование, сечение, упрощенное представление и отображение компонентов, взорванное состояние).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотреть и думать нужно и по чертежу. Особенно сложному. К стати в модели можно насохранять нужных видов (комплексных: Вид, относительное масштабирование, сечение, упрощенное представление и отображение компонентов, взорванное состояние).

Конечно думать нужно и при чтении чертежей, и видов в модели можно понаделать всяких, в том числе и разнесённых, да всё одно затраты умственного труда при работе с готовым чертежом меньше - модель то требует ещё и знания CAD (хотя бы просмотрщика).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, сечения в модели - удобная вещь. но в цех с ноутом не побежишь что-бы показать что ты имел в ввиду. приходится делать распечатки. именно это я имел в виду что драфтингом - удобнее. ну и контроль - тоже. в драфтинге - пока привычнее :)) .

по поводу сроков - и не говори. но на то оно и опытные серии (под опытной, сейчас, наверное, всю авиацию можно записать :))

да и то - наверняка для фрезеровки закидывается измененный чертеж. по кр. мере технологом переработанный - что-б потом приняли твой шпангоут. и к тебе (вернее ведущему по узлу-отсеку) эти технологи должны прийти за разрешением на изменение технологии. так что все равно - конструктор головняк в назначении технологии. иначе - он не отвечает за работоспособность конструкции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, сечения в модели - удобная вещь. но в цех с ноутом не побежишь что-бы показать что ты имел в ввиду. приходится делать распечатки. именно это я имел в виду что драфтингом - удобнее. ну и контроль - тоже. в драфтинге - пока привычнее :)) .

Вообще говоря, ноутбук в полевом (армейском) исполнении вполне мог бы быть у мастера участка, а у начальников цехов уже лет 15 стоят полноценные десктопы... преимущественно для кино и геймплея. :wink:

Непосредственно же на участках вполне можно было бы поставить большой ЖК экран в прочном корпусе и со встроенным процессором (чуть больше года назад видал такие, серийные уже образцы), было бы только у Иван Ивановича соответствующее желание. Засада тут в необходимости наличия на предприятии единой PLM, или хотя бы хорошо связанных друг с другом различных PDM как для разработки КД, так и для САПР ТП. То есть что бы зацепившись за обозначение интересующей детали/подсборки можно было быстро найти её окружение вместе со всеми сопутствубщими документами, вплоть до организационно-распорядительных. Народ кое-где пропагандирует связку Teamcenter и Search, но сам этого в деле пока не видел.

Кстати, найдя докУмент в принципе можно выйти и на разработчика, с последующей удалённой конференцией посредством WEB-камеры и искоренением за ненадобностью процентов 70...80 визитов конструктора в цех.

да и то - наверняка для фрезеровки закидывается измененный чертеж. по кр. мере технологом переработанный - что-б потом приняли твой шпангоут. и к тебе (вернее ведущему по узлу-отсеку) эти технологи должны прийти за разрешением на изменение технологии. так что все равно - конструктор головняк в назначении технологии. иначе - он не отвечает за работоспособность конструкции.

Долго же я ждал такого заявления на этом форуме. :clap_1:

Итак, не конструктор к технологу, но технолог к конструктору идёт на поклон со своею технологической моделью (карточкой отступления, ПИ, рацпредложением).

Если у меня, как у проектировщика, есть какие ни будь особые требования по уклонам, шероховатостям, точностям и т.п. - то я их непременно укажу в КД, а если нету - то крутись технолог в пределах оговоренных государственными, отраслевыми либо заводскими стандартами полей допусков как хочешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Отвлеку не много, кто знает где настроить названия сечений "А-А""Б-Б" по-русски в NX7. и вообще чтоб 7ая версия русские имена файлов и адресов к ним по-русски понимала. знаю что в Nx4 это была переменная среды MB_CHARS в значении = 1.

может был такой вопрос и ответ. если не сложно линк. заранее благодарен. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвлеку не много, кто знает где настроить названия сечений "А-А""Б-Б" по-русски в NX7. и вообще чтоб 7ая версия русские имена файлов и адресов к ним по-русски понимала. знаю что в Nx4 это была переменная среды MB_CHARS в значении = 1.

может был такой вопрос и ответ. если не сложно линк. заранее благодарен. :)

Уже в 5 и 6 этого делать было нельзя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже в 5 и 6 этого делать было нельзя.

если не ошибаюсь, на диске к книге по nx6 (новенькая такая :) не давно о ней где то здесь читал) лежат видео файлы, так вот на видео сечения автоматом сверху обозначались русскими заглавными.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...