Vavilonus

рабочее время оператора станка с ЧПУ

199 posts in this topic

Что касается технологов и СССР

не следует путать разработку с внедрением.

Если разработка конверторной плавки производилась в некоторых НИИ, то внедрение происходит на конкретном предприятии.

А теперь конкретно про СССР.

Средняя зарплата рабочего за станком на МАПовском заводе была в пределах 250 р.

Слесарь за сверлильным станком с напильником в обнимку зарабатывал 180-200, станочник 6 разряда мог выкрутить до 400 р.

инженер 3 категории выпускник ВУЗа получал 110р +20р как молодой специалист.

И эта система оплаты труда работала десятилетиями.

В результате на производстве была искусственно выведена порода людей-технологов с высшим образованием, которым на все абсолютно безразлично, в первую очередь на самих себя.

Да - все что было перечислено выше, это замечательно, но это все разработки.

Все эти разработки были сделаны "юношей бледным, со взглядом горящим" от науки. Они не технологи, они не производственники, они головастики.

Внедрение, реализация проекта, доведение проекта до серии - всегда были больным и узким местом.

В войну, епона мать, вся эта прослойка пофигистов уходила на войну, спокойно сливалась в первые пять минут боя и не мешала работать.

Единственная КТД на изделия, которую до сих пор вспоминают старожилы, это "королЁвские" технологии изделий (космос и гонка вооружений) на которых как на ГОСТах было внизу прописано: "перепечатка запрещена, отступление от технологии презледуется по закону..."

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


Возвращаясь к основному вопросу темы... Хочется узнать мнение, получить дельный совет...

В начальном вопросе темы речь шла про длинные программы, а если программы очень короткие? То есть весь цикл обработки короткий - 30-40 секунд на деталь, до 60-70 секунд на деталь, открыл дверь, переставил следующую деталь и т.д. Производство серийное, можно сказать непрерывный конвейер, смена с 8 до 20. Весь день получается на ногах у станках, ибо норма на станок такая, что быстрее её не сделать.

Свободное время? А его нету совсем, ибо вертишься у станка непрерывно до умопомрачения буквально...

Некоторые станки стоят друг напротив друга, буквально в 2-х метрах, то есть оператора находится между станками и таким образом крутится между двумя станками с такими коротким циклами обработки, и так целую смену. Это утомительно в лучшем случае.

Насколько оправдано так организовывать производство, заставляя операторов так работать на станках?

Минимум, что получается - около 0,7 нормы с каждого станка, а иногда и по норме с каждого станка на оператора (то есть имеем в среднем 1,5-2 нормы), но зарплата от этого не меняется никак, то есть есть часовой тариф, премия, коэффициент районный и все, а работа от выработки никак не учитывается вообще!

Но заставляют!!! так работать, ибо экономят, зачем принимать новых "кнопкодавов", если имеющееся "быдло" справляется и особо не ропщет. Есть ли какие-то нормы, юридическая ответственность или что-то подобное в таких ситуациях?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

..

В начальном вопросе темы речь шла про длинные программы, а если программы очень короткие? То есть весь цикл обработки короткий - 30-40 секунд на деталь, до 60-70 секунд на деталь, открыл дверь, переставил следующую деталь и т.д. Производство серийное, можно сказать непрерывный конвейер, смена с 8 до 20. Весь день получается на ногах у станках, ибо норма на станок такая, что быстрее её не сделать.

Только если докажете руководству фантастическую выгоду от внедрения автозагрузчиков заготовок. Задача оператора сводится к наблюдению за процессом и, при необходимости, оперативном вмешательстве: ввод коррекции на износ, замена сломанного инструмента, изъятие стружки из зоны резния и т.д.

Причем один загрузчик ставится на несколько станков, стоящих в ряд. Если все правльно рассчитать и синхронизировать, получится очень производительный конвеер, который однако обслуживается оператороми в две смены.

Правда, если экономят на людях, значит мудаки. Потому, что это самое простое, много думать не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос вобщем-то не по экономике...

есть эргономически обусловленный предел времени, в течение которого человек может поддерживать внимание на максимальном уровне.

это приблизительно 45 минут.

(вспомните песню Сюткина про 42 минуты под землей)

Дальше - Есть кабинет (рабочая зона станка) на ней есть дверца и при обработке она должна быть закрыта.

Есть оправка (приспособление), деталь надо промыть, продуть, позиционировать, закрепить..

есть текущий контроль - деталь надо промерять в процессе изготовления партии. Каждую третью, пятую или десятую - в зависимости от объемов партии и времени обработки (в вашем случае - пятую/десятую)

Вобщем, больше 10ти нажатий на кнопку CYCLE-START в час я бы делать не советовал.

Если совсем уж мелочевка, типа того что на токарке делается с прутка, то тогда надо делать УП не на одну деталь а на пилон (кусок прутка на 10 или более заготовок).

Если делаете мелочевку - делайте пачками. Либо многопозиционные оправки, либо группой с листа. Либо как-нибудь еще, но только не по одной.

Осредненная норма на "снял-поставил" на обрабатывающих центрах - от 3 до 7 минут (в зависимости от габаритов детали, при условии, что деталь ставится на оправку по предварительным базам).

Если Вы ставите 3 минуты деталь а потом обрабатываете ее за 30 секунд - то потери будут 83%

Заставляют... Простите, заставляют Вас отдавать продукцию требуемого качества и в срок.

А вот танцы у станков, бодание жеппами, нытье и гудящие ноги в конце смены - это Ваша личная инициатива ^_^

без обид - просто голову включать надо.

если работаешь на токарке - надо довесить в наладку грейфер, чтобы пруток не руками выпихивать. а автомат это делал.

на фрезерных работах вариантов больше: многопозиционные оправки, обработка с листа, подбор в наладку по размеру...

вобщем отпишись поподробней по своим деталям, чегонть придумаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

положительная обратная связь приводит схему управления в режим генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть эргономически обусловленный предел времени, в течение которого человек может поддерживать внимание на максимальном уровне.

это приблизительно 45 минут.

(вспомните песню Сюткина про 42 минуты под землей)

Песню Сюткина вспомнил. Но как связано (в песне) с вниманием то, что человек два раза в день (надо полагать на работу и обратно) ездит на метро? Откуда все-таки взялись 45 минут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Песню Сюткина вспомнил. Но как связано (в песне) с вниманием то, что человек два раза в день (надо полагать на работу и обратно) ездит на метро? Откуда все-таки взялись 45 минут?

АХАХАХА - 42 минуты под землей - это не про пассажира, а про машиниста метрополитена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АХАХАХА - 42 минуты под землей - это не про пассажира, а про машиниста метрополитена.

С утра в метро спускаюсь я,

Там протекает жизнь подземная моя.

Вперед лицом, назад спиной,

Я еду девять остановок по прямой,

Два раза в день, за годом год

Спускаюсь я в подземный ход.

Ежедневно сорок две минуты под землей,

Сюда-туда, туда-сюда.

Эти сорок две минуты под землей

Я день за днем сложил в года.

И если есть на небе Бог,

То под землей вместо него электро ток.

Вперед спиной, назад лицом

Он мчит по кругу нас магическим кольцом...

Два раза в день, за годом год

Мы едем задом-наперед.

Ежедневно сорок две минуты под землей,

Сюда-туда, туда-сюда.

Эти сорок две минуты под землей

Я день за днем сложил в года.

И где здесь машинист? Не, машинист-то конечно есть. Но 42 минуты в день под землей - маловато для машиниста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станки с ЧПУ токарные! Изготавливаются на них примерно такие детали (см.фото).

post-40041-1370971806.jpg

post-40041-1370971811.jpg

Это львиная доля продукции, номенклатура разнообразна, но общий вид деталей таков. Эти детали штампованные! Затем уже на ЧПУ их подвергают токарной обработке - в первом случае торцуется, сверлится отверстие и нарезается резьба. Деталь зажимается вручную в двух-кулачковый патрон, обработка около 35 секунд, за смену до 750 штук наколачивают, не отходя от станка всю смену. Во втором случае сначала обрабатывается головная часть, сверлится отверстие, затем уже вторым этапом обрабатывается хвостовая часть. Головная часть по времени обработки занимает 50-60 секунд, за смену 400-450 штук, хвостовая часть 30-40 секунд, по количеству примерно 600 штук в смену. Вся загрузка в патрон ручная - взял деталь, вставил, зажал, пуск и т.д. Так что в час 10 раз нажать пуск и не пахнет, несколько десятков раз минимум!

Заставляют требуемое количество (не столько качество) и в срок, иногда несколько раз в смену подбегут спросят сколько сделал и чего так мало сделал, давай быстрее, второй станок стоит - бегай и на нем успевай, людей не хватает и все в таком духе.

По сути там все просто - настроился на деталь и колоти одну за одной, вопрос только а сколько реальная норма и почему, если делаешь больше нормы, используя второй станок, то доплатой и не пахнет, раз ты оператор станКОВ ЧПУ, то значит на всех должен работать и со всех по норме давать, типа того и не поспоришь особо, так как очень размытые формулировки по поводу совмещения работы на станках и оплаты норм выработки с них...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станки с ЧПУ токарные! Изготавливаются на них примерно такие детали (см.фото).

post-40041-1370971806.jpg

post-40041-1370971811.jpg

Это львиная доля продукции, номенклатура разнообразна, но общий вид деталей таков. Эти детали штампованные! Затем уже на ЧПУ их подвергают токарной обработке - в первом случае торцуется, сверлится отверстие и нарезается резьба. Деталь зажимается вручную в двух-кулачковый патрон, обработка около 35 секунд, за смену до 750 штук наколачивают, не отходя от станка всю смену. Во втором случае сначала обрабатывается головная часть, сверлится отверстие, затем уже вторым этапом обрабатывается хвостовая часть. Головная часть по времени обработки занимает 50-60 секунд, за смену 400-450 штук, хвостовая часть 30-40 секунд, по количеству примерно 600 штук в смену. Вся загрузка в патрон ручная - взял деталь, вставил, зажал, пуск и т.д. Так что в час 10 раз нажать пуск и не пахнет, несколько десятков раз минимум!

Заставляют требуемое количество (не столько качество) и в срок, иногда несколько раз в смену подбегут спросят сколько сделал и чего так мало сделал, давай быстрее, второй станок стоит - бегай и на нем успевай, людей не хватает и все в таком духе.

По сути там все просто - настроился на деталь и колоти одну за одной, вопрос только а сколько реальная норма и почему, если делаешь больше нормы, используя второй станок, то доплатой и не пахнет, раз ты оператор станКОВ ЧПУ, то значит на всех должен работать и со всех по норме давать, типа того и не поспоришь особо, так как очень размытые формулировки по поводу совмещения работы на станках и оплаты норм выработки с них...

на тему штамповки вообще не понял где там штамповка?

по технологии пока сказать ничего не смогу. Состояние заготовки надо. Хотя вобщем понятно что с прутка это не сделаешь. И стандартный фидер прикручивать бессмысленно.

дальше - если машинное время меньше минуты - то о какой многостаночности может идти вообще речь?

многостаночность - это когда у тебя одновременно два-три четыре шпинделя крутятся на длинных программах, а ты за ними приглядываешь. А в твоем случае - это просто у тебя несколько наладок под рукой - какую захотел, такую и делаешь.

печаль в том, что на таком машинном времени в принципе маловероятно добиться того, одновременно крутились два шпинделя одновременно хотя бы 50% рабочего времени.

а насчет норм- если форма оплаты - оклад, то отбивайся на 95-105% по нормам, а больше и не надо.

Мало-много, хорошо-плохо, выше-ниже-дальше-ближе - это мнения, а вот цифра - это цифра.

Норму на операцию тебе ОБЯЗАНЫ довести с росписью нормировщики (БТЗ). Потому что даже на окладе от тебя требуется исполнение норм выработки.

ст 151 ТК РФ - отдает на откуп трудовому договору доплату за расширение зоны обслуживания. Так что можешь попробовать договариваться. Однако глобального смысла в беготне при таком машинном времени не вижу.

Как вариант - вообще может быть ситуация, что нормы вообще поуродованы, и делаешь ты их себе в убыток (на большой партийности такое тоже может быть)

вкраце - допуска ломовые, запуски большие - работа на 3й разряд и стоит копейки.

Денег на ней ты не заработаешь. значит варианта два - либо требуй, либо меняй работу.

А что касается "бегают по три раза в день", если решишь остаться в профессии будь готов к тому, что линейные менеджеры (мастера) - сплошь *удаки и лица случайных профессий. На дурачков не обижаются. Кроме того - по этой специальности не готовят вообще нигде - ни в ВУЗах ни в техникумах. Нормальных мастеров не бывает - либо жулики, либо *удаки. причем жулики - не самый худший вариант.

Что касается автоподатчиков: нормально автоподаточные устройства работают с прутка.

если деталь со всякими штуками, типа литья и проч. - то человек поставит быстрей.

и еще вопрос - смена это сколько по времени 8 часов или 12?

вопрос к целесообразности изготовления быстросменной оправки

Share this post


Link to post
Share on other sites

на тему штамповки вообще не понял где там штамповка?

по технологии пока сказать ничего не смогу. Состояние заготовки надо. Хотя вобщем понятно что с прутка это не сделаешь. И стандартный фидер прикручивать бессмысленно.

дальше - если машинное время меньше минуты - то о какой многостаночности может идти вообще речь?

многостаночность - это когда у тебя одновременно два-три четыре шпинделя крутятся на длинных программах, а ты за ними приглядываешь. А в твоем случае - это просто у тебя несколько наладок под рукой - какую захотел, такую и делаешь.

печаль в том, что на таком машинном времени в принципе маловероятно добиться того, одновременно крутились два шпинделя одновременно хотя бы 50% рабочего времени.

а насчет норм- если форма оплаты - оклад, то отбивайся на 95-105% по нормам, а больше и не надо.

Мало-много, хорошо-плохо, выше-ниже-дальше-ближе - это мнения, а вот цифра - это цифра.

Норму на операцию тебе ОБЯЗАНЫ довести с росписью нормировщики (БТЗ). Потому что даже на окладе от тебя требуется исполнение норм выработки.

ст 151 ТК РФ - отдает на откуп трудовому договору доплату за расширение зоны обслуживания. Так что можешь попробовать договариваться. Однако глобального смысла в беготне при таком машинном времени не вижу.

Как вариант - вообще может быть ситуация, что нормы вообще поуродованы, и делаешь ты их себе в убыток (на большой партийности такое тоже может быть)

вкраце - допуска ломовые, запуски большие - работа на 3й разряд и стоит копейки.

Денег на ней ты не заработаешь. значит варианта два - либо требуй, либо меняй работу.

А что касается "бегают по три раза в день", если решишь остаться в профессии будь готов к тому, что линейные менеджеры (мастера) - сплошь *удаки и лица случайных профессий. На дурачков не обижаются. Кроме того - по этой специальности не готовят вообще нигде - ни в ВУЗах ни в техникумах. Нормальных мастеров не бывает - либо жулики, либо *удаки. причем жулики - не самый худший вариант.

Что касается автоподатчиков: нормально автоподаточные устройства работают с прутка.

если деталь со всякими штуками, типа литья и проч. - то человек поставит быстрей.

и еще вопрос - смена это сколько по времени 8 часов или 12?

вопрос к целесообразности изготовления быстросменной оправки

Смена по 12 часов! В основном оправки не нужны - просто есть набор упоров, кулаки (развести-свести), навтыкать инструмент в башку станку, выбрать или написать программу, обнулиться и вперед). Оправка иногда нужна под спец детали, но они как правило есть, по сути тот же упор...

Штамповка - это то, из чего и делается окончательно деталь. В кузнечном цехе их делают, нагревается в держателе кругляк определенной длины, сверху пресс с матрицей заданной формы шлеп по нему и получается эдакий грибок с ножкой (это второй рисунок детали), после термообработки эта штамповка уже на токарном ЧПУ обрабатывается на чистовую до заданной геометрии и размеров (съём металла на ЧПУ от штамповки до чистовой около 3-5 мм на сторону). Сначала зажимается за ножку и обрабатывается головная часть, затем в торце ножки отдельно сверлится отверстие, затем зажимается за юбку головной части, поджимается в отверстие в ножки задней бабкой и обрабатывается хвостовая часть. Мелочь тоже штампуется, обрубается лишнее, фрезеруется паз, чтобы в упор вставить в патрон на ЧПУ и обрабатывается на ЧПУ. Все вставляется в патрон вручную по одной детали только! Это вкратце технология изображенных на рисунке деталей-примеров...

Бывало такое, что крутился между станками как белка - один делает голову (50-60 сек.), другой хвост (30-40 сек.). В смену 300-350 штук деталей с каждого станка снималось минимум. Иногда и до 400-500 штук доходило, если время обработки сократить и крутиться шибче до упаду. Замеры особо некогда делать, а под конец смены и вообще становится реально по барабану какие там размеры - настолько морально истощение велико. А начальство только крутит своё динамо - давай-давай, больше-больше, ты многостаночник, снимем разряд, лишим премии, уволим и все в таком духе. И до сих пор такая тенденция в работе прослеживается - если рядом станок простаивает и оператора нет, то давай вставляй детали и на нем. И главное ведь требуют, чтобы и в таком случае с каждого станка было по норме, как если бы на втором станке работал второй оператор - вот ведь бред. Так-то я бы с удовольствием снял бы быстренько с двух станков по полнормы с каждого и треть смены бы занимал чем-нибудь свое время (ковырял программы, точил сверла, наводил порядок) :)

И споры с начальством особо бесполезны (сами никогда у станка не стояли, а только свое знают) - ты должен успевать, ты должен делать, ты мало делаешь, вон другие могут и ты должен мочь (хотя те другие тоже не в восторге от такой беготни, но не знают как или не хотят просто возражать). Говорят мало делаешь, предлагаю взять журнал записей и посмотреть сколько сделал я, а сколько другие (что разницы нет - когда больше, когда меньше), говорят, что им в журнал смотреть нечего, они и так знают, что мало делаю. Наверно тем другим тоже так говорят, сталкивают лбами, чтобы делали ещё больше, не расслаблялись, чтобы продукции было много, а платить за это не надо было бы лишнее. А чем и как ещё возражать? Формулировки особенностей работы многостаночника и нормы размыты, как они зависят от времени обработки на станке детали - все это нигде толком не прописано (или не нашел), а многим и это лень узнавать, вот и работают на правах реальных рабов за копейки... Тут хоть включай голову, хоть не включай - голова это компьютер, а без софта толку нет. А софт это и есть знания нормативных документов, которые и обеспечат защиту оператора от произвола начальства. Вот и ищу всю информацию, чтобы защитить себя и своих коллег...

Нормы как таковые есть, но норма по номенклатуре была сделана довольно давно, не менялась, а детали иногда бывают новые, по ним нормы нет. Иногда же и форс-мажоры бывают (много настроек-перенастроек в смену, смена инструмента, замена пластин на инструменте, иногда и деталь не идет как надо, приходится программу править, вывоз стружки и прочее). Как правило, норма заменяется сменным заданием - вот надо этого столько, а этого столько, причем те кто пишут эти задания зачастую на станках не работали и не смогут их просто включить, не то что настроить и что-то сделать. У них одна задача, выполнить спускаемый сверху план, чтобы его величество хозяин богател, а рабы не в счет, как они там справятся и какой ценой не важно...

P.S. Ведь по сути схема какая ещё... Завод делает деталь N по себестоимости скажем 100 рублей, затем эта деталь продается своей же фирме по этой же цене, а уже эта фирма (своя же ведь) продает эту деталь N по цене 200 рублей конечному потребителю. Разница в карман хозяину, а вот рабочему, который крутится у станка, чтобы ее изготовить, зарплата платится со 100 рублей себестоимости! Вот такая экономика ещё...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

смотрим:

головная часть 55 сек = 425 деталей в смену 12 часов х 3600= 43200 сек

43200 : 425 = 101,6 секунды - 55 = 46 сек.

то есть на 55 сек машинного времени расходуется 46 сек человеческого участия.

для крупной серии такие потери времени это очень много. Это к вопросу о беготне и №удаках.

C одной стороны - есть осознание того, что время тратится нерационально - с другой стороны ничего кроме взмыливания жеппы в голову не приходит.

Смотрим вторую деталь:

43200 : 600 = 72 - 35 = 37 секунд - где-то рядом

на снял-поставил тратится времени больше чем на саму обработку.

На заводе Борец видел лично пневмозажимы. У токарей на сдельщине был план 1200 деталей в смену.

Выкручивали по 1500-1600.

Смена детали занимала 2-3 секунды.

надо делать быстросменную оправку.

Дальше. Тот же Борец - токарные работы - в наладке одновременно по 12 инструментов, одновременно в контакте с заготовкой по 3-4 резца - деталь получается в 2-3-4 движения. холостые ходы минимальные - самое длинное движение - отвод фартука на смену детали.

Однако, скажу тебе следующее. Оптимизация тех.процесса твоей проблемы взаимоотношений с мастерами не решит.

подробней допишу вечером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про взаимоотношения с мастерами.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

причем приказы должны быть внесены в заводской документооборот (присвоен номер и бла-бла-бла)

2) средний возраст рабочего в металлообработке сейчас - около 60 лет.

Зарплаты - не самые высокие по стране. Уволить тебя? А кто придет на замену?

Кому в жизни так %уёво, что эта работа за щастье будет? У меня на памяти 2 человека таких было.

Один - лесник, другой - медбрат.

А мастерам на участке замена найдется в две секунды.

Шутка такая есть, старая как г,,но мамонта:

У токаря жизнь ровная, хоть на гражданке, хоть в армии, хоть в тюрьме. Везде одно и тоже.

Так что можешь в вежливой форме послать кого-нть науй для общего развития.

А теперь когда мы это выяснили и поняли что угрозы и потогонство - это не от большого ума и цели мы так не достигнем давай подумаем, как приблизить существующее положение дел к более осмысленному и цивилизованному виду.

3) Что касается быстросменных оправок и всяких солдатиков - да тут можно хорошо подумать, если с детали скинуть 10 секунд - это хорошо.

Основной ресурс повышения производительности - это устранение человеческого участия на "снял-поставил"

Тут и быстросменную оправку и улавливатель надо..

пневмозажим хорош тем, что позволяет продуваться без дополнительного оборудования. Однако он сложен в изготовлении.

Есть еще цанги и эксцентрики.

Есть варианты объединить некоторые операции в одно движение. Например сверление отверстия и проточку наружного диаметра (приспособу надо)

Вобщем если тема интересна придется отписаться поподробней по существующей технологии в плане пооперационных переходов.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое Вам спасибо за развернутые ответы по существу и за участие! Над отдельными пунктами надо подумать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

что касается детали с конусом на конце - как вариант можно делать с прутка.

Штамповка это что-то типа упрочнения - так упрочнить можно и пилон.

А дальше - пруток откалибровать и вперед. механическое время конечно увеличится, но автоматизация подачи прутка и стабильность снятия припуска должны в итоге победить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 176   Posted (edited)

что касается детали с конусом на конце - как вариант можно делать с прутка.

Штамповка это что-то типа упрочнения - так упрочнить можно и пилон.

А дальше - пруток откалибровать и вперед. механическое время конечно увеличится, но автоматизация подачи прутка и стабильность снятия припуска должны в итоге победить.

Это шахтовый резец наверно имеется в виду. Такие делаются с прутка, только как правило мелкие, где штамповка не используется по соображениям экономии, скорее всего... Нарезаются с прутка "колбаски" и идет обточка - расход металла выше (много стружки), но этим можно пренебречь, и сверловки нет, так как задняя бабка не используется - "колбаски" короткие и сильно не отгибает при обработке... Речь идет о сериях в количестве несколько тысяч штук. Штамповка используется, поскольку у деталей большая юбка (переход от голове к хвосту) и это сокращает время обработки на станке, экономит металл...

Податчика прутка нет и это отдельное оборудование, которое требует покупки, наладки. И опять же, если загрузить станок прутком и автоподатчиком, то оператор какое-то время будет не занят и сможет обслуживать другие станки - опять беготня получится. Если придумать технологию, сокращающую время обработки, значит повысится и норма выработки - и снова беготня выйдет...

Edited by Pandion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это шахтовый резец наверно имеется в виду. Такие делаются с прутка, только как правило мелкие, где штамповка не используется по соображениям экономии, скорее всего... Нарезаются с прутка "колбаски" и идет обточка - расход металла выше (много стружки), но этим можно пренебречь, и сверловки нет, так как задняя бабка не используется - "колбаски" короткие и сильно не отгибает при обработке... Речь идет о сериях в количестве несколько тысяч штук. Штамповка используется, поскольку у деталей большая юбка (переход от голове к хвосту) и это сокращает время обработки на станке, экономит металл...

Податчика прутка нет и это отдельное оборудование, которое требует покупки, наладки. И опять же, если загрузить станок прутком и автоподатчиком, то оператор какое-то время будет не занят и сможет обслуживать другие станки - опять беготня получится. Если придумать технологию, сокращающую время обработки, значит повысится и норма выработки - и снова беготня выйдет...

подача прутка должна быть куплена сразу после покупки токарного стьанка потому что все что выше 100шт будет в разы быстрей и лучше чем оператор будет заниматься беготней и с может взять второй станок в наладку

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 178   Posted (edited)

Ну не выгодно значит кому-то докупать всякое допоборудование, проще заставить операторов носится...

А оператор должен взять второй станок в наладку бесплатно опять же что ли?!

Вот у нас бесплатно фактически... В том смысле, что сколько станков не обслуживай, а зарплата не меняется никак совсем... Как и из чего она складывается у операторов я хорошо знаю, и поэтому утверждаю, что для всех операторов она не зависит от количества станков и выработки на них...

На двух работаешь, а 3-й, 4-й скажем бегаешь настраиваешь для других, кто не разбирается в настройке, подстраиваешь, ежели что не так идет, и опять бежишь за свои два станка долбить беспрерывно, если вдруг на своих типа мало сделал (меньше нормы с каждого станка) - сам и виноват и в все в таком духе... Если вдруг кого из операторов нет (по той или иной причине), станок не должен простаивать, работа есть, а значит настраивай его и обслуживай, но вот фактически бесплатно, так как эта дополнительная работа никак не учитывается вообще!

И ничего не докажешь никому - никто не хочет слушать ничего - говорят типа "у нас многостаночное обслуживание" и баста, "вы операторы станКОВ", значит вроде как сразу на всех должны работать и прочий бред...

Хотя может и не бред, и так везде принято за копейки крутится как белка в колесе с утра до вечера, я в других подобных местах не был, может везде так гоняют работяг... Тогда мне становится понятно почему в стране производство разваливается одно за другим - рано или поздно любому хроническому терпиле надоест быть на положении бесправного раба, плюют и уходят куда глаза глядят люди...

Edited by Pandion
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не выгодно значит кому-то докупать всякое допоборудование, проще заставить операторов носится...

А оператор должен взять второй станок в наладку бесплатно опять же что ли?!

Вот у нас бесплатно фактически... В том смысле, что сколько станков не обслуживай, а зарплата не меняется никак совсем... Как и из чего она складывается у операторов я хорошо знаю, и поэтому утверждаю, что для всех операторов она не зависит от количества станков и выработки на них...

На двух работаешь, а 3-й, 4-й скажем бегаешь настраиваешь для других, кто не разбирается в настройке, подстраиваешь, ежели что не так идет, и опять бежишь за свои два станка долбить беспрерывно, если вдруг на своих типа мало сделал (меньше нормы с каждого станка) - сам и виноват и в все в таком духе... Если вдруг кого из операторов нет (по той или иной причине), станок не должен простаивать, работа есть, а значит настраивай его и обслуживай, но вот фактически бесплатно, так как эта дополнительная работа никак не учитывается вообще!

И ничего не докажешь никому - никто не хочет слушать ничего - говорят типа "у нас многостаночное обслуживание" и баста, "вы операторы станКОВ", значит вроде как сразу на всех должны работать и прочий бред...

Хотя может и не бред, и так везде принято за копейки крутится как белка в колесе с утра до вечера, я в других подобных местах не был, может везде так гоняют работяг... Тогда мне становится понятно почему в стране производство разваливается одно за другим - рано или поздно любому хроническому терпиле надоест быть на положении бесправного раба, плюют и уходят куда глаза глядят люди...

ничего по сути он не должен, если обговаривалось что получаешь за 1 станок и все то так и работаешь, а если купили еще 1 или человек ушел встаешь в позу и говоришь что мол не не могу. Сам наладчик станков с ЧПУ и изначально было понятно что еще цех с 2 ЧПУ все мое, и чтоб работало ( длинные темы от 500 до 5000шт ) + твой станок на ед-ом производстве ( цех экспериментальной всякой лабуды ) и тут ниче не попишешь сейчас купли еще лазер и собираются еще, но и ЗП на 5К прибавили)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

что касается должен, и проч.

помимо всего прочего - станок, режущий инструмент, меритель и оснастка - еще и имущество.

И чем больше народу мотыляется на технике без закрепления, тем больше вероятность того что это имущество будет потеряно, уронено или банально отрастит себе ноги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При нормировании техпроцесса обычно складываются такие показатели, как машинное время, вспомогательное время (снять-поставить), другие мелочи (померять деталь, заменить инструмент), и все это умножается на коэффициент загрузки (обычно и максимум 0,85).

Share this post


Link to post
Share on other sites

нуу вообще то на крупной серии и массовке вспомогательное время назначается как процент от машинного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как все это считать на практике? Например, обработка детали длится 1 минуту, сколько в смену (11 часов) норма выработки? По какой формуле считать? Снять/поставить/померить/продуть, скажем, 0,5 минуты или 1 минута (много это или мало)? На этом примере можно сделать выкладку, чтобы конкретно видеть как это делается (расчет) и распространить это на другие детали с другим машинным временем?

Ведь пока же делается обработка детали в 1 минуту можно успеть подбежать к другому станку и там сменить деталь (постоянно мерить ведь необязательно). Где тот временной порог машинного времени, где просто станочность переходит с полным правом в многостаночность? Что и кто это регламентирует, где это четко прописано?

что касается должен, и проч.

помимо всего прочего - станок, режущий инструмент, меритель и оснастка - еще и имущество.

И чем больше народу мотыляется на технике без закрепления, тем больше вероятность того что это имущество будет потеряно, уронено или банально отрастит себе ноги.

С этим проблем не возникает особых, хотя четких закреплений и нет, но и проблем конкретных нет...

При нормировании техпроцесса обычно складываются такие показатели, как машинное время, вспомогательное время (снять-поставить), другие мелочи (померять деталь, заменить инструмент), и все это умножается на коэффициент загрузки (обычно и максимум 0,85).

А коэффициент загрузки - можно немного расшифровать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

по поводу закреплений и проблем - это все до разу.

Уведут у вас плитки Яганзона или набор цанг, тогда зачешетесь.

кстати режим работы собственно сам и подталкивает к такому решению ))

коэффициент загрузки, если не ошибаюсь 7/8=0,875

из 8ми часов смены 0,5 часов на подготовительно-заключительное время (включить станок, обслужить станок - прибрать рабочее место, убрать стружку получить инструмент и тп) и еще 30 минут это два 15ти минутных перекура, которые в ТК прописаны.

время на ручные вспомогательные операции прописаны в специальной литературе, литературы должны быть у нормировщиков.

Кстати был случай - пришла соска на вакансию нормировщика, обсчитала пайку одного контакта в полторы минуты, вышла на участок, обозначила работниц как @уеруких кобыл.

Пошел потом за ней разбираться - да, пять минут, как девочки делали.

только это надо было обсидеть и написать. Промывки там всякие, завивание жил провода, лужение, пайка, канифоль, нитки - вобщем когда все сложил, то после обсчета по книжке разница получилась 15 секунд.

что касается многостаночности - что-то не нахожу я нормативов. От себя могу сказать, что видел такой документ, но он был внутризаводским, так что Вам он вряд ли поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плитки, цанги, мне до них нет особо дела, нужны мне цанги только на станке, так - нет абсолютно... И большинству также, там просто нет таких, все работают давно и поэтому в этом плане доверие есть. Хотя мне уже давно все по барабану насчет этого - пусть по этому поводу голова болит у начальства...

Нормировщиков лично я не видел никогда у станка с чпу, нормы не обновлялись уже несколько лет, как припоминаю, и они весьма формальны. Главное - это сменное задание. По сути получается, что многостаночность можно вводить везде и всюду, раз это нигде не прописано, то крутить тему можно начальству в свою пользу сколько душе угодно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про взаимоотношения с мастерами.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

причем приказы должны быть внесены в заводской документооборот (присвоен номер и бла-бла-бла)

2) средний возраст рабочего в металлообработке сейчас - около 60 лет.

Зарплаты - не самые высокие по стране. Уволить тебя? А кто придет на замену?

Кому в жизни так %уёво, что эта работа за щастье будет? У меня на памяти 2 человека таких было.

Один - лесник, другой - медбрат.

А мастерам на участке замена найдется в две секунды.

Шутка такая есть, старая как г,,но мамонта:

У токаря жизнь ровная, хоть на гражданке, хоть в армии, хоть в тюрьме. Везде одно и тоже.

Так что можешь в вежливой форме послать кого-нть науй для общего развития.

А теперь когда мы это выяснили и поняли что угрозы и потогонство - это не от большого ума и цели мы так не достигнем давай подумаем, как приблизить существующее положение дел к более осмысленному и цивилизованному виду.

3) Что касается быстросменных оправок и всяких солдатиков - да тут можно хорошо подумать, если с детали скинуть 10 секунд - это хорошо.

Основной ресурс повышения производительности - это устранение человеческого участия на "снял-поставил"

Тут и быстросменную оправку и улавливатель надо..

пневмозажим хорош тем, что позволяет продуваться без дополнительного оборудования. Однако он сложен в изготовлении.

Есть еще цанги и эксцентрики.

Есть варианты объединить некоторые операции в одно движение. Например сверление отверстия и проточку наружного диаметра (приспособу надо)

Вобщем если тема интересна придется отписаться поподробней по существующей технологии в плане пооперационных переходов.

ничего по сути он не должен, если обговаривалось что получаешь за 1 станок и все то так и работаешь, а если купили еще 1 или человек ушел встаешь в позу и говоришь что мол не не могу. Сам наладчик станков с ЧПУ и изначально было понятно что еще цех с 2 ЧПУ все мое, и чтоб работало ( длинные темы от 500 до 5000шт ) + твой станок на ед-ом производстве ( цех экспериментальной всякой лабуды ) и тут ниче не попишешь сейчас купли еще лазер и собираются еще, но и ЗП на 5К прибавили)))

1) Уволить это не самое страшное уже, как мне представляется на сегодняшний день (настолько все достало, что увольнение воспринимается уже как дембель, как, извините, "откинуться" или вроде того). Гораздо неприятнее, если будут лишать регулярно премии, относиться враждебно и просто вынуждать всякими примочками уйти самому, если начнешь кобениться и отказываться от переработок на нескольких станках даром. Иногда звучали и угрозы снять разряд, так что все реально и без всяких бы приказов там все оформили...

Ну бывало отказывался достаточно сдержано и вежливо от работы на двух станках (так получилось тогда, что все работали каждый на одном станке, а мне дали два, и я из принципа стал отказываться), прибегал начальник, наорал публично и заставил работать - типа "у нас так заведено, и нечего своевольничать, все работают на двух станках, когда надо и ты будешь никуда не денешься, у нас многостаночное производство, работай и все"!

Короче, нагадил в душу и ушел, и пришлось работать, запрятав подальше гордость и злобу за публичную порку. Можно конечно было уже в невежливой форме послать, и все равно отказаться (лишили бы премии и загнобили бы в дальнейшем гарантировано) или развернуться и вообще уйти с концами оттуда, но опять сдержался (жена, ребенок маленький). Меня почему-то тогда это сдерживало сильно...

Сейчас уже как-то все равно стало, хочется просто оттуда бежать не смотря ни на что, надоело унижаться и пахать как раб половину за бесплатно.

Я всегда думал, что работать на производстве - это нечто главное и определяющее в жизни, что это почет и уважение как минимум, но реально столкнувшись с производством стал понимать, что нет ничего хуже производства, ты будешь нищим и бесправным, потерявшим здоровьем. Наверно, так везде в России с этим обстоит. Туда и дорога всему производству в стране и чем быстрее, тем лучше. Рабочий - это считается быдлом, низшим сортом людей, отсюда и отношение того же начальства... Вот такой я вынес опыт оттуда...

2) Не видел у нас в производстве на чпу людей 60-и лет, молодежь в подавляющем большинстве, максимум 40... Видимо, считается, что набрать новых просто, по сути это так. Один стал кочевряжиться - вон его, возьмут другого, научить жать кнопки дело простое, со временем большему научится, а нет, так пусть за копейки кнопки жмет или и его вон, возьмут другого - в чем проблема-то? Работяг набрать реально проще, начальство, мастеров не трогают, если они умеют правильно кнутом стегать по нашим спинам... На моей памяти прошло много операторов, многим действительно дорога на улицу из-за бестолковщины, но многие сбежали именно из-за прессинга, толковые люди были, а всем по барабану на это - ушел, туда и дорога, возьмем новую быдлоту, за забором стадо большое...

3) Всякие приблуды, для ускорения процесса обработки - это удел технологов, пусть они пыхтят в этом направлении. А что произойдет - а ускорится процесс обработки, возрастут нормы, возрастет беготня оператора от станка к станку или возле станка. Лично делал "штучки" с циклом менее 20 секунд и на одном и на двух станках. На одном вытягивалось 1100-1200, на двух получалось набегать до 1500. А если пару-тройку дней так помотаться, то начинается состояние мало с чем сравнимое, становишься тупым зомби без желаний и стремлений. Так что и здесь надо чередовать, как мне кажется, иначе слет с катушек реально замаячит...

Так что в резюме остается одно - окончательно выяснить законность принуждения работы на нескольких станках без доплаты за это и способы отстоять свои права любой ценой. Хотя дешевле для своих нервов же уйти в другое место, которое и близко не связано с производством. Как вариант, это ещё раз по буквам перечитать договор, где об этом четко сказано или нет, или размазано так, что трактовать это можно как угодно. Хотя припоминаю слова начальства насчет договора - "что вы так трясетесь за этот договор, он вам все равно не поможет, если что"... Этим наверно все сказано...

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну что тут сказать...

пришел начальник - наорал... тебе лет-то сколько, что ты чужого за такие штуки дядю науй послать не можешь?

я ж тебе говорил что техническая часть проблемы вопроса взаимоотношений не решает.

к тебе пришел начальник наорал на тебя, лепнина какая-то про снятие разряда, колдоговор тебе не поможет...

это все нарушения действующего трудового законодательства и эти нарушения ты знанием ТК и иных регулирующих положений не исправишь.

извини. но знать, уметь и делать это разные аспекты.

ты узнал, ты умеешь - но если ты делать не собираешься - то смысла в том чтобы тебя учить не было с самого начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то все у вас послать и послать... Ну могу послать и словом и делом, посылал уже, были и другие случаи, но прекрасно представляю все последствия подобных действий, поэтому для сожжения мостов нужно подбирать и время и место... Что бы что-то делать, сначала нужно знать и уметь. Вот и пытаюсь сначала все досконально узнать с юридической стороны, а не с ..уистической стороны - послать много ума не надо и толку не будет точно!. Умение придет только с делом - как то так...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

а где это предприятие такое потогонное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нуу вообще то на крупной серии и массовке вспомогательное время назначается как процент от машинного.

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

Нигде не говорилось, что не могу выполнить норму. 11 часовую норму с одного станка могу выполнить за 8-9 часов. За те же 8-9 часов получалось выполнить норму с одного станка и половину нормы второго станка, если на двух работать. Я прикидывал, думаю можно выполнить за 11 часов по норме с каждого станка, если сильно сократить перерывы и использовать большую беготню и вертеж около станков, но подобные олимпийские рекорды превращать в будни нет желания, тем более, что это никто дополнительно оплачивать не будет! Наоборот, видя, что норму выполняешь быстрее, чем положено за смену, добавляют ещё задания - опять же уже бесплатно по сути...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нигде не говорилось, что не могу выполнить норму. 11 часовую норму с одного станка могу выполнить за 8-9 часов. За те же 8-9 часов получалось выполнить норму с одного станка и половину нормы второго станка, если на двух работать. Я прикидывал, думаю можно выполнить за 11 часов по норме с каждого станка, если сильно сократить перерывы и использовать большую беготню и вертеж около станков, но подобные олимпийские рекорды превращать в будни нет желания, тем более, что это никто дополнительно оплачивать не будет! Наоборот, видя, что норму выполняешь быстрее, чем положено за смену, добавляют ещё задания - опять же уже бесплатно по сути...

Вы правильно рассуждаете. По поводу непрофессионализма, конечно же, не имел в виду вас. Это общий ответ на поставленный вопрос. И в беготню свою работу превращать не нужно. Теребите технологов за нормы на единицу оборудования и устанавливайте с мастером, или кто там у вас наряды закрывает и зарплату рассчитывает, с привлечением технологов нормы для многостаночной работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

Вы наверное слабо себе представляете различие подготовки производства на единичном и массовом производстве.

если на опытном производстве задача ставится как: отдать три детали а потом посмотреть сколько времени ушло на изготовление и закрыть наряд, то на массовке все просчитывается заранее и вбивается в нормативы. Есть мелеоны наработанных приёмов и способов минимизировать вспомогательное время. Все это упирается в ресурсы. И если на опытной партии вам незачем делать быстросменные оправки, автоматизировать процессы промежуточного контроля то на массовке это все само собой разумеется. Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, это коэффициент сменности.

Про коэффициент загрузки оборудования - это отношение затрат станочного времени в станко-часах (рассчитанных по трудоемкости работ, выполняемых на данном оборудовании) к полезному фонду времени работы оборудования при принятом режиме использования.

Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

Да вопрос не в этом. Это у студентов в методичках написано вычислять вспомогательное время в % от основного, для упрощения расчетов. А Nalad4eG правильно замечает, что стоит использовать не умозрительные формулы в расчетах времени, а рассчитывать вспомогательное время, основываясь на конкретном техпроцессе.

и еще 30 минут это два 15ти минутных перекура, которые в ТК прописаны.

Это регулирует ст. 109 ТК. И ничего там про производство такого профиля не сказано. Если данная норма имеется в каких-то других законодательных актах, буду признателен за наводку, т.к. этот вопрос интересует самого.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

Во-первых, не по цеху, а по предприятию.

Во-вторых, не трех.

В-третьих, смотря за что.

Такого основания для увольнения, как "невыполнение плана", не существует.

Можно за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Но тоже не все так просто. Как минимум, работник должен быть ознакомлен со сменным заданием или нормами под подпись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы наверное слабо себе представляете различие подготовки производства на единичном и массовом производстве.

если на опытном производстве задача ставится как: отдать три детали а потом посмотреть сколько времени ушло на изготовление и закрыть наряд, то на массовке все просчитывается заранее и вбивается в нормативы. Есть мелеоны наработанных приёмов и способов минимизировать вспомогательное время. Все это упирается в ресурсы. И если на опытной партии вам незачем делать быстросменные оправки, автоматизировать процессы промежуточного контроля то на массовке это все само собой разумеется. Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

я об этом:

если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно.

Труд должен быть оплачен в полной мере. Бесплатная работа запрещена законом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подниму тему.

Возник вопрос у нас на пытном производстве, как оплачить работу на двух станках с ЧПУ. есть у кого какие-нибудь нормативные документы? И где лучше у нас на предприятии это прописать, что бы начальство оплачивало бы работу на втором станке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оператор производит загрузку станков, а не выполнение операций вместо станка. Могут отправить хоть весь парк станков загружать процессами, без всякой доплаты. Работодатель нынче такой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Стаханов за смену (5 ч. 45 мин.) добыл 102 т угля при норме в 7 т, в 14 раз превысив норму и установив рекорд. Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку. 19 сентября 1935 аналогичным образом было добыто за смену 227 т угля."

227 тонн... или 32 человека . Сомневаюсь, что за ним следовало большое количество рабочих. Да и не поместятся- теснотища!

Не спора ради, просто факты.

Смысл Стахановского движения - рационализация  работ. Подумать, и сделать лучше, проще. Все знали что ему помогали; у него даже в мемуарах (Рассказ о моей жизни Изд. 1938 г.) это написано.

Так и был смысл коммунизма - что  все не единоличники (каждый сам бурит,крепит, уносит - как было до этого), а работает бригада.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vasillevich68
      всяко быват однако     
    • Snake 60
      Нет конечно, я об этом и говорю, что нужно знать что и как делает та или иная команда, авось настанет тот час, когда пригодиться :) Вряд ли даже сами разработчики знают и пользуют 100%-ный функционал Солида, но моё кредо по жизни состоит в том, что если за день не узнал что-то новое, то день прошёл зря. И это относится не только к SolidWorks ;) Учиться никогда не поздно.
    • pechkin624
      Коротко:Поставили станок,приходил человек показывал что как делать,он и забил эту программу,потом мои сменщики в случае другой детали тупо корректировали.Сейчас мы по разные смены,спросить не у кого. Почему спрашиваю в инете:Просто не выглядить полностью тупым когда начнут объяснять,а чего то уже знать и понимать. Повторюсь,на предыдущем станке программа в 100 раз проще и понятно.фото прикладываю.
    • Terran4eg
      В контурной обработке СЧПУ не могу найти где задать радиус обхода внутренних углов. Например чтобы фреза D10 проходила внутренний угол по радиусу R8
    • Fedor
      Вот нашел у Биргера, Шорра, Иосилевича  в Предисловии -   Такая вот инженерная наука или научная инженерия   :) 
    • eduardo105
      centroid 3ax post processor ?
    • EDM Master
      По-прежнему предлагаем услуги и ищем заказы.   Контакты: Мобильный телефон: 8(950)038-75-58 - Дмитрий Mail: edmmaster@mail.ru
    • eduardo105
    • Fedor
      Прекрасно понимают. Иногда вопросики возникают, так решаем через электронную почту или съезжу на площадку. На предыдущей работе было два помощника которые переводили с моего на стандартный, а тут сказали что и так годится им. Я же делаю так чтобы и внукам понятно было. Дело в том, что правила придуманы для карандашей, чтобы экономить время чертежников, на компьютерах это не актуально, возможности всяких преобразований неизмеримо больше. Как и написание отчетов чтобы понятно было людям слышавших про сопромат в Mathematica . С формулами и фрагментами книжек при необходимости. Нормальным комментированием  :)  Непонятки чаще получаются когда берешь прототип с каких-нибудь правильных чертежей  и просто слегка модернизизуешь :) 
    • ak762
      а другие понимают что на ваших чертежах, или только вы?