Vavilonus

рабочее время оператора станка с ЧПУ

199 сообщений в этой теме

Продолжим, помолясь:

В реальной жизни производственный цикл всегда делится на несколько этапов:

..............

Круто!

А можно я покороче?

Эффективность станка - суть осознанная целесообразность его применения на данном производстве.

Речь шла, кажется об эффективности самого станка, но не производства в целом.

Что до запального вопроса темы...

Да не важно чем оператор занимается когда станок работает. Станок дает продукцию, которую должен дать? Значит работу свою оператор делает. Было дело - премии ремонтникам платили за то, что они в домино играли. Потому как если они по работе бегали высунув язык, в домино играли все остальные.

А вот можно ли загружать того оператора, дабы просто так не сидел, по хорошему, определяет трудовой договор. Сказано в нем -" обслуживание станка", значится на второй станок надо по новой договариваться. Это ежели по честному то.

:smile:

Изменено пользователем Soling

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А вот можно ли загружать того оператора, дабы просто так не сидел, по хорошему, определяет трудовой договор. Сказано в нем -" обслуживание станка", значится на второй станок надо по новой договариваться. Это ежели по честному то

Ну тут позвольте не согласиться. Редко когда оператор подписывает трудовой договор, обычно он присоединяется к коллективному договору. Я не представляю, как можно подписывать договор с каждым сотрудником и предусматривать в нем все возможные случаи. Обычно это делается в должностной инструкции, которая является стандартной (не договорной).

Но даже если оператор подписал траудовой договор и там есть "обслуживанием станка" то предложение администрации обслужить второй третий станок не противоречит договору, т.к. ему предлагается обслужить еще один станок, а не автомобиль, пылесос, подъемный механизм. Если бы в этом договоре было указано "обслуживанием одного станка", тогда можно было бы о чем то говорить.

//личный выпад ВЫРЕЗАН//

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тут позвольте не согласиться. Редко когда оператор подписывает трудовой договор,

А вот я ж написал в конце "по честному". Не важно что это - коллективный договор, индивидуальный. Найти лазейки можно всегда. Вот только отношение...

Жаль, что довольно часто не понимается простая истина: для того что бы дело делалось хорошо, нужна , прежде всего, мотивация. В общем случае такой мотивации у оператора нет. Логика: хозяин хочет на халяву в два раза больше. А мне это надо?

Известно, что логика меняется в зависимости от места. Интересы любой фирмы в серьез волнуют наемного рабочего только в той степени, в какой они способствуют его интересам. Человек приходит для того, что бы обеспечить себе средства для каких то целей. Но, отнюдь не потому, что ему жизненно важно благополучие хозяев фирмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если по честному, то при повременной системе оплаты оператор продает работодателю свое время. И как его использовать -право работодателя, в рамках договора. (т.е оператор должен обслуживать станок, работодатель может использовать его без дополнительных договоренностей только на обслуживании станков, а вот если нужно подметать цех, писать программы, или что то еще, то оператор вправе отказаться). При сдельной системе, оператор сам будет просить дать ему возможность обслужить три станка.

Для справки: В большинстве стран принята повременная система оплаты. Оператор зарабатывае $14-20 в час. Инженер технолог порядка $25-40 в час.

Известно, что логика меняется в зависимости от места. Интересы любой фирмы в серьез волнуют наемного рабочего только в той степени, в какой они способствуют его интересам. Человек приходит для того, что бы обеспечить себе средства для каких то целей. Но, отнюдь не потому, что ему жизненно важно благополучие хозяев фирмы

Вот тут я с Вами полностью согласен. Но при этом нужно четко понимать, что его благополучие напрямую зависит от благополучия фирмы. Будеи себестоимость производства высокой, не будет заказов, не будет заказов, не будет зарплаты, что бы появилась зарплата, нужно удешевить производство-уволить часть персонала, а их обязанности возложить на оставшихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если по честному, то при повременной системе оплаты оператор продает работодателю свое время.

Да. Время. Но, вот дальше Вы все же, простите, лукавите.

Вариантов, конечно много, но что бы не распыляться попробую определить:

При любых отношениях существуют условия. Нет условий - нет отношений. Это очевидно.

Как оформлены условия - не важно, в данном моменте. Договоримся, что условия понятны обоим сторонам. То есть они конкретны.

Тогда, простите, Вы должны понимать, что "станок" и "станки" - разные вещи. Как работодателю Вам хочется трактовать это условие широко ( станки ).

Работнику на против, милее узкое - " станок ". ( О сделке не говорим. Это отдельная длинная песня. )

Так вот если речь в первоначальной договоренности шла о станке, понятно, что Вы пытаетесь эту договоренность извратить в свою пользу. И права на это у Вас никакого нет. Вы можете переставить работника на другой такой же станок. Но не на несколько.

По интересам фирмы:

Нормальным можно назвать состояние сбалансированности интересов работодателей и работников. Интересы могут быть разными. А вот не правы Вы в том, что владельцы фирмы не имеют выбора. Это их собственность. А наемный рабочий всегда может уйти на другую работу. У него есть выбор. И радеть за благополучие фирмы он будет только тогда, когда будет уверен, что при повышении доходов фирмы его доходы тоже увеличатся. Не даром же была изобретена система премирования. А вот если в качестве мотивации используется довод - "не будет зарплаты" ... Ну не будет здесь, будет на другой фирме. Вот и все. Поймите: наемный рабочий ничего не должен работодателю. В общем случае, он ничем не привязан к конкретной фирме. Это работодатель после первого же дня работы и до рассчета должен работнику за выполненную работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начиная тему, я не случайно указал первый пункт.

Сидит и бдит на предмет случайной аварии, обслуживает другой станок, имеет свободное время?

Обслуживая станки на пяти авиазаводах, а теперь уже на 6, я нигде не увидел ситуации,чтобы высокоскоростные пятикоординатные станки работали в безоператорном режиме. И хотя толку от этого мало, т.к. на подаче 15-20 м/мин 0,3 сек человеческой реакции это 250 мм, руководство требует присутствия оператора на каждом станке.

Везде они сидят часами перед стойкой, или в метре-другом от нее, читают книги, играются в телефонах и т.п.

Нет, ошибся, на одном заводе они уходят играться на ПК от балансировочно-измерительной машины.

Везде зарплата у операторов этих станков выше, чем у технологов. Кое-где в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круто!

А можно я покороче?

Эффективность станка - суть осознанная целесообразность его применения на данном производстве.

Эк Вы батенька загнули! И как ЭТО расчитать? Так можно всю организацию производства превратить в софистику.

Речь шла, кажется об эффективности самого станка, но не производства в целом.

Ну всё правильно! Там вначале было о необходимости предварительной молитвы :-) что бы не казалось:-)

Я как раз и складываю многобукав в предложения, чтобы обьяснить, что считать эффективность станка в отрыве от производства на котором он установлен, это то же самое, что пытаться определить разгонную динамику карбюратора безотносительно от того автомобиля, к мотору которого он прикручен.

Ещё раз, кратко. эффективность=стоимость продукции/затраты. Станок не изготавливает продукцию, он делает из заготовки полуфабрикат (заготовку для следующего этапа техпроцесса или деталь для сборки) в соответствии с техпроцессом. Затраты появляются на всех этапах техпроцесса, а продукция только в конце его и нигде посерёдке.

Да не важно чем оператор занимается когда станок работает.

Важно! И оператору и работодателю.

Станок дает продукцию, которую должен дать?

Продукцию не даёт! Обрабатывает заготовку (см выше).

Значит работу свою оператор делает.

Да делает! Вопрос СКОЛЬКО работы оплачиваемой работодателем делает за 1час (день, месяц) конкретный оператор за часовую (дневную, месячную) оплату.

Было дело - премии ремонтникам платили за то, что они в домино играли. Потому как если они по работе бегали высунув язык, в домино играли все остальные.

Не было такого дела. Это сладкая сказка которую читает на ночь добрый главный механик своим слесарям :smile: (добрый главный механик это тоже сказочный персонаж)

По делу: не надо сравнивать критерии оценки труда основного (производственного) и обеспечивающего (ремонтного) персонала. У них разная работа, разные и критерии оценки.

А вот можно ли загружать того оператора, дабы просто так не сидел, по хорошему, определяет трудовой договор. Сказано в нем -" обслуживание станка", значится на второй станок надо по новой договариваться. Это ежели по честному то.

Если у Вас такая запись в трудовом договоре и Вас устраивает размер зарплаты, значит Вы удачно устроились на работу. Искренне по-дружески Вам завидую:smile:

А вот фраза "надо по новой договариваться" в контексте обсуждения трудового договора звучит следующим образом: "попробуйте уволиться (уволить) и устроиться (принять на работу) заново"

Так вот если речь в первоначальной договоренности шла о станке, понятно, что Вы пытаетесь эту договоренность извратить в свою пользу. И права на это у Вас никакого нет. Вы можете переставить работника на другой такой же станок. Но не на несколько.

Если в течение дня оператор переходит для обслуживания от одного станка к другому, это не означает, что он одновременно обслуживаете несколько станков, длины рук не хватит. Пока оператор обслуживает один станок, все остальные не обслуживаются, а либо работают самостоятельно, либо простаивают в ожидании обслуживания. В первом случае всё прекрасно, во втором налицо нехватка обслуживающего персонала.

Поймите: наемный рабочий ничего не должен работодателю. В общем случае, он ничем не привязан к конкретной фирме. Это работодатель после первого же дня работы и до рассчета должен работнику за выполненную работу.

Не пойму! Тоись КАК ничего не должен? А работать!? Он же нанят для производства работы и именно за выполненную работу ему работодатель должен платить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит - " как это рассчитать? " ? Вы же рассчитываете эффективность применения токарного станка. А очевидность его неэффективности для проточки кубиков и просчитывать не надо.

Вот на "доброго сказочника я не похож. Честно. :closedeyes: Специально в зеркало посмотрел. Если Вы и правда не встречали такого, я имею в виду систему премирования ремонтников, жаль. Значит с хорошей организацией работы не встречались. Поставьте себя на место такого ремонтника. Вас заставляют ремонтировать. Что? Если у Вас все работает? Вывод: что бы при таких условиях получать премии надо или активно применять ИБД ( Иммитацию Бурной Деятельности ), что на пустом месте затруднительно. Или обеспечивать себя реальной работой. То есть, создавать условия при которых оборудование будет вставать регулярно. Поверьте, хороший спец способен проделать это так, что Вы даже не заподозрите саботажа.

По количеству оплаченной работы: тут все просто. Если Вы не довольны тем, что оператор станка просто сидит, пока идет обработка, значит Вы изначально не правильно поставили свои условия. Простите, но менять договоренности на ходу и по своему усмотрению, типа "мне так нужно", - дурной тон руководства.

Как пример: в одной фирме, где работал разработчиком + оператором фрезера, босс категорично объявил что попутно я должен обучать персонал.

На вопрос " зачем мне это надо?", получил не менее категоричный ответ: " Это надо нам!". ( Понятно, что обучать я должен был даром. Все равно сижу...

( Знакомо, правда ? ). Надо писать чем кончилась затея?

Ну, а кто кому должен... что ж тут не понятного? Вы наняли человека для выполнения работы. Он эту работу делает. Скажем, один день. Но Вы то ему за этот день заплатите только через месяц. ( Понятно, если помесячная оплата. ) А до тех пор кто кому должен?

И не воображайте, пожалуйста, что Вы облагодетельствовали кого то, предоставив ему возможность потрудиться на Ваше благо! Вам просто согласились предоставить кредит. ( Ссылки на нехватку рабочих мест не принимаю. Человек с головой и руками всегда найдет себе поле для деятельности. )

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(Soling @ Nov 26 2009, 4:52)

Было дело - премии ремонтникам платили за то, что они в домино играли. Потому как если они по работе бегали высунув язык, в домино играли все остальные.

Не было такого дела. Это сладкая сказка которую читает на ночь добрый главный механик своим слесарям (добрый главный механик это тоже сказочный персонаж)

было было, только у нас премию добавляли в зависимости от простоя станков электронщикам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Но при этом нужно четко понимать, что его благополучие напрямую зависит от благополучия фирмы. ...

Это у Вас такая шутка юмора?

Благополучие фирмы и личная (как правило материальная)

заинтересованность наемного работника настолько опосредованы цепочкой производственных отношений,

насколько его зарплата соотносится с оборотом фирмы.

Ваша фраза хорошо отражает любимую сказку работадателя для работников.

Удивляет только что некоторые работадатели сами в нее верят.

Интересы наемника и нанимателя лежат по разные стороны кассы.

Первый всегда заинтересован больше получать с меньшими усилиями, второй меньше заплатить и максимально выжать из работника.

Это нормально и естественно. Закон взаимодействия труда и капитала.

Баланс между этими полюсами и есть трудовой договор ("правила игры") в рыночных отношениях.

Хорошо работающее производство и есть показатель сбалансированности.

Не отрицаю роль факторов нематериального стимулирования, но суть ИМХО такова.

ps: А попытка работадателя пересмотреть "правила игры" по ходу дела, увы, повседневная ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не было такого дела. Это сладкая сказка которую читает на ночь добрый главный механик своим слесарям.

Не соглашусь. Премия за безаварийную работу оборудования для мех службы и наладчиков это правда.

И хороший рычаг.

При правильном подходе даже не прямая премия, а возможность дополнительно подработать, за отдельную денюжку.

По итогу всем хорошо.

Не знаю за "доброго" гл.механика (мастера, нач цеха), а у опытного " и овцы целы и волки сыты".

И оборудование работает, и "продукция идет", и люди без дела не шатаются, и отношения в коллективе конструктивные, и все как будто само сабой.

Только в сегодняшней жизни такие опытные встречаются чуть ли не реже чем щедрые работадатели.

Все по тем же причинам экономического свойства. "Опытный" он тоже наемник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша фраза хорошо отражает любимую сказку работадателя для работников.

Удивляет только что некоторые работадатели сами в нее верят.

Вот чего не довелось увидить в жизни, так это повышения зарплаты рабочих по случаю увеличения прибыли фирмы. Вообще, метаморфозы принадлежности предприятия забавны. Когда надо заработать деньги - оно, предприятие, полоть и кровь всех работников. А вот когда прибыль тратить надо... тут оно возвращается в собственность владельцев. Вроде как они его давали в аренду на поработать.

А затравочный вопрос темы можно решить только отвлеченно обще. В каждом конкретном случае нужно знать массу факторов. ИМХО, оптимальный вариант - соблюдение баланса интересов, о котором написал коллега БДС. Предложить новые условия. Получить согласие, или не согласие. Ну и дальше по результату... И не надо никого увольнять. Сколько раз менялись мои обязанности, не помню, что бы нужно было увольняться. Просто издается приказ об изменениях, подписывается обоими сторонами. Кладется в папочку. И все довольны. А главное - никаких конфликтов и насилия.

И что интересно: даже при самом худшем для хозяина раскладе, прибавка к зарплате оператора будет значительно меньше, чем прибыль от его добросовестной работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но при этом нужно четко понимать, что его благополучие напрямую зависит от благополучия фирмы. Будеи себестоимость производства высокой, не будет заказов, не будет заказов, не будет зарплаты, что бы появилась зарплата, нужно удешевить производство-уволить часть персонала, а их обязанности возложить на оставшихся.

Читаю вас и поражаюсь. Может оператору еще и доплачивать работодателю за то что он у него работает ??? Что-то я не слышал что бы оператор работал за процент от выручки. Если вы хотите что-бы он работал на 3-4 станках посадите его на сделку. Почему нет? Дайте ему долю в предприятии что-бы он почуствовал себя собственником. А? Поверьте у него (оператора) сразу появиться мотивация и вы его не отгоните от 3-4 станка. А пока этого нет оператору нужно как можно меньше устать что бы были силы на "халтуру".

Вы не задумывалить почему всегда говорят как нужно повысить производительность и никогда как нужно повысить зарплату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы хотите что-бы он работал на 3-4 станках посадите его на сделку. Почему нет?

Неее! Вы и сами не согласитесь!

Во первых: что такое сделка на ЧПУ ??? Только разве многостаночный режим. Но! Кто Вам гарантирует бесперебойную поставку материала? Инструмента? А, главное, Вы уверены, что Вас обеспечат заказами? Стало быть, придется все это обеспечивать самому.

Да и для работодателя пресловутая сделка - иллюзия. Исполнитель, имея сильную мотивацию к увеличению выхода, плевать хотел на нормы оборудования. Результат - преждевременный износ железа, повышение расходов на ремонт. А в худшем случае - выход его из строя для перехода в металлолом. Исполнителю то это без интересу. Новый дадут. А вот окупится ли он вообще - не его дело.

Изменено пользователем Soling

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда надо заработать деньги - оно, предприятие, полоть и кровь всех работников. А вот когда прибыль тратить надо... тут оно возвращается в собственность владельцев.

А Вам думается, что владелец бизнеса создает его из благотворительных интересов?!

Дайте ему долю в предприятии что-бы он почуствовал себя собственником. А?

Что мешает любому человеку, в том числе и оператору, создать свое предприятие и таким образом простимулировать себя? Чего проще-то?

Не помню где прочитал, что "выхлоп" зависит лишь от того, чем вы готовы ради него пожертвовать. И с этим я абсолютно согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вам думается, что владелец бизнеса создает его из благотворительных интересов?!

Ну вот! Я что, произвожу впечатление наивного мальчика???

:biggrin:

Но вот не редки бизнесмены в серьез уверенные в том, что все поголовно вокруг обязаны заниматься благотворительностью в целях развития его бизнеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Soling, а вот это:

И не воображайте, пожалуйста, что Вы облагодетельствовали кого то, предоставив ему возможность потрудиться

Вы расскажите тем кого сократили и тем кто сидит без работы (в последнее время таких не мало).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Soling, а вот это:

Вы расскажите тем кого сократили и тем кто сидит без работы (в последнее время таких не мало).

О! Так все таки благодетели?! Отцы родные. Кормильцы! Ну слезы капают...

А почему сократили то? Кризис что ли? А кризис то откуда? Может потому что низя все время только хапать? Надо ж что то и делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет благодетелей, не знаю, не видел таких.

Но видел как люди плакали, когда их увольняли :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет благодетелей, не знаю, не видел таких.

Но видел как люди плакали, когда их увольняли :)

Плакали, это не самое страшное. Однако это совсем не оправдывает бездумье. Может быть, когда нибудь, что нибудь изменится к лучшему, если научатся думать немного дальше своей задницы. Поймут, хотя бы то, что богатым можно быть только в богатой стране. тогда не надо будет кичиться подержанным мерсом. А главное - перестанут долдонить, что там вот "ихнее"!!! Лепя при этом то самое "наше", которое... " Не! Не умеют у нас делать!"

Однако... увело нас куда то в сторону "Как нам обустроить Россию?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит - " как это рассчитать? " ? Вы же рассчитываете эффективность применения токарного станка. А очевидность его неэффективности для проточки кубиков и просчитывать не надо.

Видимо прошлые 2 раза я написал мелко и невнятно, поэтому пишу в третий раз и с новой строчки:

НЕТУ эффективности у какого либо станка! Ни у фрезерного на у токарного ни у парового молота.

Примеры с "могучим токарным станком" и "карбюратором без машины" были призваны иллюстрировать предельную профанацию попытки поиска эффективности у какого либо механизма, вместо того, чтобы анализировать весь процесс в котором этот механизм применяется.

Если Вы и правда не встречали такого, я имею в виду систему премирования ремонтников, жаль. Значит с хорошей организацией работы не встречались. Поставьте себя на место такого ремонтника.

В том же сообщении я просил не путать производственников и ремонтников.

Премию в приличных местах ремонтникам платят за соблюдение коэффициента готовности оборудования к работе, потому, что их предметом труда являются станки, а у производственника предметом труда являются заготовки и ему платят за превращение их в полуфабрикат более высокой степени обработки. Степень сложности выполняемой работы характеризует квалификацию работника и в этом критерии оценки у ремонтников и производственников близкие, а напряжённость и результативность труда оцениваются у них сильно по разному. Вопрос достойной оплаты труда ремонтного персонала ничуть не проще, чем оплата труда операторов ЧПУ. Но тут обсуждают работу операторов, и я просил не смешивать тёплое с мягким.

Прошу Вас: не надо пропускать в предложениях сложные слова и считать, что от этого смысл предложения не меняется :biggrin: лучше ругайте меня за невнятные фразы, если таковые в моей речи встречаются, я постараюсь их исправить.

По количеству оплаченной работы: тут все просто. Если Вы не довольны тем, что оператор станка про :smile: сто сидит, пока идет обработка, значит Вы изначально не правильно поставили свои условия.

5+

Полностью с Вами согласен.

Вы наняли человека для выполнения работы. Он эту работу делает. Скажем, один день. Но Вы то ему за этот день заплатите только через месяц. ( Понятно, если помесячная оплата. ) А до тех пор кто кому должен?

Денег-никто, по условиям договора. По другим условиям того же договора работодатель ДОЛЖЕН предоставить возможность работать и средства производства, а работник ДОЛЖЕН работать используя свои знания и навыки (этот то из чего состоит квалификация указанная в договоре) с оговорённой в договоре интенсивностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕТУ эффективности у какого либо станка! Ни у фрезерного на у токарного ни у парового молота.

Денег-никто, по условиям договора. По другим условиям того же договора работодатель ДОЛЖЕН предоставить возможность работать и средства производства, а работник ДОЛЖЕН работать используя свои знания и навыки (этот то из чего состоит квалификация указанная в договоре) с оговорённой в договоре интенсивностью.

Понятно... разнобой похоже. У станка нет, согласен. Есть эффективность применения. И, похоже, изначально речь то шла о любителях супер пупер скоростной обработке. Или опять не то?

Вот по второму пункту, не ясно, что это за договор, что ни кто денег не должен? Как то у Вас после слов "ДОЛЖЕН" просто рай какой то для работодателя. Он дает возможность поработать. А работник должен упираться с указанной силой... и денег ни кто ни кому не должен.

Не... я к вам не пойду. Я на работу хожу потому что мене она интересна. И КОНЕЧНО же денег заработать. Это само собой.

А суть проста - работа сделана и должна быть оплачена. А до момента оплаты это долг. Вот если Вы оплатили авансом работу, тогда должны вам.

Изменено пользователем Soling

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно... разнобой похоже. У станка нет, согласен. Есть эффективность применения. И, похоже, изначально речь то шла о любителях супер пупер скоростной обработке. Или опять не то?

Вот по второму пункту, не ясно, что это за договор, что ни кто денег не должен? Как то у Вас после слов "ДОЛЖЕН" просто рай какой то для работодателя. Он дает возможность поработать. А работник должен упираться с указанной силой... и денег ни кто ни кому не должен.

............

А суть проста - работа сделана и должна быть оплачена. А до момента оплаты это долг. Вот если Вы оплатили авансом работу, тогда должны вам.

Вы писали

Вы наняли человека для выполнения работы. Он эту работу делает. Скажем, один день. Но Вы то ему за этот день заплатите только через месяц. ( Понятно, если помесячная оплата. ) А до тех пор кто кому должен?

я ответил, что обязанности по оплате на второй день ещё не наступили, так как они наступят через 15 дней по трудовому законодательству

Попробую пояснить на примере. Рассмотрим 2 момента:

1 Вы пришли в универсам и взяли в руку батон, с намерением его купить, но до кассы ещё не дошли. Вопрос: кто кому должен? Вы универсаму или он Вам?

2 Вы оплатили батон, вышли из универсама, но батон ещё запечатан и не использован по назначению. Кто кому должен пока батон не съёден полностью? Является ли оплата батона кредитованием универсама на срок до его съедания?

Ответ на оба вопроса: " В рассматриваемые моменты никто никому не должен (денег не должен), неденежные гражданские обязанности и задолженность третьим лицам не обсуждаем. В рассматриваемой ситуации Вы должны магазину денег с момента объявления стоимости покупки и до момента расплаты, а кредитуете магазин на время отсчёта сдачи. И всё!

Про то можно занять или низзя:

Работник продаёт своё рабочее время (обычно по 40часов в неделю), по цене определяемой его квалификацией (способностью выполнять сложную работу) и интенсивностью его работы (методы определения и их справедливость обсудим позже). Под термином работа я понимаю любую полезную для предприятия деятельность: загрузку инструмента в магазин, установку заготовки, написание УП, зачистку облоя, чтение чертежа, и т.д. и т.п.

Если, как было указано в условии темы, народу на фирме не много, количество работы ограничено, подготовка производства проведена. Какие есть резервы у руководства для повышения зарплаты операторам?

Через повышение квалификации никак, так как уровень сложности работы определён выполняемым заказом и степенью подготовки производства. Значит надо увеличивать интенсивность труда , например, выполнять доступную дополнительную работу в рамках 40 часов в неделю, причём не снижая объёмов отлаженной мехобработки и не нарушая установленный законом санитарный режим и требований по охране труда. И за счёт этого уменьшить количество занятых на выполнении заказа работников перераспределив таким образом фонд оплаты труда.

И я Вас умоляю: не надо про буржуев мироедов, я сам наёмный управленец и знаю, что работяги яйца крутят и мозги скипидарят директорам и всем кто между ними так, что только звон стоит.

Изменено пользователем partya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ответил, что обязанности по оплате на второй день ещё не наступили, так как они наступят через 15 дней по трудовому законодательству

Не верно. Обязанности по оплате возникают после появления результата деятельности работника. Договор только регулирует удобные сроки рассчета.

Универсам:

1. Вы должны универсаму с момента взятия батона ло момента его оплаты. ( Не берем тонкости, типа нахождения и Вас и батона на территории магазина, возможность возврата и т .п.) Предположим, что Вы его съели и несете к кассе, как честный человек, только упаковку. )

2. Вообще не корректно. По условиям универсама Вы вступили в собственность товаром взяв его с полки. ( Опять таки... "на посмотреть - не берем. Твердо взяли. вы же деятельность оператора на время "посмотреть не берете".)

Теперь по последнему пункту:

Какое оператору дело до Ваших проблем? Нет у Вас резерва для повышения его зарплаты - Ваши трудности. Значит в консерватории что то не так, ибо резерв для ее повышения есть только один - повышение его квалификации - читай, "производительности" которая ведет к уменьшению себестоимости и, стало быть увеличению дохода. Вот и все. Делает работник больше - получает больше. Нет у него желания на двух станках работать - получает за один. Но! базой для отчсчета есть начальная, при приеме на работу, договоренность. Вы же можете понизить зарплату, если принятый не соответствует заявленной в тот момент квалификации? Можете. Что часто и делают. А вот про повышение договоренной суммы в случае более высокой квалификации услышать можно крайне редко.

А про кручение... ну, уважаемый, а как не крутить то, коль им самим вкручивают по любому поводу? Вот с тем же повышением. Все видят, что зарплата занижена, но...

Вообще то эти отношения хорошо сформулировал Ю.Ким: " Мне дают по труду, я даю по зарплате..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то эти отношения хорошо сформулировал Ю.Ким: " Мне дают по труду, я даю по зарплате..."

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Согласен. Если не включено демпфирование - встанем... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Если не включено демпфирование - встанем... :biggrin:

С включенным демпфированием встанем ещё быстрее, т.к.демпфирование в данном случае выглядит как задержка зарплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верно. Обязанности по оплате возникают после появления результата деятельности работника. Договор только регулирует удобные сроки рассчета.

нет в договорах пунктов про удобство расчёта, есть этапы, сроки, условия, разрешение конфликтов

Универсам:

1. Вы должны универсаму с момента взятия батона ло момента его оплаты. ( Не берем тонкости, типа нахождения и Вас и батона на территории магазина, возможность возврата и т .п.) Предположим, что Вы его съели и несете к кассе, как честный человек, только упаковку. )

2. Вообще не корректно. По условиям универсама Вы вступили в собственность товаром взяв его с полки. ( Опять таки... "на посмотреть - не берем. Твердо взяли. вы же деятельность оператора на время "посмотреть не берете".)

Извините за пример с универсамом, у Вас видимо универсамом считают столовую самообслуживания, а у нас поедания товара в торговом зале универсама честными покупателями я не наблюдал, а вот возврат из корзины на полку это сплошь и рядом.

Какое оператору дело до Ваших проблем? Нет у Вас резерва для повышения его зарплаты - Ваши трудности.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя

резерв для ее повышения есть только один - повышение его квалификации - читай, "производительности" которая ведет к уменьшению себестоимости и, стало быть увеличению дохода. Вот и все. Делает работник больше - получает больше. Нет у него желания на двух станках работать - получает за один. Но! базой для отчсчета есть начальная, при приеме на работу, договоренность.

Вот ведь стахановец! А если не надо никому больше в этом месяце тех деталей которые Вы на станке точите, зачем их быстрее делать? На склад? И это повашему снизит себестоимость? Вот не факт? Есть у нас один такой. Накуярил штуцеров за неделю 250штук, а для выполнения заказа надо было 100, и ему в наряде записано было 100. Сейчас ходит обижается, чтот не закрыли наряд на остальные 150 и нормы выработки для премирования набрать не может. Или это тоже не Ваши проблемы? Типа: я наточил, дык покупайте у меня?

Вы же можете понизить зарплату, если принятый не соответствует заявленной в тот момент квалификации? Можете. Что часто и делают. А вот про повышение договоренной суммы в случае более высокой квалификации услышать можно крайне редко.

Не только универсамы у нас с Вами разные :confused_1:

У нас наоборот, понизить не моги, а повышение идёт по представлению начальника участка, регулярно сижу в аттестационной комиссии, за последние 8 лет не помню случая, чтоб отказали.

А про кручение... ну, уважаемый, а как не крутить то, коль им самим вкручивают по любому поводу? Вот с тем же повышением. Все видят, что зарплата занижена, но...

Никто, все, это неопределённые множества к ним нельзя апеллировать, так как я в большинстве случаев найдётся опровержение. Занижена по сравнению с чем? Я много раз задавал вопрос тем кто говорил мне подобные вещи про свою зарплату:" Во сколько раз Вы хотите, чтоб Вам увеличили зарплату?" ответ:" в 3 раза". Второй вопрос: "во сколько разувеличится Ваша производительность труда?" ответ: "процентов на 30, но для этого надо ещё обеспечить то-то и то-то". :surrender:

То-есть необходимо увеличить затраты на оплату труда в 3 раза, для повышения производительности труда на 30% и + к тому провести дополнительные затраты на организацию производства (то есть увеличить накладные)! Спрашивается и ГДЕ тут снижение себестоимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет в договорах пунктов про удобство расчёта, есть этапы, сроки, условия, разрешение конфликтов

Жаль... очень жаль Ваших подчиненных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Да нет, наверное, не так, при положительной ОС система не останавливается, а идет наоборот вразнос, и просто разрушается (так нас учили в ТАРе).

Боюсь, что с таким отношением прелприятие тоже пойдет вразнос и развалится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С включенным демпфированием встанем ещё быстрее, т.к.демпфирование в данном случае выглядит как задержка зарплаты.

Отнюдь. Демпфирование - смягчение, сглаживание конфликтных ситуаций. Задержка - напротив, весьма сильный стимул для из обострения и развития.

Да нет, наверное, не так, при положительной ОС система не останавливается, а идет наоборот вразнос, и просто разрушается (так нас учили в ТАРе).

Боюсь, что с таким отношением прелприятие тоже пойдет вразнос и развалится.

Введение вязкого демпфирования процесс может предотвратить. Не всегда, конечно. Так что лучше бы ввести отрицательную ОС. А отрицательным фактором для работодателя, всегда было влияние интересов работников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SOLLINGу Любая отрицательная ОС в системе со многими степенями свобод может перейти в положительную. Пример: Вы галаните на безветрии, скорость увеличивается. А теперь попробуйте погаланить при ветре, скорость уменьшится. Одно и то же действие при разных внешних условиях приводит к противоположному результату.

Насчет конфликтов, их не надо боятся, они движущая сила, нет конфликта-нет развития, нужно просто научиться их использовать в своих целях. Всегда можно сделать уступку в малом, для себя, предложив противополжной стороне пойти на уступку, незначительную для нее, но значительную для Вас.

Ну и по теме топика, работник нанимается на работу для того, чтобы выполнять какие то обязательства в течении рабочего дня. Его обязанность - выполнять указанную работу. Работодатель обязуется загрузить работника работой в течении всего рабочего дня и оплатить эту работу в соответствии с количеством отрабротанных часов. Если любую из сторон не устраивают условия, то они всегда могут цивилизованно расстаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SOLLINGу

С написанным согласен.

Soling

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послушал тут..Сколько людей столько и мнений!Работаю в Казани на заводе оператором станков с ПУ.Цех наш экспериментальный,т.е. получается не основной,платить должны как минимум также как и серийщикам.у них же программы все проверенные,а у нас каждая деталь в единичном экземпляре.вместе с конструкторами-програмистами каждую деталь дорабатываем не раз и не два..т.е.фактически не сидим на месте.нет времени!!!а платят как сдельщикам и в итоге..копейки!!!так не вырабатываем план.ВЕДЬ МЫ СДЕЛЬЩИКИ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последней серии сериала "Глухарь",главный герой сказал"Как платят,так и работаем"!А верна ли фраза???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:drinks_drunk::drinks_drunk::poster_dont::banned2::wallbash:

hotl pisat net rusky shrift

vse horoscho no vse eto vcherashny den

v israile ect dogovor c hozjain ti rabotaech i poluchaesch po otrabotanim chasam

psbotaesch bolsche platjat bolsche.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня вопрос.

З/п сдельная. Станок сломался на продолжительное время. Заставляют писать административные по собственному желанию. А по закону должно быть как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня вопрос.

З/п сдельная. Станок сломался на продолжительное время. Заставляют писать административные по собственному желанию. А по закону должно быть как?

ТК надо курить, но ИМХО, на 2/3 средней зарплаты рассчитывать можешь.

Но с другой стороны, могут и по почкам под увольнение по статье подвести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы поделите его выработанные нормы на всех участников процесса и вдруг окажеться что его норма не многим отличается от нормы соседа не Стаханова. Начальство очень любит желаемое за действительное выдавать и не договаривать очень важные нюансы. Так что повторюсь - "Показуха это все , показуха"

видишь ли в чем дело - раз уж речь зашла о Стаханове.

да Стаханов выкрутил 14ть норм, даже если предположить что в бригаде было 14ть человек ( вобщем-то 100% на брата.)

но на эту колду понадобился всего 1 отбойный молоток, а это значит что капиталовооруженность повысилась в 14 раз.

Если ты с одного станка сможешь снять 14 норм то это гораздо лучше чем снимать их с 14ти станков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу