Перейти к публикации

рабочее время оператора станка с ЧПУ


Рекомендованные сообщения

Что касается технологов и СССР

не следует путать разработку с внедрением.

Если разработка конверторной плавки производилась в некоторых НИИ, то внедрение происходит на конкретном предприятии.

А теперь конкретно про СССР.

Средняя зарплата рабочего за станком на МАПовском заводе была в пределах 250 р.

Слесарь за сверлильным станком с напильником в обнимку зарабатывал 180-200, станочник 6 разряда мог выкрутить до 400 р.

инженер 3 категории выпускник ВУЗа получал 110р +20р как молодой специалист.

И эта система оплаты труда работала десятилетиями.

В результате на производстве была искусственно выведена порода людей-технологов с высшим образованием, которым на все абсолютно безразлично, в первую очередь на самих себя.

Да - все что было перечислено выше, это замечательно, но это все разработки.

Все эти разработки были сделаны "юношей бледным, со взглядом горящим" от науки. Они не технологи, они не производственники, они головастики.

Внедрение, реализация проекта, доведение проекта до серии - всегда были больным и узким местом.

В войну, епона мать, вся эта прослойка пофигистов уходила на войну, спокойно сливалась в первые пять минут боя и не мешала работать.

Единственная КТД на изделия, которую до сих пор вспоминают старожилы, это "королЁвские" технологии изделий (космос и гонка вооружений) на которых как на ГОСТах было внизу прописано: "перепечатка запрещена, отступление от технологии презледуется по закону..."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...


Возвращаясь к основному вопросу темы... Хочется узнать мнение, получить дельный совет...

В начальном вопросе темы речь шла про длинные программы, а если программы очень короткие? То есть весь цикл обработки короткий - 30-40 секунд на деталь, до 60-70 секунд на деталь, открыл дверь, переставил следующую деталь и т.д. Производство серийное, можно сказать непрерывный конвейер, смена с 8 до 20. Весь день получается на ногах у станках, ибо норма на станок такая, что быстрее её не сделать.

Свободное время? А его нету совсем, ибо вертишься у станка непрерывно до умопомрачения буквально...

Некоторые станки стоят друг напротив друга, буквально в 2-х метрах, то есть оператора находится между станками и таким образом крутится между двумя станками с такими коротким циклами обработки, и так целую смену. Это утомительно в лучшем случае.

Насколько оправдано так организовывать производство, заставляя операторов так работать на станках?

Минимум, что получается - около 0,7 нормы с каждого станка, а иногда и по норме с каждого станка на оператора (то есть имеем в среднем 1,5-2 нормы), но зарплата от этого не меняется никак, то есть есть часовой тариф, премия, коэффициент районный и все, а работа от выработки никак не учитывается вообще!

Но заставляют!!! так работать, ибо экономят, зачем принимать новых "кнопкодавов", если имеющееся "быдло" справляется и особо не ропщет. Есть ли какие-то нормы, юридическая ответственность или что-то подобное в таких ситуациях?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..

В начальном вопросе темы речь шла про длинные программы, а если программы очень короткие? То есть весь цикл обработки короткий - 30-40 секунд на деталь, до 60-70 секунд на деталь, открыл дверь, переставил следующую деталь и т.д. Производство серийное, можно сказать непрерывный конвейер, смена с 8 до 20. Весь день получается на ногах у станках, ибо норма на станок такая, что быстрее её не сделать.

Только если докажете руководству фантастическую выгоду от внедрения автозагрузчиков заготовок. Задача оператора сводится к наблюдению за процессом и, при необходимости, оперативном вмешательстве: ввод коррекции на износ, замена сломанного инструмента, изъятие стружки из зоны резния и т.д.

Причем один загрузчик ставится на несколько станков, стоящих в ряд. Если все правльно рассчитать и синхронизировать, получится очень производительный конвеер, который однако обслуживается оператороми в две смены.

Правда, если экономят на людях, значит мудаки. Потому, что это самое простое, много думать не надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос вобщем-то не по экономике...

есть эргономически обусловленный предел времени, в течение которого человек может поддерживать внимание на максимальном уровне.

это приблизительно 45 минут.

(вспомните песню Сюткина про 42 минуты под землей)

Дальше - Есть кабинет (рабочая зона станка) на ней есть дверца и при обработке она должна быть закрыта.

Есть оправка (приспособление), деталь надо промыть, продуть, позиционировать, закрепить..

есть текущий контроль - деталь надо промерять в процессе изготовления партии. Каждую третью, пятую или десятую - в зависимости от объемов партии и времени обработки (в вашем случае - пятую/десятую)

Вобщем, больше 10ти нажатий на кнопку CYCLE-START в час я бы делать не советовал.

Если совсем уж мелочевка, типа того что на токарке делается с прутка, то тогда надо делать УП не на одну деталь а на пилон (кусок прутка на 10 или более заготовок).

Если делаете мелочевку - делайте пачками. Либо многопозиционные оправки, либо группой с листа. Либо как-нибудь еще, но только не по одной.

Осредненная норма на "снял-поставил" на обрабатывающих центрах - от 3 до 7 минут (в зависимости от габаритов детали, при условии, что деталь ставится на оправку по предварительным базам).

Если Вы ставите 3 минуты деталь а потом обрабатываете ее за 30 секунд - то потери будут 83%

Заставляют... Простите, заставляют Вас отдавать продукцию требуемого качества и в срок.

А вот танцы у станков, бодание жеппами, нытье и гудящие ноги в конце смены - это Ваша личная инициатива ^_^

без обид - просто голову включать надо.

если работаешь на токарке - надо довесить в наладку грейфер, чтобы пруток не руками выпихивать. а автомат это делал.

на фрезерных работах вариантов больше: многопозиционные оправки, обработка с листа, подбор в наладку по размеру...

вобщем отпишись поподробней по своим деталям, чегонть придумаем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

положительная обратная связь приводит схему управления в режим генератора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть эргономически обусловленный предел времени, в течение которого человек может поддерживать внимание на максимальном уровне.

это приблизительно 45 минут.

(вспомните песню Сюткина про 42 минуты под землей)

Песню Сюткина вспомнил. Но как связано (в песне) с вниманием то, что человек два раза в день (надо полагать на работу и обратно) ездит на метро? Откуда все-таки взялись 45 минут?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Песню Сюткина вспомнил. Но как связано (в песне) с вниманием то, что человек два раза в день (надо полагать на работу и обратно) ездит на метро? Откуда все-таки взялись 45 минут?

АХАХАХА - 42 минуты под землей - это не про пассажира, а про машиниста метрополитена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АХАХАХА - 42 минуты под землей - это не про пассажира, а про машиниста метрополитена.

С утра в метро спускаюсь я,

Там протекает жизнь подземная моя.

Вперед лицом, назад спиной,

Я еду девять остановок по прямой,

Два раза в день, за годом год

Спускаюсь я в подземный ход.

Ежедневно сорок две минуты под землей,

Сюда-туда, туда-сюда.

Эти сорок две минуты под землей

Я день за днем сложил в года.

И если есть на небе Бог,

То под землей вместо него электро ток.

Вперед спиной, назад лицом

Он мчит по кругу нас магическим кольцом...

Два раза в день, за годом год

Мы едем задом-наперед.

Ежедневно сорок две минуты под землей,

Сюда-туда, туда-сюда.

Эти сорок две минуты под землей

Я день за днем сложил в года.

И где здесь машинист? Не, машинист-то конечно есть. Но 42 минуты в день под землей - маловато для машиниста
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станки с ЧПУ токарные! Изготавливаются на них примерно такие детали (см.фото).

post-40041-1370971806.jpg

post-40041-1370971811.jpg

Это львиная доля продукции, номенклатура разнообразна, но общий вид деталей таков. Эти детали штампованные! Затем уже на ЧПУ их подвергают токарной обработке - в первом случае торцуется, сверлится отверстие и нарезается резьба. Деталь зажимается вручную в двух-кулачковый патрон, обработка около 35 секунд, за смену до 750 штук наколачивают, не отходя от станка всю смену. Во втором случае сначала обрабатывается головная часть, сверлится отверстие, затем уже вторым этапом обрабатывается хвостовая часть. Головная часть по времени обработки занимает 50-60 секунд, за смену 400-450 штук, хвостовая часть 30-40 секунд, по количеству примерно 600 штук в смену. Вся загрузка в патрон ручная - взял деталь, вставил, зажал, пуск и т.д. Так что в час 10 раз нажать пуск и не пахнет, несколько десятков раз минимум!

Заставляют требуемое количество (не столько качество) и в срок, иногда несколько раз в смену подбегут спросят сколько сделал и чего так мало сделал, давай быстрее, второй станок стоит - бегай и на нем успевай, людей не хватает и все в таком духе.

По сути там все просто - настроился на деталь и колоти одну за одной, вопрос только а сколько реальная норма и почему, если делаешь больше нормы, используя второй станок, то доплатой и не пахнет, раз ты оператор станКОВ ЧПУ, то значит на всех должен работать и со всех по норме давать, типа того и не поспоришь особо, так как очень размытые формулировки по поводу совмещения работы на станках и оплаты норм выработки с них...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станки с ЧПУ токарные! Изготавливаются на них примерно такие детали (см.фото).

post-40041-1370971806.jpg

post-40041-1370971811.jpg

Это львиная доля продукции, номенклатура разнообразна, но общий вид деталей таков. Эти детали штампованные! Затем уже на ЧПУ их подвергают токарной обработке - в первом случае торцуется, сверлится отверстие и нарезается резьба. Деталь зажимается вручную в двух-кулачковый патрон, обработка около 35 секунд, за смену до 750 штук наколачивают, не отходя от станка всю смену. Во втором случае сначала обрабатывается головная часть, сверлится отверстие, затем уже вторым этапом обрабатывается хвостовая часть. Головная часть по времени обработки занимает 50-60 секунд, за смену 400-450 штук, хвостовая часть 30-40 секунд, по количеству примерно 600 штук в смену. Вся загрузка в патрон ручная - взял деталь, вставил, зажал, пуск и т.д. Так что в час 10 раз нажать пуск и не пахнет, несколько десятков раз минимум!

Заставляют требуемое количество (не столько качество) и в срок, иногда несколько раз в смену подбегут спросят сколько сделал и чего так мало сделал, давай быстрее, второй станок стоит - бегай и на нем успевай, людей не хватает и все в таком духе.

По сути там все просто - настроился на деталь и колоти одну за одной, вопрос только а сколько реальная норма и почему, если делаешь больше нормы, используя второй станок, то доплатой и не пахнет, раз ты оператор станКОВ ЧПУ, то значит на всех должен работать и со всех по норме давать, типа того и не поспоришь особо, так как очень размытые формулировки по поводу совмещения работы на станках и оплаты норм выработки с них...

на тему штамповки вообще не понял где там штамповка?

по технологии пока сказать ничего не смогу. Состояние заготовки надо. Хотя вобщем понятно что с прутка это не сделаешь. И стандартный фидер прикручивать бессмысленно.

дальше - если машинное время меньше минуты - то о какой многостаночности может идти вообще речь?

многостаночность - это когда у тебя одновременно два-три четыре шпинделя крутятся на длинных программах, а ты за ними приглядываешь. А в твоем случае - это просто у тебя несколько наладок под рукой - какую захотел, такую и делаешь.

печаль в том, что на таком машинном времени в принципе маловероятно добиться того, одновременно крутились два шпинделя одновременно хотя бы 50% рабочего времени.

а насчет норм- если форма оплаты - оклад, то отбивайся на 95-105% по нормам, а больше и не надо.

Мало-много, хорошо-плохо, выше-ниже-дальше-ближе - это мнения, а вот цифра - это цифра.

Норму на операцию тебе ОБЯЗАНЫ довести с росписью нормировщики (БТЗ). Потому что даже на окладе от тебя требуется исполнение норм выработки.

ст 151 ТК РФ - отдает на откуп трудовому договору доплату за расширение зоны обслуживания. Так что можешь попробовать договариваться. Однако глобального смысла в беготне при таком машинном времени не вижу.

Как вариант - вообще может быть ситуация, что нормы вообще поуродованы, и делаешь ты их себе в убыток (на большой партийности такое тоже может быть)

вкраце - допуска ломовые, запуски большие - работа на 3й разряд и стоит копейки.

Денег на ней ты не заработаешь. значит варианта два - либо требуй, либо меняй работу.

А что касается "бегают по три раза в день", если решишь остаться в профессии будь готов к тому, что линейные менеджеры (мастера) - сплошь *удаки и лица случайных профессий. На дурачков не обижаются. Кроме того - по этой специальности не готовят вообще нигде - ни в ВУЗах ни в техникумах. Нормальных мастеров не бывает - либо жулики, либо *удаки. причем жулики - не самый худший вариант.

Что касается автоподатчиков: нормально автоподаточные устройства работают с прутка.

если деталь со всякими штуками, типа литья и проч. - то человек поставит быстрей.

и еще вопрос - смена это сколько по времени 8 часов или 12?

вопрос к целесообразности изготовления быстросменной оправки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на тему штамповки вообще не понял где там штамповка?

по технологии пока сказать ничего не смогу. Состояние заготовки надо. Хотя вобщем понятно что с прутка это не сделаешь. И стандартный фидер прикручивать бессмысленно.

дальше - если машинное время меньше минуты - то о какой многостаночности может идти вообще речь?

многостаночность - это когда у тебя одновременно два-три четыре шпинделя крутятся на длинных программах, а ты за ними приглядываешь. А в твоем случае - это просто у тебя несколько наладок под рукой - какую захотел, такую и делаешь.

печаль в том, что на таком машинном времени в принципе маловероятно добиться того, одновременно крутились два шпинделя одновременно хотя бы 50% рабочего времени.

а насчет норм- если форма оплаты - оклад, то отбивайся на 95-105% по нормам, а больше и не надо.

Мало-много, хорошо-плохо, выше-ниже-дальше-ближе - это мнения, а вот цифра - это цифра.

Норму на операцию тебе ОБЯЗАНЫ довести с росписью нормировщики (БТЗ). Потому что даже на окладе от тебя требуется исполнение норм выработки.

ст 151 ТК РФ - отдает на откуп трудовому договору доплату за расширение зоны обслуживания. Так что можешь попробовать договариваться. Однако глобального смысла в беготне при таком машинном времени не вижу.

Как вариант - вообще может быть ситуация, что нормы вообще поуродованы, и делаешь ты их себе в убыток (на большой партийности такое тоже может быть)

вкраце - допуска ломовые, запуски большие - работа на 3й разряд и стоит копейки.

Денег на ней ты не заработаешь. значит варианта два - либо требуй, либо меняй работу.

А что касается "бегают по три раза в день", если решишь остаться в профессии будь готов к тому, что линейные менеджеры (мастера) - сплошь *удаки и лица случайных профессий. На дурачков не обижаются. Кроме того - по этой специальности не готовят вообще нигде - ни в ВУЗах ни в техникумах. Нормальных мастеров не бывает - либо жулики, либо *удаки. причем жулики - не самый худший вариант.

Что касается автоподатчиков: нормально автоподаточные устройства работают с прутка.

если деталь со всякими штуками, типа литья и проч. - то человек поставит быстрей.

и еще вопрос - смена это сколько по времени 8 часов или 12?

вопрос к целесообразности изготовления быстросменной оправки

Смена по 12 часов! В основном оправки не нужны - просто есть набор упоров, кулаки (развести-свести), навтыкать инструмент в башку станку, выбрать или написать программу, обнулиться и вперед). Оправка иногда нужна под спец детали, но они как правило есть, по сути тот же упор...

Штамповка - это то, из чего и делается окончательно деталь. В кузнечном цехе их делают, нагревается в держателе кругляк определенной длины, сверху пресс с матрицей заданной формы шлеп по нему и получается эдакий грибок с ножкой (это второй рисунок детали), после термообработки эта штамповка уже на токарном ЧПУ обрабатывается на чистовую до заданной геометрии и размеров (съём металла на ЧПУ от штамповки до чистовой около 3-5 мм на сторону). Сначала зажимается за ножку и обрабатывается головная часть, затем в торце ножки отдельно сверлится отверстие, затем зажимается за юбку головной части, поджимается в отверстие в ножки задней бабкой и обрабатывается хвостовая часть. Мелочь тоже штампуется, обрубается лишнее, фрезеруется паз, чтобы в упор вставить в патрон на ЧПУ и обрабатывается на ЧПУ. Все вставляется в патрон вручную по одной детали только! Это вкратце технология изображенных на рисунке деталей-примеров...

Бывало такое, что крутился между станками как белка - один делает голову (50-60 сек.), другой хвост (30-40 сек.). В смену 300-350 штук деталей с каждого станка снималось минимум. Иногда и до 400-500 штук доходило, если время обработки сократить и крутиться шибче до упаду. Замеры особо некогда делать, а под конец смены и вообще становится реально по барабану какие там размеры - настолько морально истощение велико. А начальство только крутит своё динамо - давай-давай, больше-больше, ты многостаночник, снимем разряд, лишим премии, уволим и все в таком духе. И до сих пор такая тенденция в работе прослеживается - если рядом станок простаивает и оператора нет, то давай вставляй детали и на нем. И главное ведь требуют, чтобы и в таком случае с каждого станка было по норме, как если бы на втором станке работал второй оператор - вот ведь бред. Так-то я бы с удовольствием снял бы быстренько с двух станков по полнормы с каждого и треть смены бы занимал чем-нибудь свое время (ковырял программы, точил сверла, наводил порядок) :)

И споры с начальством особо бесполезны (сами никогда у станка не стояли, а только свое знают) - ты должен успевать, ты должен делать, ты мало делаешь, вон другие могут и ты должен мочь (хотя те другие тоже не в восторге от такой беготни, но не знают как или не хотят просто возражать). Говорят мало делаешь, предлагаю взять журнал записей и посмотреть сколько сделал я, а сколько другие (что разницы нет - когда больше, когда меньше), говорят, что им в журнал смотреть нечего, они и так знают, что мало делаю. Наверно тем другим тоже так говорят, сталкивают лбами, чтобы делали ещё больше, не расслаблялись, чтобы продукции было много, а платить за это не надо было бы лишнее. А чем и как ещё возражать? Формулировки особенностей работы многостаночника и нормы размыты, как они зависят от времени обработки на станке детали - все это нигде толком не прописано (или не нашел), а многим и это лень узнавать, вот и работают на правах реальных рабов за копейки... Тут хоть включай голову, хоть не включай - голова это компьютер, а без софта толку нет. А софт это и есть знания нормативных документов, которые и обеспечат защиту оператора от произвола начальства. Вот и ищу всю информацию, чтобы защитить себя и своих коллег...

Нормы как таковые есть, но норма по номенклатуре была сделана довольно давно, не менялась, а детали иногда бывают новые, по ним нормы нет. Иногда же и форс-мажоры бывают (много настроек-перенастроек в смену, смена инструмента, замена пластин на инструменте, иногда и деталь не идет как надо, приходится программу править, вывоз стружки и прочее). Как правило, норма заменяется сменным заданием - вот надо этого столько, а этого столько, причем те кто пишут эти задания зачастую на станках не работали и не смогут их просто включить, не то что настроить и что-то сделать. У них одна задача, выполнить спускаемый сверху план, чтобы его величество хозяин богател, а рабы не в счет, как они там справятся и какой ценой не важно...

P.S. Ведь по сути схема какая ещё... Завод делает деталь N по себестоимости скажем 100 рублей, затем эта деталь продается своей же фирме по этой же цене, а уже эта фирма (своя же ведь) продает эту деталь N по цене 200 рублей конечному потребителю. Разница в карман хозяину, а вот рабочему, который крутится у станка, чтобы ее изготовить, зарплата платится со 100 рублей себестоимости! Вот такая экономика ещё...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотрим:

головная часть 55 сек = 425 деталей в смену 12 часов х 3600= 43200 сек

43200 : 425 = 101,6 секунды - 55 = 46 сек.

то есть на 55 сек машинного времени расходуется 46 сек человеческого участия.

для крупной серии такие потери времени это очень много. Это к вопросу о беготне и №удаках.

C одной стороны - есть осознание того, что время тратится нерационально - с другой стороны ничего кроме взмыливания жеппы в голову не приходит.

Смотрим вторую деталь:

43200 : 600 = 72 - 35 = 37 секунд - где-то рядом

на снял-поставил тратится времени больше чем на саму обработку.

На заводе Борец видел лично пневмозажимы. У токарей на сдельщине был план 1200 деталей в смену.

Выкручивали по 1500-1600.

Смена детали занимала 2-3 секунды.

надо делать быстросменную оправку.

Дальше. Тот же Борец - токарные работы - в наладке одновременно по 12 инструментов, одновременно в контакте с заготовкой по 3-4 резца - деталь получается в 2-3-4 движения. холостые ходы минимальные - самое длинное движение - отвод фартука на смену детали.

Однако, скажу тебе следующее. Оптимизация тех.процесса твоей проблемы взаимоотношений с мастерами не решит.

подробней допишу вечером.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Про взаимоотношения с мастерами.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

причем приказы должны быть внесены в заводской документооборот (присвоен номер и бла-бла-бла)

2) средний возраст рабочего в металлообработке сейчас - около 60 лет.

Зарплаты - не самые высокие по стране. Уволить тебя? А кто придет на замену?

Кому в жизни так %уёво, что эта работа за щастье будет? У меня на памяти 2 человека таких было.

Один - лесник, другой - медбрат.

А мастерам на участке замена найдется в две секунды.

Шутка такая есть, старая как г,,но мамонта:

У токаря жизнь ровная, хоть на гражданке, хоть в армии, хоть в тюрьме. Везде одно и тоже.

Так что можешь в вежливой форме послать кого-нть науй для общего развития.

А теперь когда мы это выяснили и поняли что угрозы и потогонство - это не от большого ума и цели мы так не достигнем давай подумаем, как приблизить существующее положение дел к более осмысленному и цивилизованному виду.

3) Что касается быстросменных оправок и всяких солдатиков - да тут можно хорошо подумать, если с детали скинуть 10 секунд - это хорошо.

Основной ресурс повышения производительности - это устранение человеческого участия на "снял-поставил"

Тут и быстросменную оправку и улавливатель надо..

пневмозажим хорош тем, что позволяет продуваться без дополнительного оборудования. Однако он сложен в изготовлении.

Есть еще цанги и эксцентрики.

Есть варианты объединить некоторые операции в одно движение. Например сверление отверстия и проточку наружного диаметра (приспособу надо)

Вобщем если тема интересна придется отписаться поподробней по существующей технологии в плане пооперационных переходов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое Вам спасибо за развернутые ответы по существу и за участие! Над отдельными пунктами надо подумать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что касается детали с конусом на конце - как вариант можно делать с прутка.

Штамповка это что-то типа упрочнения - так упрочнить можно и пилон.

А дальше - пруток откалибровать и вперед. механическое время конечно увеличится, но автоматизация подачи прутка и стабильность снятия припуска должны в итоге победить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что касается детали с конусом на конце - как вариант можно делать с прутка.

Штамповка это что-то типа упрочнения - так упрочнить можно и пилон.

А дальше - пруток откалибровать и вперед. механическое время конечно увеличится, но автоматизация подачи прутка и стабильность снятия припуска должны в итоге победить.

Это шахтовый резец наверно имеется в виду. Такие делаются с прутка, только как правило мелкие, где штамповка не используется по соображениям экономии, скорее всего... Нарезаются с прутка "колбаски" и идет обточка - расход металла выше (много стружки), но этим можно пренебречь, и сверловки нет, так как задняя бабка не используется - "колбаски" короткие и сильно не отгибает при обработке... Речь идет о сериях в количестве несколько тысяч штук. Штамповка используется, поскольку у деталей большая юбка (переход от голове к хвосту) и это сокращает время обработки на станке, экономит металл...

Податчика прутка нет и это отдельное оборудование, которое требует покупки, наладки. И опять же, если загрузить станок прутком и автоподатчиком, то оператор какое-то время будет не занят и сможет обслуживать другие станки - опять беготня получится. Если придумать технологию, сокращающую время обработки, значит повысится и норма выработки - и снова беготня выйдет...

Изменено пользователем Pandion
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это шахтовый резец наверно имеется в виду. Такие делаются с прутка, только как правило мелкие, где штамповка не используется по соображениям экономии, скорее всего... Нарезаются с прутка "колбаски" и идет обточка - расход металла выше (много стружки), но этим можно пренебречь, и сверловки нет, так как задняя бабка не используется - "колбаски" короткие и сильно не отгибает при обработке... Речь идет о сериях в количестве несколько тысяч штук. Штамповка используется, поскольку у деталей большая юбка (переход от голове к хвосту) и это сокращает время обработки на станке, экономит металл...

Податчика прутка нет и это отдельное оборудование, которое требует покупки, наладки. И опять же, если загрузить станок прутком и автоподатчиком, то оператор какое-то время будет не занят и сможет обслуживать другие станки - опять беготня получится. Если придумать технологию, сокращающую время обработки, значит повысится и норма выработки - и снова беготня выйдет...

подача прутка должна быть куплена сразу после покупки токарного стьанка потому что все что выше 100шт будет в разы быстрей и лучше чем оператор будет заниматься беготней и с может взять второй станок в наладку
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не выгодно значит кому-то докупать всякое допоборудование, проще заставить операторов носится...

А оператор должен взять второй станок в наладку бесплатно опять же что ли?!

Вот у нас бесплатно фактически... В том смысле, что сколько станков не обслуживай, а зарплата не меняется никак совсем... Как и из чего она складывается у операторов я хорошо знаю, и поэтому утверждаю, что для всех операторов она не зависит от количества станков и выработки на них...

На двух работаешь, а 3-й, 4-й скажем бегаешь настраиваешь для других, кто не разбирается в настройке, подстраиваешь, ежели что не так идет, и опять бежишь за свои два станка долбить беспрерывно, если вдруг на своих типа мало сделал (меньше нормы с каждого станка) - сам и виноват и в все в таком духе... Если вдруг кого из операторов нет (по той или иной причине), станок не должен простаивать, работа есть, а значит настраивай его и обслуживай, но вот фактически бесплатно, так как эта дополнительная работа никак не учитывается вообще!

И ничего не докажешь никому - никто не хочет слушать ничего - говорят типа "у нас многостаночное обслуживание" и баста, "вы операторы станКОВ", значит вроде как сразу на всех должны работать и прочий бред...

Хотя может и не бред, и так везде принято за копейки крутится как белка в колесе с утра до вечера, я в других подобных местах не был, может везде так гоняют работяг... Тогда мне становится понятно почему в стране производство разваливается одно за другим - рано или поздно любому хроническому терпиле надоест быть на положении бесправного раба, плюют и уходят куда глаза глядят люди...

Изменено пользователем Pandion
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не выгодно значит кому-то докупать всякое допоборудование, проще заставить операторов носится...

А оператор должен взять второй станок в наладку бесплатно опять же что ли?!

Вот у нас бесплатно фактически... В том смысле, что сколько станков не обслуживай, а зарплата не меняется никак совсем... Как и из чего она складывается у операторов я хорошо знаю, и поэтому утверждаю, что для всех операторов она не зависит от количества станков и выработки на них...

На двух работаешь, а 3-й, 4-й скажем бегаешь настраиваешь для других, кто не разбирается в настройке, подстраиваешь, ежели что не так идет, и опять бежишь за свои два станка долбить беспрерывно, если вдруг на своих типа мало сделал (меньше нормы с каждого станка) - сам и виноват и в все в таком духе... Если вдруг кого из операторов нет (по той или иной причине), станок не должен простаивать, работа есть, а значит настраивай его и обслуживай, но вот фактически бесплатно, так как эта дополнительная работа никак не учитывается вообще!

И ничего не докажешь никому - никто не хочет слушать ничего - говорят типа "у нас многостаночное обслуживание" и баста, "вы операторы станКОВ", значит вроде как сразу на всех должны работать и прочий бред...

Хотя может и не бред, и так везде принято за копейки крутится как белка в колесе с утра до вечера, я в других подобных местах не был, может везде так гоняют работяг... Тогда мне становится понятно почему в стране производство разваливается одно за другим - рано или поздно любому хроническому терпиле надоест быть на положении бесправного раба, плюют и уходят куда глаза глядят люди...

ничего по сути он не должен, если обговаривалось что получаешь за 1 станок и все то так и работаешь, а если купили еще 1 или человек ушел встаешь в позу и говоришь что мол не не могу. Сам наладчик станков с ЧПУ и изначально было понятно что еще цех с 2 ЧПУ все мое, и чтоб работало ( длинные темы от 500 до 5000шт ) + твой станок на ед-ом производстве ( цех экспериментальной всякой лабуды ) и тут ниче не попишешь сейчас купли еще лазер и собираются еще, но и ЗП на 5К прибавили)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что касается должен, и проч.

помимо всего прочего - станок, режущий инструмент, меритель и оснастка - еще и имущество.

И чем больше народу мотыляется на технике без закрепления, тем больше вероятность того что это имущество будет потеряно, уронено или банально отрастит себе ноги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...