Перейти к публикации

рабочее время оператора станка с ЧПУ


Рекомендованные сообщения

Что значит - " как это рассчитать? " ? Вы же рассчитываете эффективность применения токарного станка. А очевидность его неэффективности для проточки кубиков и просчитывать не надо.

Видимо прошлые 2 раза я написал мелко и невнятно, поэтому пишу в третий раз и с новой строчки:

НЕТУ эффективности у какого либо станка! Ни у фрезерного на у токарного ни у парового молота.

Примеры с "могучим токарным станком" и "карбюратором без машины" были призваны иллюстрировать предельную профанацию попытки поиска эффективности у какого либо механизма, вместо того, чтобы анализировать весь процесс в котором этот механизм применяется.

Если Вы и правда не встречали такого, я имею в виду систему премирования ремонтников, жаль. Значит с хорошей организацией работы не встречались. Поставьте себя на место такого ремонтника.

В том же сообщении я просил не путать производственников и ремонтников.

Премию в приличных местах ремонтникам платят за соблюдение коэффициента готовности оборудования к работе, потому, что их предметом труда являются станки, а у производственника предметом труда являются заготовки и ему платят за превращение их в полуфабрикат более высокой степени обработки. Степень сложности выполняемой работы характеризует квалификацию работника и в этом критерии оценки у ремонтников и производственников близкие, а напряжённость и результативность труда оцениваются у них сильно по разному. Вопрос достойной оплаты труда ремонтного персонала ничуть не проще, чем оплата труда операторов ЧПУ. Но тут обсуждают работу операторов, и я просил не смешивать тёплое с мягким.

Прошу Вас: не надо пропускать в предложениях сложные слова и считать, что от этого смысл предложения не меняется :biggrin: лучше ругайте меня за невнятные фразы, если таковые в моей речи встречаются, я постараюсь их исправить.

По количеству оплаченной работы: тут все просто. Если Вы не довольны тем, что оператор станка про :smile: сто сидит, пока идет обработка, значит Вы изначально не правильно поставили свои условия.

5+

Полностью с Вами согласен.

Вы наняли человека для выполнения работы. Он эту работу делает. Скажем, один день. Но Вы то ему за этот день заплатите только через месяц. ( Понятно, если помесячная оплата. ) А до тех пор кто кому должен?

Денег-никто, по условиям договора. По другим условиям того же договора работодатель ДОЛЖЕН предоставить возможность работать и средства производства, а работник ДОЛЖЕН работать используя свои знания и навыки (этот то из чего состоит квалификация указанная в договоре) с оговорённой в договоре интенсивностью.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


НЕТУ эффективности у какого либо станка! Ни у фрезерного на у токарного ни у парового молота.

Денег-никто, по условиям договора. По другим условиям того же договора работодатель ДОЛЖЕН предоставить возможность работать и средства производства, а работник ДОЛЖЕН работать используя свои знания и навыки (этот то из чего состоит квалификация указанная в договоре) с оговорённой в договоре интенсивностью.

Понятно... разнобой похоже. У станка нет, согласен. Есть эффективность применения. И, похоже, изначально речь то шла о любителях супер пупер скоростной обработке. Или опять не то?

Вот по второму пункту, не ясно, что это за договор, что ни кто денег не должен? Как то у Вас после слов "ДОЛЖЕН" просто рай какой то для работодателя. Он дает возможность поработать. А работник должен упираться с указанной силой... и денег ни кто ни кому не должен.

Не... я к вам не пойду. Я на работу хожу потому что мене она интересна. И КОНЕЧНО же денег заработать. Это само собой.

А суть проста - работа сделана и должна быть оплачена. А до момента оплаты это долг. Вот если Вы оплатили авансом работу, тогда должны вам.

Изменено пользователем Soling
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно... разнобой похоже. У станка нет, согласен. Есть эффективность применения. И, похоже, изначально речь то шла о любителях супер пупер скоростной обработке. Или опять не то?

Вот по второму пункту, не ясно, что это за договор, что ни кто денег не должен? Как то у Вас после слов "ДОЛЖЕН" просто рай какой то для работодателя. Он дает возможность поработать. А работник должен упираться с указанной силой... и денег ни кто ни кому не должен.

............

А суть проста - работа сделана и должна быть оплачена. А до момента оплаты это долг. Вот если Вы оплатили авансом работу, тогда должны вам.

Вы писали

Вы наняли человека для выполнения работы. Он эту работу делает. Скажем, один день. Но Вы то ему за этот день заплатите только через месяц. ( Понятно, если помесячная оплата. ) А до тех пор кто кому должен?

я ответил, что обязанности по оплате на второй день ещё не наступили, так как они наступят через 15 дней по трудовому законодательству

Попробую пояснить на примере. Рассмотрим 2 момента:

1 Вы пришли в универсам и взяли в руку батон, с намерением его купить, но до кассы ещё не дошли. Вопрос: кто кому должен? Вы универсаму или он Вам?

2 Вы оплатили батон, вышли из универсама, но батон ещё запечатан и не использован по назначению. Кто кому должен пока батон не съёден полностью? Является ли оплата батона кредитованием универсама на срок до его съедания?

Ответ на оба вопроса: " В рассматриваемые моменты никто никому не должен (денег не должен), неденежные гражданские обязанности и задолженность третьим лицам не обсуждаем. В рассматриваемой ситуации Вы должны магазину денег с момента объявления стоимости покупки и до момента расплаты, а кредитуете магазин на время отсчёта сдачи. И всё!

Про то можно занять или низзя:

Работник продаёт своё рабочее время (обычно по 40часов в неделю), по цене определяемой его квалификацией (способностью выполнять сложную работу) и интенсивностью его работы (методы определения и их справедливость обсудим позже). Под термином работа я понимаю любую полезную для предприятия деятельность: загрузку инструмента в магазин, установку заготовки, написание УП, зачистку облоя, чтение чертежа, и т.д. и т.п.

Если, как было указано в условии темы, народу на фирме не много, количество работы ограничено, подготовка производства проведена. Какие есть резервы у руководства для повышения зарплаты операторам?

Через повышение квалификации никак, так как уровень сложности работы определён выполняемым заказом и степенью подготовки производства. Значит надо увеличивать интенсивность труда , например, выполнять доступную дополнительную работу в рамках 40 часов в неделю, причём не снижая объёмов отлаженной мехобработки и не нарушая установленный законом санитарный режим и требований по охране труда. И за счёт этого уменьшить количество занятых на выполнении заказа работников перераспределив таким образом фонд оплаты труда.

И я Вас умоляю: не надо про буржуев мироедов, я сам наёмный управленец и знаю, что работяги яйца крутят и мозги скипидарят директорам и всем кто между ними так, что только звон стоит.

Изменено пользователем partya
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ответил, что обязанности по оплате на второй день ещё не наступили, так как они наступят через 15 дней по трудовому законодательству

Не верно. Обязанности по оплате возникают после появления результата деятельности работника. Договор только регулирует удобные сроки рассчета.

Универсам:

1. Вы должны универсаму с момента взятия батона ло момента его оплаты. ( Не берем тонкости, типа нахождения и Вас и батона на территории магазина, возможность возврата и т .п.) Предположим, что Вы его съели и несете к кассе, как честный человек, только упаковку. )

2. Вообще не корректно. По условиям универсама Вы вступили в собственность товаром взяв его с полки. ( Опять таки... "на посмотреть - не берем. Твердо взяли. вы же деятельность оператора на время "посмотреть не берете".)

Теперь по последнему пункту:

Какое оператору дело до Ваших проблем? Нет у Вас резерва для повышения его зарплаты - Ваши трудности. Значит в консерватории что то не так, ибо резерв для ее повышения есть только один - повышение его квалификации - читай, "производительности" которая ведет к уменьшению себестоимости и, стало быть увеличению дохода. Вот и все. Делает работник больше - получает больше. Нет у него желания на двух станках работать - получает за один. Но! базой для отчсчета есть начальная, при приеме на работу, договоренность. Вы же можете понизить зарплату, если принятый не соответствует заявленной в тот момент квалификации? Можете. Что часто и делают. А вот про повышение договоренной суммы в случае более высокой квалификации услышать можно крайне редко.

А про кручение... ну, уважаемый, а как не крутить то, коль им самим вкручивают по любому поводу? Вот с тем же повышением. Все видят, что зарплата занижена, но...

Вообще то эти отношения хорошо сформулировал Ю.Ким: " Мне дают по труду, я даю по зарплате..."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то эти отношения хорошо сформулировал Ю.Ким: " Мне дают по труду, я даю по зарплате..."

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Согласен. Если не включено демпфирование - встанем... :biggrin:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Если не включено демпфирование - встанем... :biggrin:

С включенным демпфированием встанем ещё быстрее, т.к.демпфирование в данном случае выглядит как задержка зарплаты.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верно. Обязанности по оплате возникают после появления результата деятельности работника. Договор только регулирует удобные сроки рассчета.

нет в договорах пунктов про удобство расчёта, есть этапы, сроки, условия, разрешение конфликтов

Универсам:

1. Вы должны универсаму с момента взятия батона ло момента его оплаты. ( Не берем тонкости, типа нахождения и Вас и батона на территории магазина, возможность возврата и т .п.) Предположим, что Вы его съели и несете к кассе, как честный человек, только упаковку. )

2. Вообще не корректно. По условиям универсама Вы вступили в собственность товаром взяв его с полки. ( Опять таки... "на посмотреть - не берем. Твердо взяли. вы же деятельность оператора на время "посмотреть не берете".)

Извините за пример с универсамом, у Вас видимо универсамом считают столовую самообслуживания, а у нас поедания товара в торговом зале универсама честными покупателями я не наблюдал, а вот возврат из корзины на полку это сплошь и рядом.

Какое оператору дело до Ваших проблем? Нет у Вас резерва для повышения его зарплаты - Ваши трудности.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя

резерв для ее повышения есть только один - повышение его квалификации - читай, "производительности" которая ведет к уменьшению себестоимости и, стало быть увеличению дохода. Вот и все. Делает работник больше - получает больше. Нет у него желания на двух станках работать - получает за один. Но! базой для отчсчета есть начальная, при приеме на работу, договоренность.

Вот ведь стахановец! А если не надо никому больше в этом месяце тех деталей которые Вы на станке точите, зачем их быстрее делать? На склад? И это повашему снизит себестоимость? Вот не факт? Есть у нас один такой. Накуярил штуцеров за неделю 250штук, а для выполнения заказа надо было 100, и ему в наряде записано было 100. Сейчас ходит обижается, чтот не закрыли наряд на остальные 150 и нормы выработки для премирования набрать не может. Или это тоже не Ваши проблемы? Типа: я наточил, дык покупайте у меня?

Вы же можете понизить зарплату, если принятый не соответствует заявленной в тот момент квалификации? Можете. Что часто и делают. А вот про повышение договоренной суммы в случае более высокой квалификации услышать можно крайне редко.

Не только универсамы у нас с Вами разные :confused_1:

У нас наоборот, понизить не моги, а повышение идёт по представлению начальника участка, регулярно сижу в аттестационной комиссии, за последние 8 лет не помню случая, чтоб отказали.

А про кручение... ну, уважаемый, а как не крутить то, коль им самим вкручивают по любому поводу? Вот с тем же повышением. Все видят, что зарплата занижена, но...

Никто, все, это неопределённые множества к ним нельзя апеллировать, так как я в большинстве случаев найдётся опровержение. Занижена по сравнению с чем? Я много раз задавал вопрос тем кто говорил мне подобные вещи про свою зарплату:" Во сколько раз Вы хотите, чтоб Вам увеличили зарплату?" ответ:" в 3 раза". Второй вопрос: "во сколько разувеличится Ваша производительность труда?" ответ: "процентов на 30, но для этого надо ещё обеспечить то-то и то-то". :surrender:

То-есть необходимо увеличить затраты на оплату труда в 3 раза, для повышения производительности труда на 30% и + к тому провести дополнительные затраты на организацию производства (то есть увеличить накладные)! Спрашивается и ГДЕ тут снижение себестоимости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет в договорах пунктов про удобство расчёта, есть этапы, сроки, условия, разрешение конфликтов

Жаль... очень жаль Ваших подчиненных...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в этой схеме заложена положительная обратная связь, а значит, она приводит к остановке процесса.

Да нет, наверное, не так, при положительной ОС система не останавливается, а идет наоборот вразнос, и просто разрушается (так нас учили в ТАРе).

Боюсь, что с таким отношением прелприятие тоже пойдет вразнос и развалится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С включенным демпфированием встанем ещё быстрее, т.к.демпфирование в данном случае выглядит как задержка зарплаты.

Отнюдь. Демпфирование - смягчение, сглаживание конфликтных ситуаций. Задержка - напротив, весьма сильный стимул для из обострения и развития.

Да нет, наверное, не так, при положительной ОС система не останавливается, а идет наоборот вразнос, и просто разрушается (так нас учили в ТАРе).

Боюсь, что с таким отношением прелприятие тоже пойдет вразнос и развалится.

Введение вязкого демпфирования процесс может предотвратить. Не всегда, конечно. Так что лучше бы ввести отрицательную ОС. А отрицательным фактором для работодателя, всегда было влияние интересов работников.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SOLLINGу Любая отрицательная ОС в системе со многими степенями свобод может перейти в положительную. Пример: Вы галаните на безветрии, скорость увеличивается. А теперь попробуйте погаланить при ветре, скорость уменьшится. Одно и то же действие при разных внешних условиях приводит к противоположному результату.

Насчет конфликтов, их не надо боятся, они движущая сила, нет конфликта-нет развития, нужно просто научиться их использовать в своих целях. Всегда можно сделать уступку в малом, для себя, предложив противополжной стороне пойти на уступку, незначительную для нее, но значительную для Вас.

Ну и по теме топика, работник нанимается на работу для того, чтобы выполнять какие то обязательства в течении рабочего дня. Его обязанность - выполнять указанную работу. Работодатель обязуется загрузить работника работой в течении всего рабочего дня и оплатить эту работу в соответствии с количеством отрабротанных часов. Если любую из сторон не устраивают условия, то они всегда могут цивилизованно расстаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
  • 1 год спустя...

Послушал тут..Сколько людей столько и мнений!Работаю в Казани на заводе оператором станков с ПУ.Цех наш экспериментальный,т.е. получается не основной,платить должны как минимум также как и серийщикам.у них же программы все проверенные,а у нас каждая деталь в единичном экземпляре.вместе с конструкторами-програмистами каждую деталь дорабатываем не раз и не два..т.е.фактически не сидим на месте.нет времени!!!а платят как сдельщикам и в итоге..копейки!!!так не вырабатываем план.ВЕДЬ МЫ СДЕЛЬЩИКИ!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последней серии сериала "Глухарь",главный герой сказал"Как платят,так и работаем"!А верна ли фраза???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:drinks_drunk::drinks_drunk::poster_dont::banned2::wallbash:

hotl pisat net rusky shrift

vse horoscho no vse eto vcherashny den

v israile ect dogovor c hozjain ti rabotaech i poluchaesch po otrabotanim chasam

psbotaesch bolsche platjat bolsche.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

А вот у меня вопрос.

З/п сдельная. Станок сломался на продолжительное время. Заставляют писать административные по собственному желанию. А по закону должно быть как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня вопрос.

З/п сдельная. Станок сломался на продолжительное время. Заставляют писать административные по собственному желанию. А по закону должно быть как?

ТК надо курить, но ИМХО, на 2/3 средней зарплаты рассчитывать можешь.

Но с другой стороны, могут и по почкам под увольнение по статье подвести

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

А вы поделите его выработанные нормы на всех участников процесса и вдруг окажеться что его норма не многим отличается от нормы соседа не Стаханова. Начальство очень любит желаемое за действительное выдавать и не договаривать очень важные нюансы. Так что повторюсь - "Показуха это все , показуха"

видишь ли в чем дело - раз уж речь зашла о Стаханове.

да Стаханов выкрутил 14ть норм, даже если предположить что в бригаде было 14ть человек ( вобщем-то 100% на брата.)

но на эту колду понадобился всего 1 отбойный молоток, а это значит что капиталовооруженность повысилась в 14 раз.

Если ты с одного станка сможешь снять 14 норм то это гораздо лучше чем снимать их с 14ти станков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...