Перейти к публикации

рабочее время оператора станка с ЧПУ


Рекомендованные сообщения

Не вижу ничего постыдного, что поинтересовался профилем оппонента, тем более, что он допустил хамский выпад в мою сторону:.

Советский Союз был Державой при т. Сталине, именнно благодоря ему при Брежневе, это была не держава, а черт знает что.

Ваш тезис, насчет того что "раньше делали" спорный. Раньше делали необращая внимания на технологию, на цену. На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот внедрить в серию...Я стороник второго. По крайней мере во всем мире так.

Вы использовали своё превосходство в возрасте как основной и единственный аргумент. А если бы у bf109 не был указан год рождения в профиле? На чём бы строился Ваш ответ?

Тезис о "раньше делали " не мой, а общий, чтоб отбрыкаться от назойливых производственников. И он справедлив - действительно раньше делали. В серию внедряли достаточно многое и не только в ВПК, где действительно на цену не шибко оглядывались.

СЗОТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну во первых я считаю возраст не превосходством, а недостатком, от которого, к сожалению, избавиться невозможно. Во вторых, я категорический противник необдуманного вмешательства в КД, и пример головотяпства привел нормальный, такое возможно было только при социализме (отсутствие рынка), никого не интересовал вопрос конкурентоспособности, продаж и т.д. И вы знаете, я считаю, что Советскую экономику погубил энтузиазм, у нас были хорошие конструктора, никакие технологи, и высококвалифицированные рабочие, первые и последние компенсировали недостаток квалификации технологов. А технологи были никакие потому, что руководителю главное было отчитаться. Сдавался проект, делался опытный экземпляр, опытная серия вручную, без технологии, все это кое как сдавалось ЗАКАЗЧИКУ, раздавались ордена и медали, брались новые повышенные соцобязательства, и все начиналось по новой. До сих пор технологов на производстве используют для канцелярской работы: списания материалов, заказов сырья и т.д.

Что такое режимы резания, современный инструмент, они не знают.

Топиком данной ветки было, что должен делать оператор в свободное время, чего только не предлагалось, и программы писать и технологию. В последних постах наконец высказывается мнение, что оператор должен быть оператором, а технолог програмист, именно технологом програмистом. А заботится о том что бы у оператора не было свободного времени должен менеджер, взадачи которого входит управление производством.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А заботится о том что бы у оператора не было свободного времени должен менеджер, взадачи которого входит управление производством.

Тогда уж не менеджер, а начальник автоматизированного участка производства, которым является технический специалист. Изменено пользователем serg83
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас были хорошие конструктора, никакие технологи, и высококвалифицированные рабочие, первые и последние компенсировали недостаток квалификации технологов.

Но, но, я бы попросил не обобщать! :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут обобщать не обобщать. Их небыло как класса, не нужны они были. Вспомните хоть одно советское серийное изделие, которым можно было гордится, мне не удается. Иногда встречались умные толковые ребята, но они не могли себя реализовать, и очень скоро из технологов уходили.

Технология развивается только тогда, когда есть заинтересованность в снижении себестоимости. А в СССР это понятие было абстрактным. Кстати это отношение к технологам проявляется и сейчас, когда пытаются заменить технолога-пограмиста оператором=програмистом.

Вот для себя, посмотрите и честно самому себе скажите, на сколько можно потенциально повысить производительность у Вас на производстве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут обобщать не обобщать. Их небыло как класса, не нужны они были. Вспомните хоть одно советское серийное изделие, которым можно было гордится, мне не удается. Иногда встречались умные толковые ребята, но они не могли себя реализовать, и очень скоро из технологов уходили.

Технология развивается только тогда, когда есть заинтересованность в снижении себестоимости. А в СССР это понятие было абстрактным. Кстати это отношение к технологам проявляется и сейчас, когда пытаются заменить технолога-пограмиста оператором=програмистом.

Вот для себя, посмотрите и честно самому себе скажите, на сколько можно потенциально повысить производительность у Вас на производстве?

Очень технологичные изделия: Т-34, все пушки Грабина, москвич 412, автомат Калашникова

Пока гнали изделия мегапартиями на протяжении 30 лет (см М-412, АК) технологи стали не нужны :-( и повывелись, а сейчас ВСЕ технологии очень быстро меняются, старые технологи становятся тормозом производства, а новых делать не умеют.Вся надежда на самомотивирующихся идивидуумов, которые борются за технологию и высокое предназначение технолоа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомните хоть одно советское серийное изделие, которым можно было гордится, мне не удается.

Тут москвич-412 привели, ну не знаю, гордится как то рука не поднимается.

А изделий много было хороших: Ил-86, Ил-76, КаМазы, МАЗы, БелАзы, РКН "Союз", "Протон", "Штиль-Синева", Ан-2, всякие охотничьи, туристические снасти, патроны, вакуумные насосы, установки, посты, клапанная аппаратура, сварочное оборудование, турбины, атомные реакторы, и в Болгарию поставлялись, и в Ирак и в Китай, электротехническое оборудование, насосные станции и затворно-клапанное оборудование, криогенные установки и оборудование, ТВЭл реакторов, текстиль, особенно белорусский, некоторый инструмент типа мерительный слесарный и даже электрический, наборы штихелей, отвёрток, и т.д. многие оптические приборы, да хотя бы те же МБС, какое то время даже телевизоры умудрялись на уровне лучших в мире делать, потом бросили, не выгодно, переключились на другое - алмазный инструмент, сапфировые подложки, монокристаллы, чипы для часов огромными тиражами, в том числе и в Японию, Китай, Малазию, ювелирка вполне на уровне, военка это то же вал, прессовое оборудование, карандаши "Конструктор" в конце концов.

Валенки что ли плохие делали? Да много ещё чего делали технологичного, массового и хорошего, может кто добавит.

Если лично Вы не видите, это не значит, что ничего не делали и нечем гордится. Американцы до сих пор ракетные двигатели советской разработки закупают. Французы то же.

А огульно заявлять, что все технологи - 3,14####сы, а вы Д'артаньян, оно как то некорректно.

А уж заявлять, что в СССР деньги не считали, это вообще глупость либо пропаганда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается танков и самолетов времен войны, то технологии таи никакой, они все выпускались чуть ли не под открытым небом, на коленке. Конструкторы заложили так, что можно было обойтись без высоких технологий. Что касается М412, с ужасом вспоминаю, сравните его с теми же Жигулями, не говорю уже о Фиатах того времени. АК тут опять в основном заслуга конструктора, он делал автомат под существующие технологии.

Ну и насчет надежд на

самомотивирующихся идивидуумов, которые борются за технологию и высокое предназначение технолоа

Мне это напоминает ДОН КИХОТА, которій с мельницами боролся. Пока Хозяин, Руководитель производства не будет заинтересован в применении новіх технологий, ничего не будет.

Ну и насчет старых технологов-Ну не было у нас нормальных технологов, были лица, которые числились технологами, а обязанности их исполняли высококвалифицированные рабочие. Это вполне устраивало неграмотного руководителя, хозяина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не было у нас нормальных технологов, были лица, которые числились технологами, а обязанности их исполняли высококвалифицированные рабочие.

Давайте компромисс?

Там где вы были, там не было хороших технологов! :smile:

Хорошо, что вы к нам не заезжали! :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ближе к теме.

В свое время был на одном предприятии (искал работу), разговорился с одним из хозяев, он же по совместительству и начальник конструкторского отдела. Так вот у них схема такая на 5 станков один оператор. Его обязанности строго расписаны, уборка стружки, установка деталей, установка инструмента, долив жидкостей и т.д, никакого программирования. Этажем выше сидят программисты - все с высшим образованием (инженер механник - специализация обработка металлов резанием), нет ни одного без диплома. Выше конструктора также все дипломированные. Я задал ему вопрос, а зачем ему программисты инженеры, ведь в Симатроне, и в Солидкаме (они работали в этих программах) не так уж и сложно разобраться, и человеку без высшего образования, а уж хорошему токарю или фрезеровщику так раз плюнуть. На что он дал весьма интересный ответ, у и инженера за плечами есть багаж знаний по различным специальностям, которые помогают обработать деталь правильно, не только по геометрии, но и по внутренней структуре (чтобы ее не деформировало) при этом они работают в цейтноте и с различными материалами и времени на эксперементы у них нет. И еще он добавил что такая структура помогает избежать разговоров токарей и фрезеровщиков - "Что они там напрограммировали, вот я бы сделал..." ответ всегда такой "Хочешь программировать иди учиться в университет..." При этом у них хорошая производительность и брака почти нет.

Дорого, но как мне объяснили, они очень долго шли к этому, а сейчас пожинают хорошие плоды(баблосами и заказами).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте компромисс?

Давайте. Для того что бы сказать, были хорошие технологи или нет в СССР нужно просто найти серийное изделие соответствующее мировым стандартам. Так вот в СССР единственное изделие, которое было действительно серийным- это СПИДОЛА -ее трудоемкость составляла 0.7 нормочаса. Ближайший аналог -"Меридиан" имел трудоемкость 5 нормочасов.

Там где вы были, там не было хороших технологов!

Да действительно, побывать мне пришлось более чем на 100 предприятиях-специфика пусконаладки. Наиболее хорошо служба Гл. технолога поставлена на предприятиях МАПа. А на большинстве предприятий до сих пор режут метал на скорости 40м.

Хорошо, что вы к нам не заезжали!

А чего к вам ехать, у вас там из предприятий были только ВЭФ и РАФ.

"Хочешь программировать иди учиться в университет..." При этом у них хорошая производительность и брака почти нет.

Дорого, но как мне объяснили, они очень долго шли к этому, а сейчас пожинают хорошие плоды(баблосами и заказами).

Вот с этим я согласен, побольше бы нам таких хозяев.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего к вам ехать, у вас там из предприятий были только ВЭФ и РАФ.

Обидеть меня хочешь? :angry: Не получится. :bleh:

А ВЭФ и РАФ просто хорошо разрекламированные бренды. Были у нас конторы куда как интереснее.

Хорошо. Первая компромиссная версия не принята.

Вторая версия - может вы так думаете потому, что сами в технологии не очень?

Предвидя некоторое несогласие со второй версией, (сразу!!!) третья версия!

А может никому из руководства эти самые умные технологии нафиг не нужны были, а? И хороший ты технолог или плохой - по барабану всем? Может таки главным на большинстве предприятий был Его Величество План?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не было у нас нормальных технологов, были лица, которые числились технологами, а обязанности их исполняли высококвалифицированные рабочие.

Ложь, причём наглая.

Для того что бы сказать, были хорошие технологи или нет в СССР нужно просто найти серийное изделие соответствующее мировым стандартам.

Хотя бы мой пост #87 перечитайте. Объясняю технологию - три раза клавишу Page Up жмёте, перечитываете, и пытаетесь подумать.

Про технологии времён войны лично я вообще не писал, Ту-204 не в 41-м году проектировали. А то, что делали в войну, было на уровне лучших мировых технологий того времени. Вторая мировая - это "война моторов", "война технологий" и победил в ней СССР, опередив все страны того времени. Так что Вы не зарывайтесь.

По вашему самолёты, ракеты, грузовики, патроны, одноразовые шприцы, чипы для часов, сапфировые подложки, кремниевые подложки, высокочастотная керамика, поликоры, ситаллы, твёрдые сплавы, порошковая металлургия, ФИАНиты, специальное техническое стекло, ТВЭлы, алмазный инструмент, прецизионная оптика, турбины, и т. п. всё на экспорт, по ГОСТ, ISO и МЭК, всё массово и всё нетехнологично?

Лучшая в мире технология обогащения урана тоже не в счёт? А кто технологию конверторной плавки стали разработал? А не Япония ли у СССР её купила? А чего Вы вообще знаете?

Вот прям так сборка "Руслана" на коленке? Вот прям шайбы кремниевые с чипами высокой интеграции, высокочастотные микросборки, гибкие печатные платы, рекупирация алмазов, в конце концов, вот прям всё на коленке? ГЛОНАСС то же на коленке? Массовая спутниковая группировка. Только две страны в мире смогли создать подобные технологии. И ими пользуется весь мир.

А не кажется ли Вам сударь, что Вы в технологиях профан?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю я тему, ну прямо как со своим директором и его замом по экономике общаюсь! :confused_1:

Перечитал ещё раз от начала до предыдущего поста, и хотя мы отклонились от темы узко и конкретно поставленной в заголовке

В случае, если основная доля продукции изготавливается длинными программами, от 0,5 часа и больше, чем занимается у вас оператор во время обработки?

Речь про уже отработанные УП.

Сидит и бдит на предмет случайной аварии, обслуживает другой станок, имеет свободное время?

но похоже всем накипело.

У директоров:

1. ленивые и косные главные инженеры, у главных инженеров

1.1.бестолковые технологи которых, однако, не хватает для выполнения работы,

1.2.суровые начальников производства руководящие двумя видами работников:

1.2.1. наладчики программисты которых мало, они ленивые, хитрые и могут звездить (но могут когда захотят один месяц в жизни дать 300% плана и у них ещё останется сил поржать над бестолковым начальником производства);

1.2.2. работяги которых мало они тупые, ленивые и любят дурить, а поручать им самостоятельную работу нельзя;

2. вредные и капризные экономисты из-за которых срывается заключение почти всех срочных контрактов

............................

итд итп

Налицо, кагрицца, революционная ситуация: " верхи не могут....низы не хотят..."

продолжение следует

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Худлжник пишет

Ту-204 не в 41-м году проектировали

Да, действительно, начали в середине скмидесятых, ТЗ утвердили в 1983. Первый полет в 1989, серийный выпуск с 1990. Летный сертификат с 1993. До сего времени, за 19 лет выпущена 61 машина по три в год. Максимальный годовой выпуск достиг 10 машин. См ВИКИПЕДИЮ. Ну что гордиться этим? Это по Вашему серийное производство? По моему это пример производства на коленке.

Тоже самое касается и РУСЛАНА. За 21 год с 1983 по 2004 год выпущено 56 машин на двух заводах в среднем полторы машины в год на предприятие. ГЛОНАС это особая статья, ну втюхали Путину очередную фигню. Она что работает? Поrа отзывов не встречал. Вспоминаю анекдот: «Господи, сделай Землю плоской как блин,-подумаю, а зачем тебе это? –У нас ГЛОНАС иначе не работает»

Хочется еще вспомнить наши фотоаппараты, они пользовались бешеным спрсом и у нас и за границей. Где они сейчас? До тех пор, пока он стоил для иностранца в 10 раз меньше, чем зарубежный аналог, они продавались, а как только экономика открылась, они сразу стали неконкурентоспособными. Аналогичный пример с «Командирскими» часами.

А кто технологию конверторной плавки стали разработал? А не Япония ли у СССР её купила?

ПрАвильно, разработать мы могли, а вот внедрить в серию, с этим у нас проблемы

А чего Вы вообще знаете?

– Военно матеоный вариант русского языка, пытаюсь перевести его на украинский, неполучается.

А огульно заявлять, что все технологи - 3,14####сы, а вы Д'артаньян, оно как то некорректно.

Я такого не заявляю это заявляют участники форума, когда пишут, что оператор в свободное от основных обязанностей время может программировать, что технолог программист не нужен. И т.д. Такое можно заявить только тогда, когда технологическая служба слаба, когда она не в состоянии загрузить операторов работой.

А не кажется ли Вам сударь, что Вы в технологиях профан?

А Вам сударь не кажется, что Вы хамите? Я в технологиях профан по сравнению с проффессиональным технологом. Но для того что бы оценить уровень того или иного специалиста, совсем не обязательно быть специалистом в данной области. Для того, чтобы оценить уровень технологической подготовки предприятия, совсем не обязательно видеть его изделия, оборудование. Достаточно посмотреть его статистическую отчетность (Ф1,Ф2)на протяжении двух-пяти лет.

IBV пишет

Хорошо. Первая компромиссная версия не принята.

Вторая версия - может вы так думаете потому, что сами в технологии не очень.

Согласен, я не технолог, я пуско-наладчик, хорошо знакомый с технологией резания, конструктор комплексник, директор, финансист, но проблему то я вижу, и вижу со всех четырех сторон.

А может никому из руководства эти самые умные технологии нафиг не нужны были, а? И хороший ты технолог или плохой - по барабану всем? Может таки главным на большинстве предприятий был Его Величество План?

Вот тут я с Вами полностью согласен. ЕЩЕ раз повторяю свое мнение: Хороших технологов не было, не потому, что они были безграмотными. А большинство технологов были безграмотны, потому, что грамотные технологи были невостребованы. Грамотные люди просто напросто из технологов уходили.

Мне понравился пост partya, жду продолжения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для того что бы оценить уровень того или иного специалиста, совсем не обязательно быть специалистом в данной области.

:clap_1:

Вы мне сильно мое руководство напоминаете. Точно так же рассуждают, а потом удивляются: почему же ведущие специалисты с завода бегут?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для того что бы оценить уровень того или иного специалиста, совсем не обязательно быть специалистом в данной области.

Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимальный годовой выпуск достиг 10 машин. См ВИКИПЕДИЮ. Ну что гордиться этим? Это по Вашему серийное производство? По моему это пример производства на коленке.

А по моему просто предмет обсуждения не знаете, просто в хаятели всего советского записались.

Выпуск Airbus A300 - в среднем 15 машин в год, Ту-154 производился серийно с 1968 по 1998, всего выпущено 935 самолётов. Темп выпуска иногда достигал 5 машин в месяц. Ну и что?

Это доказывает, что в СССР хороших технологов не было? Или то, что А-300 плохие технологи разрабатывали и выпускали?

Кончайте глупости молоть, некрасиво выглядите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ребята все ваши споры не стоят выеденного яйца.

я работаю на частном предприятии у нас стоят стулья на рабочем месте .их пытались убрать уже раз 5.

смена длиться почти у всех с 7-19 вечера .постой вернее побегай между 2-3 станков.без ног останешся.

а оператору есть что делать в промежутках после запуска станков.

это подгатовка детали к установке (зачистка заусенец) переодический контроль изготовляемого изделия с заполнением документации согласно iso 9000 и iso9100.уборка и вывоз стружки и т далее.

и еще раз все это возможно при правильном подборе загрузки оборудования.

если идет отладка единичных разовых заказов то поверьте что у этого оператора нет времени на обслуживание 2 станка.поэтому мое мнение при единичном и мелкосерийном производстве на 2 станка необходим опытный наладчик и оператор (как вы выражаетесь -кнопочник) и при всем этом иногда больше времену уйдет на разяснения как зажимать и выставлять деталь чем ее обрабатывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заявляют участники форума, когда пишут, что оператор в свободное от основных обязанностей время может программировать, что технолог программист не нужен. И т.д. Такое можно заявить только тогда, когда технологическая служба слаба, когда она не в состоянии загрузить операторов работой.

На меня намекаете? Такой вариант предложен как частный случай. Для мелкосерийного производства. Производство бывает разное. Например мелкие рекламные фирмы, с профилем ЧПУ раскрой, там почти у всех такая схема - программист-КАМщик, он же оператор.

На большом металлообрабатывающем заводе такая схема не катит. Читать нужно внимательнее, и голову включать.

ГЛОНАС это особая статья, ну втюхали Путину очередную фигню. Она что работает? Поrа отзывов не встречал. Вспоминаю анекдот: «Господи, сделай Землю плоской как блин,-подумаю, а зачем тебе это? –У нас ГЛОНАС иначе не работает»

Это Вас очень характеризует. Интересно, это вам там оранжевые СМИ такую пропаганду втюхивают?

И при чём здесь Путин? ГЛОНАСС (с двумя С) при Брежневе начали строить. Потом дерьмократы сильно развалили группировку, сейчас восстанавливаем, ГЛОНАСС работает, в настоящий момент 19 спутников, 16 в работе, 3 на плановом техобслуживании. Ещё три готовят к запуску, пока отложен, в следующем году группировка будет восстановлена полностью, но она и сейчас справляется со своими задачами, в частности с наведением высокотехнологичного высокоточного оружия. Не верите - у грузин спросите.

Состояние КА группировки:

<noindex>http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/...75965028619::NO</noindex>

В реальном масштабе времени - далее в закладке "Мониторинг".

В данный момент над Москвой в зоне видимости : ГЛОНАССов - 7, GPSов - 8.

Так что вы там очень то пургу не метите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...