рабочее время оператора станка с ЧПУ

[Krapivnik 2]

Даже не смотря на наш бардак проблема не стоит остро.

Проблема стоит именно остро ввиду запущенности участка. Долгое время на нём не было хорошего управленца и теперь бардак повсюду (самое плохое что и в головах)

Вы, вообще-то, в цех спускаетесь? Как пульт управления станком видели?

Вы можете себе представить, что не только видел, но и каждый день вижу, и даже поработать на нём пришлось. А что вас смущает? Слово пульт что ли не понравилось? Ну хорошо ручка на стойке ЧПУ специально для вас.

[Diletant 1]

Долгое время на нём не было хорошего управленца

По моему на участке не управленец нужен, а специалист. Но это так, к слову...

...и даже поработать на нём пришлось.

Значит мы коллеги

А что вас смущает?

Меня смущает , что он у вас ручку крутит и еще не попался...

[Krapivnik 2]

Меня смущает , что он у вас ручку крутит и еще не попался...

Наши операторы не лыком шиты. Соображают, что крутить ручку безнаказанно нужно во 2-ую смену после 18.00 когда никто к ним уже не зайдет.

Раньше и в 1-ю смену крутили когда руководителя у них не было, но сейчас так не наглеют.

[Vavilonus 1]

Наши операторы не лыком шиты. Соображают, что крутить ручку безнаказанно нужно во 2-ую смену после 18.00 когда никто к ним уже не зайдет.

Раньше и в 1-ю смену крутили когда руководителя у них не было, но сейчас так не наглеют.

к счастью, наши операторы пока не используют программные методы изменения коэффициэнта подачи.

С ручкой от можно бороться, выводя сигналы на фонарь....

[dmitry 12]

Dmitry, вы про какого оператора говорите , который кпопкодав или наладчик. Квалификации то у них разные...

Я имею ввиду что надо освободить наладчика ( или привлекать его в крайнем случае), а загружать "кнопкодава" ( хотя мне это слово и не нравится).

Но это все очень индивидуально, зависит от многих факторов: квалификации и количества людей, количества станков, их производительности, сложности заказов т.п.

У нас 1 программист и 1 оператор работает на 3 станках. ( 2 станка в возрасте и медленные, 1 свежий).

Станки работают в 2 смены. и в общем то все в основном успевают.

[Axel79 5]

У нас 1 программист и 1 оператор работает на 3 станках.

Ну и у меня 5 человек работает на 7 станках (пропорции примерно те же). Только у меня нет деления на программистов и операторов. Каждый и детали делает, и налаживается, и программы пишет...

[IBV 112]

Вот за что я и люблю маленькие конторы - в них пропорции правильнее и соответственно бардака меньше.

[ak762 307]

любовь к большим приходит с возрастом ближе к пенсии

[Axel79 5]

Вот за что я и люблю маленькие конторы - в них пропорции правильнее и соответственно бардака меньше.

конторка у нас не маленькая: оборонный ФГУП, и, как следствие, бардака - выше крыши. Просто потихоньку пытаемся этот бардак в человеческий вид привести... Пока с переменным успехом...

[Vavilonus 1]

Ну и у меня 5 человек работает на 7 станках (пропорции примерно те же). Только у меня нет деления на программистов и операторов. Каждый и детали делает, и налаживается, и программы пишет...

именно 5 на 7, т.е любой из 5 человек может встать на любой из 7 станков?

[apred 7]

Пять копеек за сотки. Утром станок в нуле, вечером проверили - на три сотки стол "ушёл", нагрелся зараза. Проверяли внешней линейкой. том. Серьёзные станки имеют свою систему термостатирования, прогрев по полчаса, и то всё "плывёт".

Чуть подачу увеличил, фрезу на сотки гнуть будет

.

Небольшой экскурс в историю, ранее, в эпоху исторического материализма, существовали всякие ГОСТы, ОСТы, нормали, ТУ и ЧТУ. Одним из ГОСТов станки делились по нормам точности на группы:

Н-нормальной точности - применялись круговые датчики перемещения

П-повышенной точности -применялись линейные датчики перемещения

А-прецезионные- дополнительные примочки типа термостабилизации

В-измерительные

Под точностью понималось не точность позиционирования, а отклонения конца инструмента от заданой точки. Что определялось в основном геометрией станка. На эту геометрию влияла в основном температура окружающей среды, солнечная инсаляция, наличие сквозняков и фундамент. Сборка станков на станкозаводах осуществлялась в термостабильных цехах. (на крыше цеха обычно был бассейн глубиной полметра).

Например станок повышенной точности ИР800 ПМФ4 имел точность по кубу 800мм всего 0.05мм. При дискретности датчиков 0.001 точности повто рного позиционирования 0.003. Все это при температуре 20 градусов плюс минус 2.

Теперь ответьте на вопрос, станок от прогрева убежал на 0.03, а размер детали при этом не изменился? Температура станка и детали при обработке с СОЖ примерно одинакова, деталь несколько теплее.

Теперь о том, что"Средства станка такие вещи не видят", это правда, если станок оснащен круговыми датчиками, но если там стоят линейки то видят точно так же как и внешняя.

Ну а насчет того, что фрезу начнет гнуть, это нужно учитывать при програмировании. (просто вести статистику).

Ну и станки желательно использовать в соответствии с их ТУ. А то получается типично советская система. На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот с запуском в серию были проблемы.

[IBV 112]

На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот с запуском в серию были проблемы.

Да при чём тут серия? С серией как раз понятно. Да, там тоже есть сложности, но их нужно просто планомерно отработать.

Теперь ответьте на вопрос, станок от прогрева убежал на 0.03, а размер детали при этом не изменился?

Конечно размер детали изменился. При размерах детали уже от 500*500 он может даже по разному измениться по площади детали. Дальше что?

Температура станка и детали при обработке с СОЖ примерно одинакова, деталь несколько теплее.

Ну... Даже смешно немного потому как это сверхидеалистическое представление о процессе в целом.

Постараюсь объяснить.

Тепло, выделяющееся при резании, далеко не единственный источник нагрева станка. И чаще всего не самый главный.

На современном станке совсем не редкость двигатель шпинделя в 30 и более кВт, мощные двигатели привода ходовых винтов и т.д. и т.п.. Всё это хозяйство выделяет активно тепло.

Кроме того, обработка на современных станках - процесс очень динамичный. Т.е. приличные массы гоняются туда-сюда с приличными скоростями и ускорениями. При этом процесс трения в парах винт-гайка, подшипниках тоже выделяет тепло. Пусть это трение качения, но всё равно тепло образуется.

Самое фиговое, что очаги выделения тепла распределены не равномерно, а значит и процесс распределения тепла по деталям станка не равномерный. Это приводит к местным тепловым деформациям. И бороться с ними ОЧЕНЬ трудно. Поэтому заявление

Теперь о том, что"Средства станка такие вещи не видят", это правда, если станок оснащен круговыми датчиками, но если там стоят линейки то видят точно так же как и внешняя.

выглядит крайне наивно. Нифига они не видят. И будет вам известно, ещё никто в мире ПОЛНОСТЬЮ борьбу с тепловыми деформациями станков не одолел. Полностью - это я имею в виду, чтоб пользователь мог вообще про эту проблему забыть.

Ну а насчет того, что фрезу начнет гнуть, это нужно учитывать при програмировании. (просто вести статистику).

Ух как круто!

apred, прошу, блесните эрудицией, научите меня как вести такую статистику и (что ещё интереснее) как её потом анализировать, чтоб научиться заранее определять отжим фрезы? Всю оставшуюся жизнь на вас молиться буду потому что так по-моему ещё никто не умееет. Ну по крайней мере я ни одного такого ЧЕЛОВЕЧИЩЕ не видел.

[apred 7]

Молится не нужно, лучше помогите материально (шутка). А как вести статистику, подумайте. То что ваш оператор делает ловя сотки записывайте и попытайтесь обработать.

ещё никто в мире ПОЛНОСТЬЮ борьбу с тепловыми деформациями станков не одолел. Полностью - это я имею в виду, чтоб пользователь мог вообще про эту проблему забыть

Естесствено-это невозможно, слишком большое количество степеней свободы. Тем не менее есть такое понятие точность станка. и если не требовать от него превышения этой точности, то и проблем не возникает. А если пробовать достичь всего с помощью "молотка отвертки и какой то матери", то квалификация такого достигателя должна быть высочайшей, платить ему нужно столько, что покупка станка с соответствующими паспортными данными обойдется дешевле.

Самое фиговое, что очаги выделения тепла распределены не равномерно, а значит и процесс распределения тепла по деталям станка не равномерный. Это приводит к местным тепловым деформациям. И бороться с ними ОЧЕНЬ трудно.

А боротся не надо, используйте станок в соответсвии с паспортными данными.

[IBV 112]

Спасибо, apred!

Сразу столько ценной информации!

[Ander 122]

каждая деталь имеет цену, каждая операция в производстве этой детали имеет цену, если оператор укладывается в эту цену то к нему претензий нет - только анализ и ненавязчивые предложения как сократить время. И не надо бояться, что оператор сидит, он тоже человек и любит халяву. (как и хозяин, который накидывает цену выше расчётной, а когда получает барыш, начинает придумывать как снизить себестоимость ещё больше и тут крайний оказывается сидящий оператор........) Вот и получается, что всё зависит от характера и знаний управляющего звена.

[Axel79 5]

именно 5 на 7, т.е любой из 5 человек может встать на любой из 7 станков?

да

[alex0800 125]

извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор.

я работаю на предприятии у нас хозяин частник в течении 6 лет за это время пытались директора вынести стулья с цеха от станков.раз пять или шесть .но в конце концов сдались.практически за оператором закреплено по 2-3 станка.это количество меняется в зависимости от трудоемкости детали и ее точности .чем точнее деталь тем больше времени необходимо на промежуточный контроль и заполнение документации отк.по этому вопрос сколько станков должен обслуживать* кнопочник * довольно сложный и в каждом случае подходим отдельно.

в советское время по стране ходила инициатива аттестации рабочих мест .для того чтобы возможно было применять много станочность были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками.применены новые зажимные приспособления для сокращения времени на установку и снятие деталей.и конечно применялись многоместные приспособления для увеличения суммарного машинного времени.все это вместе взятое и давало возможность использовать оператора станков обслуживания большего количества станков.да и еще очень много зависит какова партия запуска деталей.как построена система технологического и размерного контроля(отк).и сколько времени уходит на это.

с уважением заславский а.в.

[Krapivnik 2]

извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор.

я работаю на предприятии у нас хозяин частник в течении 6 лет за это время пытались директора вынести стулья с цеха от станков.раз пять или шесть .но в конце концов сдались.практически за оператором закреплено по 2-3 станка.это количество меняется в зависимости от трудоемкости детали и ее точности .чем точнее деталь тем больше времени необходимо на промежуточный контроль и заполнение документации отк.по этому вопрос сколько станков должен обслуживать* кнопочник * довольно сложный и в каждом случае подходим отдельно.

в советское время по стране ходила инициатива аттестации рабочих мест .для того чтобы возможно было применять много станочность были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками.применены новые зажимные приспособления для сокращения времени на установку и снятие деталей.и конечно применялись многоместные приспособления для увеличения суммарного машинного времени.все это вместе взятое и давало возможность использовать оператора станков обслуживания большего количества станков.да и еще очень много зависит какова партия запуска деталей.как построена система технологического и размерного контроля(отк).и сколько времени уходит на это.

с уважением заславский а.в.

Я извиняюсь конечно, но у вас клавиша Shift не работает?

[MFS 248]

были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками

Оно и правильно. Китайцы дажи игрушки так красят - сидит человек на оптимизации пути изделия по разным цветам. И оно в массовом производств очень правильно.

[alex0800 125]

я так и не понял в чем дело обьясни прямо что не так в пи :poster_offtopic: сьме