dynas

Карданные шарниры

71 posts in this topic

Не совсем свойственное карданам применение :(

Может там что-то сделать можно, чтобы обороты поднять и микрокарданчики загнать?

Четветрть оборота- как-то режет слух и глаз..

Эта схема - алтернатива схеме с качалками и тягами , в которых появляются большие усилия при заклинивании.С карданами мы уходим от поступательных движений. И имеем только вращение.

Тем самым структуру не режем.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Эта схема - алтернатива схеме с качалками и тягами , в которых появляются большие усилия при заклинивании.С карданами мы уходим от поступательных движений. И имеем только вращение.

Тем самым структуру не режем.

Да это все понятно, но просто четверть оборота как то выглядит негармонично

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, это то, что вам надо.

ВОт что я не могу понять до конца на этой картинке.

каким способом гарантируется то, что биссектриса осей будет лежать в плоскости вращения промежуточного звена?

То есть, что биссктриса будет перпендикулярна его оси вращения?

любое аксиальное перемещение любой оси приведет к смещению положения звена, а значит, снова появится неравномерность..

Что-то думается, в серединке спрятано.Не зря форма наружних звеньев какая-то особая, с полукругом..

post-4643-1254381068_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

<noindex>http://www.elbe-group.de/technik/elbe_techan2_r.htm</noindex>

Блин, не могу понять, как меняется дополнтительный изгибный момент на вилках приводного вала и ведомого (Параграф 2.2 на ссылке). Весь мозг сломал, и рисовал их, и пальцами крутил. Я правильно понимаю, что он меняется по синусоиде: 0...Mz(max)...0...Mz(min)...0. И сдвиг между приводной и ведомой вилкой П/2. То есть, когда на ведущей вилке максимальный изгибный момент, то на ведомой 0? И оба вала будут подвержены знакопеременному изгибающему моменту?

Правильно?

Интересно , а вы в каком софте кинематику считаете ? Хороший софт может быть хорошим учебником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно , а вы в каком софте кинематику считаете ? Хороший софт может быть хорошим учебником.

MS Excel

Share this post


Link to post
Share on other sites

<noindex>http://www.elbe-group.de/technik/elbe_techan5_r.htm</noindex>

Немогу что-то понять, вот здесь на виде сбоку, для Z и W расположения, стрелками, то силы или моменты обозначены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

<noindex>http://www.elbe-group.de/technik/elbe_techan5_r.htm</noindex>

Немогу что-то понять, вот здесь на виде сбоку, для Z и W расположения, стрелками, то силы или моменты обозначены?

И моменты и силы . Это видно , если картинку увеличитьpost-3510-1254838923_thumb.png

MS Excel

Sim - designer - много мощней инструмент.

Непонятно , как в Excel пространственный механизм можно рассчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Sim - designer - много мощней инструмент.

...

А ссылку на него можно?

Что за зверь такой?

НДС методом КЭ в динамике считает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ссылку на него можно?

Что за зверь такой?

НДС методом КЭ в динамике считает?

SIM - designer - продукт MSC.

ADAMS/Post Processor.

Существует на отдельном CD.

После инсталляции в CATIA появляется новый модуль или новые модули в зависимости от комплектации Sim, которую вы заказываете.

НДС методом КЭ считает , если в комплектацию входит модуль Flex.

Ссылок в инете много .

Share this post


Link to post
Share on other sites

SIM - designer - продукт MSC.

ADAMS/Post Processor.

Существует на отдельном CD.

После инсталляции в CATIA появляется новый модуль или новые модули в зависимости от комплектации Sim, которую вы заказываете.

НДС методом КЭ считает , если в комплектацию входит модуль Flex.

Ссылок в инете много .

Что-то по поиску все на игрушки попадаю...

Это точное имя продукта?

А НДС методом КЭ считает все детали механизма или можно выбрать только необходимые?

PS. это не продолжение-ли "MSC.visualNastranDesktop" ? Там можно выбрать только необходимые детали для расчета НДС.

Или может адаптация к CATIA ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то по поиску все на игрушки попадаю...

Это точное имя продукта?

А НДС методом КЭ считает все детали механизма или можно выбрать только необходимые?

PS. это не продолжение-ли "MSC.visualNastranDesktop" ? Там можно выбрать только необходимые детали для расчета НДС.

Или может адаптация к CATIA ?

post-3510-1254898359_thumb.jpg

адаптация к CATIA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

адаптация к CATIA.

Ну вот... а я искал как написано у вас: "Sim - Designer".

А вот на этих сайтах он называется "SimDesigner" ! (без дефиса и пробелов):

<noindex>http://www.fea.ru/modules.php?name=Content...age&pid=266</noindex>

<noindex>http://www.directindustry.com/prod/msc-sof...042-370869.html</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

И моменты и силы . Это видно , если картинку увеличитьpost-3510-1254838923_thumb.png

Sim - designer - много мощней инструмент.

Непонятно , как в Excel пространственный механизм можно рассчитать.

Да это понятно, что силы и моменты. Я про то, что они в крестовине нарисовали? Теперь я понял, что это силы, но силы на одной половине вилке (силы на одну лагу). Просто они там и силы и моменты одной стрелкой обозначают, хотя момент положено двумя.

А в чем же его еще считать? Там же по ссылке все формулы есть, можно и скорости и моменты посчитать на каждом валу. Какая разница, пространственный-непространственный, в любой программе все равно формулы. В специализированной программе, думаю тоже разбираться надо будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да это понятно, что силы и моменты. Я про то, что они в крестовине нарисовали? Теперь я понял, что это силы, но силы на одной половине вилке (силы на одну лагу). Просто они там и силы и моменты одной стрелкой обозначают, хотя момент положено двумя.

А в чем же его еще считать? Там же по ссылке все формулы есть, можно и скорости и моменты посчитать на каждом валу. Какая разница, пространственный-непространственный, в любой программе все равно формулы. В специализированной программе, думаю тоже разбираться надо будет.

В Excel кинематику никогда не считал. Поэтому обойдемся без " бла - бла - бла ".

Но что в Excel точно нет , так это визуализации работы механизма.

А когда своими глазами увидишь , многое становится понятным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да это понятно, что силы и моменты. Я про то, что они в крестовине нарисовали? Теперь я понял, что это силы, но силы на одной половине

вилке (силы на одну лагу). Просто они там и силы и моменты одной стрелкой обозначают, хотя момент положено двумя.

А в чем же его еще считать? Там же по ссылке все формулы есть, можно и скорости и моменты посчитать на каждом валу. Какая разница,

пространственный-непространственный, в любой программе все равно формулы. В специализированной программе, думаю тоже разбираться

надо будет.

ИМХО считать надо в софте, специально для этого предназначенном:

- "MSC.visualNastranDesktop"

- "SimDesigner"

- "Универсальный механизм"

- SolidWorksMotion

и еще масса других.

Этот соф работает с 3D-моделями. Ну допустим Вы в Excel`e посчитали и скорости и моменты. Какие скорости? Средние или можете узнать эти данные в любой момент времени в зависимости от положения ведущего(или ведомого) звена? Причем скорость, величина векторная и имеет кроме величины еще и направление. Как их узнать в Excel`e?

А ускорения как считать? Тут же интегрирование...

Потом, как Вы в Excel`e будете учитывать моменты инерции, расчитывать пусковой и установившийся режимы, усилия и направления сил, действующих в механизме?

Напряжения, деформации - их величину и распределение.

Ну, тут много еще можно написать.

Суть одна: Excel для этого на приспособлен и не предназначен.

Это по-существу калькулятор, большой, но все-таки калькулятор.

Насчет формул: в названных мной программах на порядок(или больше) будет меньше формул. чем в Excel`e.

А может Вы их там и вообще не увидите - просто не придется использовать.

А разбираться надо будет во всем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что на мой Эксель тут батон крошите,а ? :-)

Это- помошница и выручалочка!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО считать надо в софте, специально для этого предназначенном:

- "MSC.visualNastranDesktop"

- "SimDesigner"

- "Универсальный механизм"

- SolidWorksMotion

и еще масса других.

Этот соф работает с 3D-моделями. Ну допустим Вы в Excel`e посчитали и скорости и моменты. Какие скорости? Средние или можете узнать эти данные в любой момент времени в зависимости от положения ведущего(или ведомого) звена? Причем скорость, величина векторная и имеет кроме величины еще и направление. Как их узнать в Excel`e?

А ускорения как считать? Тут же интегрирование...

Потом, как Вы в Excel`e будете учитывать моменты инерции, расчитывать пусковой и установившийся режимы, усилия и направления сил, действующих в механизме?

Напряжения, деформации - их величину и распределение.

Ну, тут много еще можно написать.

Калькулятор то калькулятором, но им тоже можно пользоваться по разному, можно считать, а можно и гвозди забивать.

Суть одна: Excel для этого на приспособлен и не предназначен.

Это по-существу калькулятор, большой, но все-таки калькулятор.

Насчет формул: в названных мной программах на порядок(или больше) будет меньше формул. чем в Excel`e.

А может Вы их там и вообще не увидите - просто не придется использовать.

А разбираться надо будет во всем...

Какие 3D модели, вы чего?

Скорости угловые и частота вращения валов, из соотношения углов наклона карданных вилок элементарно вычисляется. Понятно, что там на выходе синусоида будет, но нам нужны только минимум и максимум, а в некоторых случаях скорость на выходе и входе и совпадать то будет. Чего там визуализировать то, синусоиду? Да при желании можно и визуализировать, формулы известны, только зачем?

А ускорение в расчетах на прочность зачем? И опять же, курс мат анализа в высшей школе у нас никто не отменял, все считается, было бы желание. К тому же там диффиренцирование, а не интегрирование.

Ну и про моменты и напряжения - все тоже самое.

Формулы есть, мозги есть. А вот, что с этой визуализацией мне делать, я честно говоря не знаю, ну картинка красивая, наверное, только и всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формулы есть, мозги есть. А вот, что с этой визуализацией мне делать, я честно говоря не знаю, ну картинка красивая, наверное, только и всего.

А зазоры между смежными деталями , возможные перечесечения ... ?

Когда " компов" не было , в некоторых случаях делали макеты из дерева для визуализации работы сложных пространственных механизмов.

При чем это делали люди , у которых уровень образования был выше , чем у тех , кто учился в 90 - ые.

Надо полагать , что математику и терию механизмов они знали.

Так что красивая картинка здесь не при чем .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зазоры между смежными деталями , возможные перечесечения ... ?

Когда " компов" не было , в некоторых случаях делали макеты из дерева для визуализации работы сложных пространственных механизмов.

Ну тут согласен для этих целей нужно, но для расчета кинематики, силовых связей и тем более прочности визуализация никчему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тут согласен для этих целей нужно, но для расчета кинематики, силовых связей и тем более прочности визуализация никчему.

Кинематический расчет считается выполненным , когда известно положение любого звена в любой момент времени.При этом эти положения зависят от законов движения ведущего звена.

Вы хотите сказать , что вы задаете закон движения в Еxcel ?

А определение нагрузок в механизме - это уже кинестатический расчет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кинематический расчет считается выполненным , когда известно положение любого звена в любой момент времени.При этом эти положения зависят от законов движения ведущего звена.

Вы хотите сказать , что вы задаете закон движения в Еxcel ?

Это реально и довольно процедура мышления при этом несложна..

Правда, очень и очень нудно, но можно.

Это еще Пифагор рассказал, а Декарт это развил..

но не было же раньше Адамса того же... Как то же жили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это реально и довольно процедура мышления при этом несложна..

Правда, очень и очень нудно, но можно.

Это еще Пифагор рассказал, а Декарт это развил..

но не было же раньше Адамса того же... Как то же жили?

Мальтийский крест , если не ошибаюсь , Леонардо Де Винчи придумал.

Так он до сегодняшнего времени находит применение.

Например, в аэробусе А380 .

Хотел бы я посмотреть , как в Ехсеl задавать закон движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел бы я посмотреть , как в Ехсеl задавать закон движения.

Да что-ж такое то!

M1/M2 = омега_1/омега_2 = cos(betta)/(1-cos^2(phi)*sin^2(betta))

M -момент

омега - угловая скорость

phi - угол поворота

betta - угол наклона карданной вилки

Подставляй phi, и строй график моментов и скоростей, или семейство графикоов для каждого угла бетта, хотя что там строить, опять же говорю, нужен мин и макс, ибо синусоида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

M1/M2 = омега_1/омега_2 = cos(betta)/(1-cos^2(phi)*sin^2(betta))

M -момент

омега - угловая скорость

phi - угол поворота

betta - угол наклона карданной вилки

Подставляй phi, и строй график моментов и скоростей, или семейство графикоов для каждого угла бетта, хотя что там строить, опять же говорю, нужен мин и макс, ибо синусоида.

Я не против Excel , но закон движения для кардана задан быть не может .

Он задается только для ведущего звена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не против Excel , но закон движения для кардана задан быть не может .

Он задается только для ведущего звена.

Ничего не понял. В смысле не может?

Чем приведенная выше формула не закон движения? По известной угловой скорости и моменте на входе, можно вычислить скорость и момент на выходе, для любого угла поворота вала, при любом угле наклона вилки шарнира. Что еше нужно? Чем это не закон движения? Это формула для одного шарнира, но кто мешает использовать 2, 3, ...n таких формул? Индексы углов и скоростей только нужные подставляете.

Программы то ваши как работают? Не по этим ли формулам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не понял. В смысле не может?

Чем приведенная выше формула не закон движения? По известной угловой скорости и моменте на входе, можно вычислить скорость и момент на выходе, для любого угла поворота вала, при любом угле наклона вилки шарнира. Что еше нужно? Чем это не закон движения? Это формула для одного шарнира, но кто мешает использовать 2, 3, ...n таких формул? Индексы углов и скоростей только нужные подставляете.

Программы то ваши как работают? Не по этим ли формулам?

Кстати, а с формулами для гироскопа как? Дико интересно!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не понял. В смысле не может?

Чем приведенная выше формула не закон движения? По известной угловой скорости и моменте на входе, можно вычислить скорость и момент на выходе, для любого угла поворота вала, при любом угле наклона вилки шарнира. Что еше нужно? Чем это не закон движения? Это формула для одного шарнира, но кто мешает использовать 2, 3, ...n таких формул? Индексы углов и скоростей только нужные подставляете.

Программы то ваши как работают? Не по этим ли формулам?

Для кардана здесь приведен не закон движения , а уравнение движения кардана , заданного ведущим звеном.

Это разные вещи.

В Sim designer , например , cуществует несколько способов задания движения ведущего звена.

Судя по всему , в Excel вы можете использовать закон движения ведущего звена с постоянной скоростью.

Но на практике таких законов не существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для кардана здесь приведен не закон движения , а уравнение движения кардана , заданного ведущим звеном.

Это разные вещи.

В Sim designer , например , cуществует несколько способов задания движения ведущего звена.

Судя по всему , в Excel вы можете использовать закон движения ведущего звена с постоянной скоростью.

Но на практике таких законов не существует.

Да конечно, я рассматривал случай с постоянной скоростью. Как раз на практике большинство валов в самолете крутятся с постоянной скоростью, либо несколько фиксированных скоростей существует. Это во многом обусловленно характеристиками электропривода. Ну в автомобиле там скорость постоянно меняется, но все равно, не пойму, зачем нужно во всем диапазоне скоростей вам этим заниматься? Ну оценили степень неравномерности для данной передачи и все, на других скоростях она что другой будет?

Кстати, а с формулами для гироскопа как? Дико интересно!!!

Ну а что гироскоп? Это уже совсем другая теория. Хотя кардан и там остается быть карданом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да конечно, я рассматривал случай с постоянной скоростью. Как раз на практике большинство валов в самолете крутятся с постоянной скоростью, либо несколько фиксированных скоростей существует. Это во многом обусловленно характеристиками электропривода. Ну в автомобиле там скорость постоянно меняется, но все равно, не пойму, зачем нужно во всем диапазоне скоростей вам этим заниматься? Ну оценили степень неравномерности для данной передачи и все, на других скоростях она что другой будет?

Все механизмы, а также валы в самолете имеют приемистость и сброс, где не может быть постоянной скорости. А работа с постоянной скоростью - это только установившийся режим. Механизмы ломаются и на переходных режимах тоже. Вот для этого и нужен закон движения, который задается ведущим звеном , и уж ни как не ведомым карданом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все механизмы, а также валы в самолете имеют приемистость и сброс, где не может быть постоянной скорости. А работа с постоянной скоростью - это только установившийся режим. Механизмы ломаются и на переходных режимах тоже. Вот для этого и нужен закон движения, который задается ведущим звеном , и уж ни как не ведомым карданом.

Не, ну вы даете. Говорим, говорим о карданных шарнирах, а тут бац и выясняется, что мы оказывается переходный процесс рассматриваем! Так это ни то что отдельная тема, этим отдельная наука занимается. Если уж на то пошло, то тут наверное Матлаб Симулинк нужно брать. В таком то случае и с цепью обычных валов черт голову сломит, и карданов даже не нужно.

Хотя... если теорию изучить, думаю и этот вопрос проэкселить можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну вы даете. Говорим, говорим о карданных шарнирах, а тут бац и выясняется, что мы оказывается переходный процесс рассматриваем! Так это ни то что отдельная тема, этим отдельная наука занимается. Если уж на то пошло, то тут наверное Матлаб Симулинк нужно брать. В таком то случае и с цепью обычных валов черт голову сломит, и карданов даже не нужно.

Хотя... если теорию изучить, думаю и этот вопрос проэкселить можно.

Хорошо , но только один вопрос .

Вы когда "экселите", что для вас являются исходными данными.

Уже готовая кинематическая схема ?

Или по вашим расчетам делают эту схему7

Или исходными данными является тот результат , который нужно получить ?

Думаю , что скорее всего это итерационный процесс , где геометрию в виде координат вы берете с уже готового эскиза .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.