Софт для литья пластмасс

[SilverWolf 0]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какой софт лучше выбрать для моделирования литья пластмасс. Детали с существенными перепадами толщины, некоторые содержат стекловолокно. Очень важно правильно оценить коробление. После моделирования проливки нужно будет делать анализ прочности и колебаний.

В интернете нашел информацию про Moldflow и Moldex3D. Кто-нибудь может посоветовать, что выбрать?

[a_schelyaev 366]

В такой цепочке процессов имеет смысл сразу взять конечноэлементный комплекс.

Например Abaqus.

[101 0]

Мне кажется, что ни один конечно-элементный комплекс не сможет противостоять специализированным пакетам при решении задач литья пластмасс. Вряд ли в abaqus можно учесть все свойства пластиков, PVT диаграмму, корректно смоделировать систему охлаждения и т.д. Ну, или это можно, но с такими усилиями и затратами времени, что лучше и не делать :)

[director 0]

Я занялся Moldflow. Вроде работает. База по метарилам огромная, что не мловажно.

Пожалуй с Abaqus могут быть проблемы. Слишком общий подход. И трудно освоить.

[a_schelyaev 366]

Я занялся Moldflow. Вроде работает. База по метарилам огромная, что не мловажно.

Мужчины, прошу прощения, я попутал с экструзией через фильеру.

Пожалуй с Abaqus могут быть проблемы. Слишком общий подход. И трудно освоить.

А как будешь потом все твои явления считать, учитывая армирование?

Может там есть возможность экспорта результатов куда-нибудь?

[101 0]

А как будешь потом все твои явления считать, учитывая армирование?

Может там есть возможность экспорта результатов куда-нибудь?

В Moldex3D есть возможность экспорта результатов по литью в Abaqus, ANSYS, Nastran, в том числе с учетом волокон.

[director 0]

a_schelyaev

какие явления??

:) второй раз "попутал" - я не топик стартер.

Про экспорт не знаю пока, не смотрел. Обычно делают экспорт куда-нить в ансис или настран/патран

Изменено 9 сентября 2009 пользователем director

[mbb 19]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какой софт лучше выбрать для моделирования литья пластмасс. Детали с существенными перепадами толщины, некоторые содержат стекловолокно. Очень важно правильно оценить коробление. После моделирования проливки нужно будет делать анализ прочности и колебаний.

В интернете нашел информацию про Moldflow и Moldex3D. Кто-нибудь может посоветовать, что выбрать?

Я использую в таких случаях, связку Moldflow и Abaqus. Можно также и в Ansys запихнуть.Кто к чему привык.

imho:А вот Moldex3D не советовал бы.Сыроват пока, не дорос еще до Moldflow.

Изменено 9 сентября 2009 пользователем mbb

[Shvg 67]

imho:А вот Moldex3D не советовал бы.Сыроват пока, не дорос еще до Moldflow.

А чем сыроват то? Сильные отличия от MoldFlow?

З.Ы. Не юзал, только интересуюсь...

[mbb 19]

А чем сыроват то? Сильные отличия от MoldFlow?

З.Ы. Не юзал, только интересуюсь...

Давно уж юзал. Недостатков хватает.Один из недостатков:cлабенький сеткопостроитель, вообщем со сложными изделиями проблемы начинаются.Можно только шаг сетки уменьшить, а следовательно время просчета в разы увеличить)))

[a_schelyaev 366]

какие явления??

Как писал автор темы:

"Очень важно правильно оценить коробление. После моделирования проливки нужно будет делать анализ прочности и колебаний."

[101 0]

Давно уж юзал. Недостатков хватает.Один из недостатков:cлабенький сеткопостроитель, вообщем со сложными изделиями проблемы начинаются.Можно только шаг сетки уменьшить, а следовательно время просчета в разы увеличить)))

Думаю, что со времени когда Вы юзали Moldex3D, он существенно улучшился. В нынешней версии 9.1 автоматическое построение 3D сетки любой сложности, с возможностью управления ее качеством - это один из нынешних козырей Moldex3D наряду с параллельными вычислениями для всего цикла (заполнение, выдержка под давлением, охлаждение, усадка/коробление).

Чтобы сразу ответить на возможные вопросы - я представляю дистрибьютера Moldex3D в России.

[mbb 19]

В Moldex3D есть возможность экспорта результатов по литью в Abaqus, ANSYS, Nastran, в том числе с учетом волокон.

А опыт хоть какой есть? К примеру в Abaqus есть конкретно модуль Abaqus/Moldflow.Модуля Abaqus/Moldex3D как-то не наблюдается . Кто сталкивался с проблемой передачи данных из одной CAE системы в другую, меня поймет.Не всегда гладко это проходит, хотя оффициальные представители утверждают,что возможно.В любой CAD/CAE системе есть свои подводные камни связанные с импортом/экспортом. Изменено 11 сентября 2009 пользователем mbb

[101 0]

А опыт хоть какой есть? К примеру в Abaqus есть конкретно модуль Abaqus/Moldflow.Модуля Abaqus/Moldex3D как-то не наблюдается . Кто сталкивался с проблемой передачи данных из одной CAE системы в другую, меня поймет. Не всегда гладко это проходит, хотя оффициальные представители утверждают,что возможно.В любой CAD/CAE системе есть свои подводные камни связанные с импортом/экспортом.

mbb, модуль Abaqus/Moldflow является по сути интерфесным модулем для передачи данных из Moldflow в Abaqus. Аналогичный конкретный модуль существует и для передачи данных из Moldex3D в Abaqus и называется Moldex3D I2 - Abaqus. Вся разница в том, что Abaqus/Moldflow формально является частью Abaqus, а Moldex3D I2 - Abaqus формально является частью Moldex3D.

С личным опытом, соглашусь, тяжелее, в основном потому, что до этого года официально Moldex3D в России не было :) Если Вам интересно получить свой опыт, для Ваших задач - обращайтесь.

[mbb 19]

mbb, модуль Abaqus/Moldflow является по сути интерфесным модулем для передачи данных из Moldflow в Abaqus. Аналогичный конкретный модуль существует и для передачи данных из Moldex3D в Abaqus и называется Moldex3D I2 - Abaqus. Вся разница в том, что Abaqus/Moldflow формально является частью Abaqus, а Moldex3D I2 - Abaqus формально является частью Moldex3D.

С личным опытом, соглашусь, тяжелее, в основном потому, что до этого года официально Moldex3D в России не было :) Если Вам интересно получить свой опыт, для Ваших задач - обращайтесь.

Только есть одна разница: между Abaqus и Moldflow двусторонняя связь.Можно после просчетов в Аbaqus впихнуть все обратно в Moldflow.Это уж относится к сложным задачам.Будет время, попробую все-таки проверить как в Moldex3D с передачей данных в Аbaqus.

А на счет сетки я, конечно, погаречился.Rhino конечно же рулит.....

[101 0]

Только есть одна разница: между Abaqus и Moldflow двусторонняя связь. Можно после просчетов в Аbaqus впихнуть все обратно в Moldflow.

А что Вы имеете в виду по поводу передачи данных обратно - из Abaqus в Moldflow? Что конкретно хотите передавать? В моем понимании, связь тут нужна односторонняя, т.к. сначала деталь льем, а потом тянем\греем.

Да и на сайте SIMULIA написано четко:

Interface for MOLDFLOW provides a link between MPI and Abaqus by translating finite element model information, including material property and residual stress data, from a Moldflow analysis into a partial Abaqus input file. Abaqus can then be used to perform subsequent structural and/or thermal analysis of the pre-stressed molded component for which accurate, spatially varying material properties are defined.

Ни о какой двусторонней связи речи тут нет.

[Barvinsky 5]

Подскажите, пожалуйста, какой софт лучше выбрать для моделирования литья пластмасс. Детали с существенными перепадами толщины, некоторые содержат стекловолокно. Очень важно правильно оценить коробление. После моделирования проливки нужно будет делать анализ прочности и колебаний.

Считать надо в той системе, которую Вы лучше знаете - сами программы Вам ничего не посчитают. Чтобы правильно оценить коробление, надо сначала правильно оценить заполнение, уплотнение и охлаждение. Конечно, при наличии стекловолокна, основной вклад дает его ориентация, но и другие факторы тоже важны.

Недавно вышла статья в "Механике композитных материалов" (2009. V. 45, №. 3. С. 367-378) с задачей для ПБТ, наполненного 30% стекловолокна. Коробление авторы не считали, только ориентацию волокна (в MPI 6.1, midplane) и зависимость напряжения от деформации для стандартного образца в виде лопатки из композита (в ABAQUS 6.7.1). У них все хорошо сошлось в 2.5D, правда там не было перепадов толщин. Однако при литье реальных изделий все может быть гораздо хуже, не только из-за 3D-течения, а в том числе и из-за разрушения волокна в литниковой системе, но это никакие системы анализа не учитывают. Для снижения влияния этого фактора надо применять литниковые системы, в которых волокно не разрушается. Оно может, правда, разрушаться в материальном цилиндре, но это - задача наладчика. Надеюсь, у Вас волокно не длинное, так как для длинного ориентация пока нигде не считается.

Русского варианта статьи я не видел, видел только в переводе на английский: Kröner C., Altenbach H., Naumenko K. Coupling of a structural analysis and flow simulation for short-fiber-reinforced polymers: Property prediction and transfer of results // Mechanics of Composite Materials. 2009. V. 45, №. 3. P. 249-256.

Изменено 6 октября 2009 пользователем Barvinsky

[lks 0]

Переброс моделей из программ, предназначенных для анализа технологических процессов в специализированные программы для расчета напряжений провдится для оценки работоспособности детали с учетом воздействия на ее свойства тенологии изготовления. Программы типа ANSYS, ABAQUS и т.п. располагают для этого широкими возможностями. Проблема в том, что проектируемая деталь считается ненагруженной в то время, как в процессе ее изготовления в ней появляются остаточные напряжения, снижающие ее работоспособность.

В силу этих соображений ясно, что обратная передача из ABAQUS в MoldFlow бессмысленна.