Некорректная высота врезания

[rw666 74]

Что-то застой на ветке в плане интересных тем. Подкину-ка я одну для затравки

Кто-то обратил внимание, что в миле как-то некорректно выдаются подачи на врезание?

Обрисовываю картину.

Если задать в подводах и отводах относит. величину врезания 1 мм.

Выбрать переходы обе в приращениях, то подача врезания включится по Z за 1 мм до рабочих ходов.

Что абсолютно верно. Но стоит вам сгладить подвод врезанием по дуге например с радиусом 1,5 мм, как картина портится. Теперь уже подача врезания включится за 2,5 мм до рабочих ходов.

Т.е., по логике, относит. величину врезания нужно ставить 0, т.к. уже радиусом вы выбрали эту самую высоту врезания. Хотя интуитивно понимаеш, что 0 ставить опасно Причем подача на подводе по радиусу будет уже рабочая, а не как бы хотелось и предполагалась - подача врезания.

Можно упрекнуть меня в том, что относительная величина врезания на то и относительная, чтобы откладываться от предыдущей точки.

Но если воспользоваться безопасной (переходы по безопасной), то:

во-первых, применение таких переходов почти всегда неоптимально, так как редко попадаются плоские детали, а время на подводы/отводы огромно (я за все время использовал переходы по безопасной раза 2-3 или когда забывал включить переходы по обе в приращениях ).

во-вторых, если вы зададите радиус врезания больше начальной Z, врезание вообще пойдет с безопасной высоты.

в-третьих, таже история, подача на подводе по радиусу будет уже рабочая, а не как бы хотелось и предполагалась - подача врезания.

Все. Картина маслом.

Кто и что думает по этому поводу?

Изменено 1 сентября 2009 пользователем rw666

[MFS 248]

Думаю, что вы описали прекрасное качество Милла - гибкость)).

Причем подача на подводе по радиусу будет уже рабочая, а не как бы хотелось и предполагалась - подача врезания.

Я в таких случаях (прямо скажем, нечастых ) я делаю наклонное врезание по дуге.

[rw666 74]

Подам информацию с практической стороны и самостоятельно сделаю выводы.

При использованием подводов по вертикальной дуге, подача врезания,

которую вы поставите специально уменьшенную от рабочей (обычно в 2 раза, а то и более).

Надеясь, что инструмент будет более плавно и медленно врезаться на новый слой.

Так вот этого не произойдет. Инструмент будет отрабатывать подачу врезания "по воздуху" (не всегда, но очень часто (зависит от конкретных параметров)), т.е. замедляться в итоге он будет зря.

Как только инструмент дойдет до дуги врезания включится рабочая подача.

А правильно, она должна включится уже на траектории, но никак не на подводе.

В общем, я считаю это ошибкой разработчиков. Эта ошибка присутствует и в других стратегиях подвода.

Просто на вертикальной дуге это более понятно и опасно.

В подводе наклонно этой ошибки нет.

Если нас читают разработчики или те кто может им это донести, пожалуйста отреагируйте!

Если я не прав, готов выслушать ваши аргументы и критику.

[Andrew_P 14]

В общем, я считаю это ошибкой разработчиков. Эта ошибка присутствует и в других стратегиях подвода.

Просто на вертикальной дуге это более понятно и опасно.

В подводе наклонно этой ошибки нет.

Если нас читают разработчики или те кто может им это донести, пожалуйста отреагируйте!

Если я не прав, готов выслушать ваши аргументы и критику.

Читают, и не только пользователи.

Что касается "относительного врезания" - то все правильно: это относительное расстояние от первой точки движения инструмента на рабочей подаче до точки "переключения" ускоренной подачи на подачу врезания (то есть расстояние "врезания"). А как все заметили (я надеюсь), что все подводы, отводы и переходы отрабатываются на рабочей подаче.

Если вы работаете с лозунгом НЕТ ЛИШНЕМУ МИЛЛИМЕТРУ ПО ВОЗДУХУ - вам незачем использовать подводы и отводы по дугам. Их основное значение - для высокоскоростных режимов обработки, чтобы к подъезду фрезы до материала станок разогнался до скорости данного режима обработки + плавность промежуточных ходов, чтобы станок не сильно замедлялся.

А в дополнение - посмотрите на панель задания безопасных высот. Там кроме плоскости есть и другая геометрия быстрых перебегов, и можно указать СК отсчета безопасных высот. Экспериментов - гора для достижения поставленной цели.

[rw666 74]

Andrew_P

А как все заметили (я надеюсь), что все подводы, отводы и переходы отрабатываются на рабочей подаче.

Концевая фреза - плохое сверло

Поэтому врезание по вертикальной дуге позволяет как-то совместить радиальное движение с осевым, чтобы улучшить врезание.

Да и плавность движения станка - приятно и полезно.

Поэтому странно, что врезание в материал, т.е. подвод по верт. дуге происходит на рабочей подаче.

Концевая фреза не одинаково хорошо работает в осевом и радиальном направлении. Это мягко сказано.

Поэтомe мне неясен такой подход к заданию подачи на участке врезания.

Мое мнение, что подача врезания должна действовать до первой точки траектории.

А рабочая должна действовать только на участке траектории, но никак не на подводе и отводе.

P.S. Самое интересное, что если подвода по верт. дуге не делать, врезание будет правильным.

В общем для меня не ясно: почему, если врезание как-то видоизменить по геометрии (верт. дуга, гориз., и т.п.),

то вместо спец. заниженной подачи врезания мы будем врезаться на рабочей подаче? Где логика?

А вот подвод - наклонно работает корректно, этот факт никого не наводит на мысль, что где-то здесь закралась ошибка?

P.S.S. Вот нашел, статья не раскрывает тему, но весьма полезна для понимания темы разговора.

Эффективная черновая обработка на станках с ЧПУ (Александр Рагулин)

«САПР и графика» 10'2003

<noindex>http://sapr.ru/article.aspx?id=8054&iid=325</noindex>

[dd22 13]

я так понимаю логику.

- Есть подвод, когда фреза подходит сбоку к материалу, почему на подводе надо притормаживать фрезу, если у неё подача соответствует рабочей, когда она войдет в металл, она ведь дальше пойдет "врезаться" в него. а если деталь сложная, и была частично обработана другой фрезой, тогда там таких мест "врезания" будет полно. а у милла нет такой функции отслеживать заготовку в процессе обработки. может PS-Optifeed тут чем-то поможет ? в Vericut какая-то есть оптимизация.

- Есть подвод с врезанием, т.е. фреза подводиться или вертикально, или под углом, т.е. её зубья не совсем предназначены для такого врезания, тут уже обычный подвод нельзя применять, надо притормаживать фрезу. для этого использовать "наклонно", такой подвод хоть находиться среди других, но у него своя особенная форма заполнения есть, он один и предназначен для таких случаев.

ещё вопросик к rw666 :

на подводах, понятно, на любых лучше уменьшить скорость,

а на отводах почему ?, в статье «САПР и графика» 10'2003> тоже вроде бы про отводы нет речи.

Изменено 14 сентября 2009 пользователем dd22

[MFS 248]

может PS-Optifeed тут чем-то поможет ?

Поможет, вполне.

[Wizard! 7]

А зачем использовать для врезания вертикальную дугу? Я еще понимаю, продлить ей подвод для плавности траектории, но для врезания в сплошной материал зачем? Есть наклонное врезание, с точки зрения резания оно лучше, т. к. глубина возрастает равномерно, в отличии от дуги. Для него - пожалуйста, существует подача врезания.

Если так уж надо, чтоб все подводы были на подаче врезания - пожалуйста, можно поднастроить постпроцессор (можно распознать подвод).

По своему опыту. То, что подвод происходит на рабочей подаче, никаких проблем не создает, главное обеспечить его плавность. А вот если бы подача резко менялась с меньшей после подвода на рабочую, то от резкого изменения нагрузки при чистовой обработке оставались бы следы на детали.

Подводы не предназначены для погружения в материал. Они предназначены для подхода сбоку, перпендикулярно оси вращения. Во всех остальных случаях - наклонное врезание, гибкий и эффективный метод.

[MFS 248]

А вот если бы подача резко менялась с меньшей после подвода на рабочую, то от резкого изменения нагрузки при чистовой обработке оставались бы следы на детали.

Соглашусь.

Если так уж надо, чтоб все подводы были на подаче врезания - пожалуйста, можно поднастроить постпроцессор (можно распознать подвод).

Ого... в ductpost умеете?

[Wizard! 7]

MoveType " enables various types of tool path movement to be found, usually used in " if ( MoveType = = n ) statements.

Feed Move = 0 ; Rapid Move = 1 ; Rapid Feed Move = 2 ; Plunge Move = 3

Lead IN Move = 4 ; Lead OUT Move = 5 ; Cycle Link Move = 6

Cycle Plunge Move = 7 ; Cycle Rapid Move = 8 ; Cycle Output Move = 9

Intermediate Join Move = 10 ; Intermediate Multi-axes Move = 11

Кажется, для подвода это будет MoveType==4.

[rw666 74]

Все, разнесли в пух и прах

Неужели нет ни одного стороннника?

[Andrew_P 14]

... Подводы не предназначены для погружения в материал. Они предназначены для подхода сбоку, перпендикулярно оси вращения. Во всех остальных случаях - наклонное врезание, гибкий и эффективный метод.

кхм... Еще подводы и отводы служат для плавного "входа" и "выхода" фрезы в траекторию и из нее при высокоскоростном фрезеровании.

[Wizard! 7]

кхм... Еще подводы и отводы служат для плавного "входа" и "выхода" фрезы в траекторию и из нее при высокоскоростном фрезеровании.

Я еще понимаю, продлить ей подвод для плавности траектории

Было