CAE Linux (и общее пользование программами CAE)

[TatjanaZwilling 0]

здраствуйте дорогие пользователи.

Начну с самого начала: В данный момент я подробатываю на одной фирме "Sunmachine" как студентка, совмещающая учение с вечерней работой на производстве. Мне предложили ознакомиться с программой "CAE Linux".

Если всё получится, то я могу базироватъ свою работу (бакалавр) на этой теме.

Проблемма в том, что я только пол года имела лекцию в институте по "FEM" и "CFD" через "Ideas". Сами понимаете, проф. показывает как всё делается - мы повторяем.

Если кто нибудь знает хорошие книги для ознакомления с "Salome" и "OpenFoam" пожалуста напишите мне.

Самаое главное я не знаю с чего начинать. Все "Tutorials" прошла, но от них тоже мало толка.

Как полностью проходит симуляция? С чего начинать? какие параметры и где задовать? какие краевые условия в каком случае? какие модуле и для чего они?

(ну как видите знании у меня ноль, но очень хочу научится работать с этими программами. Темы очень интересные, хоть и сложные)

За любой ответ буду очень благодарна.

Татьяна (Germany)

[vladimir_ 34]

думаю кроме русскоязычного руководства

<noindex>http://www.laduga.ru/salome/salome.shtml</noindex>

да официального <noindex>форума</noindex> или <noindex>документации</noindex> вы вряд-ли литературы накопаете.

[sergeyd 3]

на freecae.ru есть материалы.

только советую прежде чем заниматься "открытым"софтом,изучить хоть немного

"закрытый" (CFX хотя бы).

[TatjanaZwilling 0]

большое всем спасибо!

Ещё один вопрос: Есть ли сровнения этой программы с другими (дорогостющими), как "Ansys" например?

[Форумный боец 1]

Все "Tutorials" прошла, но от них тоже мало толка

теория + туториалы + хелп = про =)

[sergeyd 3]

Я сейчас присматриваюсь к openfoam.

для начала решу пару задач, которые сделал в cfx и для которых

(похожих) есть в инете файлы.

"объективных" отзывов о программе от специалистов с большим практическим опытом

коммерческого софта (fluent, cfx) пока не встречал.

только апологетика.

пока у меня (из анализа информации)

сложилось впечатление, что функционально программа вполне "достаточна" и близка к ansys cfx

по возможностям,

но по удобству работы и главное, скорости (из-за применения библиотечных солверов вместо специально разработанных

и отсутствия наиболее эффективных новых моделей турбулентности, например, des и sas-des, плохой SST)

существенно уступает.

соответственно, то, что решается CFX на ПК, решить OPENFOAM удается (видимо) только на кластере.

точность расчетов достаточная (разумеется при опыте работы и научной интуиции)

резюме.

буду пробовать сам. в любом случае это интересно и перспективно. продублирую какие-то расчеты (для солидности)

возможно напишу приложение под ветровые задачи. попробую сделать ма-а-ленький специализированный препроцессор.

Татьяна! пользуйтесь поисковиками! +в Германии много специалистов по openfoam.

для начала разберитесь с терминологией.

CAELINUX это набор программ.

ANSYS -это программа расчетов прочности. и ее "аналогом" можно назвать Code-Aster.

salome - это препроцессор (аналог у нее препроцессор внутри ANSYS и отдельные программы вроде ICEM CFD)

OPENFOAM - аналог CFX и FLUENT (которые принадлежат ANSYS Inc. )

он разработан для гидрогазодинамики и решать в нем задачи прочности неэффективно (хотя некоторые и возможно),

разве что только, если задачи связанные многодисциплинарные (типа аэроупругости)

мой совет-

для начала сформулируйте класс CFD-задач, которым собираетесь заниматься.

ну или пусть (что лучше) Ваша фирма поставит вам задачу.

лично я рекомендую ветер или экологические задачи (это оригинальнее и более перспективно, да и что-нибудь смогу подсказать).

почитайте теорию CFD, выберите адекватные тестовые задачи.

найдите в инете похожие расчеты.

попробуйте изучить CFX или fluent. Литературы полно, советчиков будет в десятки-сотни раз больше, чем для открытого софта.

решите свою задачу (убежден, вы это сделаете быстрее). освойте теорию на практике.

повторите сделанное в openfoam.

сравните. Сделайте выводы и ознакомьте научную общественность...

напишите приложение к openfoam для своего класса задач.

+

я вполне понимаю, когда занимаются подобным в университете (ну или в бедной России...),

но

не понимаю Вашу фирму (сэкономив на софте, больше потратятся на железе и обучении)

да и с проведением коммерческих расчетов в открытом софте не все однозначно.

Изменено 8 августа 2009 пользователем sergeyd

[TatjanaZwilling 0]

Всем добрый день!

Большое спасибо за ваши ответы, Вы мне очень помогли. Вроде бы начинаю немного понимать что, да как.

Изменено 17 сентября 2009 пользователем TatjanaZwilling

[AlexKaz 1 821]

Прошло 5 лет. Полгода доступен для скачивания CAE Linux 2013. SALOME и Code-Aster так никого и не заинтересовали? Между прочим англоязычный форум SALOME цветет и пышит. Вроде для бинеса ничего не стоит?

[vl 327]

Кому надо, тех заинтересовало. Топикстартер на свои вопросы ответил.

А в чем ваш вопрос - то ?

[AlexKaz 1 821]

По лицензированию. Оба продукта под GNU, но в России не прижились. Не вписываются по каким-то критериям?

[vl 327]

Ну давайте я расскажу, так как мы потихоньку занимаемся освоением этих дел, можете посмотреть у нас на сайте:

http://laduga.ru/salome/index.shtml

Salome

- базовые бесплатные генераторы и редактор уступают коммерческим решениям. Но в принципе можно использовать. Вот только еще нужны конверторы в нужную CAE, поскольку есть только формат unv - для Code-Aster

- то же при использовании как постпроцессора - есть только конвертер для Code-Aster и Code-Saturne

- 

 

Code-Aster.  Шикарная вещь, но так же с приколами:

- российские инженеры плохо знают английский. 

- а документация к пакету, ключевые слова и сообщения - на французском )))

- Salome не поддерживает настройку задач, приходится использовать утилитку без графики, это затрудняет постановку задачи. Опять же все в ней на французском.

 

Оба продукта более менее освоены французским сообществом, но  в остальных странах не особо. Что уже говорить о русском мире.

 

OpenFoam. Наиболее развитый пакет. Прежде всего благодаря английскому языку, как следствие, большим сообществом. Проблемы:

- отсутствие препроцессора

- малое количество решателей. Или точнее, реально использовать можно лишь малое число решателей. С остальными приходится извращаться, что нормально в научной среде, но не нормально в инженерной

 

По OpenFoam в РФ проходит ежегодная конференция. Надеюсь, в следующем году удастся добавить туда и доклады с Salome и Code-Aster.

 

В силу указанных причин в РФ получается следующее:

- большие конторы денег не считают и им нужны гарантированные решения и низкий порог вхождения

- научные организации силами аспирантов что-то пытаются, по крайней мере, к нам приходили от них запросы. Но очень мало

- средним конторам также нужен низкий порог вхождения. Плюс часто заказчики диктуют им заданный софт

- малые конторы просто используют левый софт

 

Со своей стороны мы потихоьнку решаем проблему с документацией - перевели часть доков по Code-Aster, планируем переводы (часть уже сделана не нами) по OpenFoam, сделали переводы по Salome (смотри выше). Также постепенно решаем те или иные задачи в нашей области. Но пока не активно, дел других полно. Чисто для себя, на будущее.

 

 

 

Так что для приживания нужно решить вышеуказанный ряд проблем. Если это кому то надо. А учитывая, что на этом никто не зарабатывает, то это никому не надо. 

[a_schelyaev 366]

- большие конторы денег не считают и им нужны гарантированные решения и низкий порог вхождения

 

 

 

Ну, вообще-то считают и по первичным прикидкам якобы бесплатный софт требует наема на работу программиста и расчетчика. Т.е. фактически бесплатность под вопросом.

Второй пункт, что никто не дает гарантию, что завтра OpenFOAM не будет переведен из статуса GNU.

[vl 327]

Ну, вообще-то считают и по первичным прикидкам якобы бесплатный софт требует наема на работу программиста и расчетчика. Т.е. фактически бесплатность под вопросом.

 

да, именно так. Бесплатность условная в силу высокого порога вхождения

Второй пункт, что никто не дает гарантию, что завтра OpenFOAM не будет переведен из статуса GNU.

ну это ничего не изменит:

1. всегда можно остаться  на GNU версии 

2. GNU не значит бесплатно, как и наоборот - т.е. могут закрыть исходники (в этом случае сразу появятся форки), но оставить бесплатной. 

Хотя смысла в этом нет, я думаю, что проект достиг стадии самоподдержки за счет академических ресурсов.

[a_schelyaev 366]

OpenFOAM хоть и под условиями лицензирования типа ГНУ, но права на него принадлежат ESI Group.

Завтра ESI Group меняет условия лицензирования и вы будете использовать OpenFOAM на правах, на которых правообладатель скажет.

Подобные проекты хороши за счет того, что можно на халяву собрать технологии с мира и их обкатать.

Т.е. это некая платформа.

Однако, в итоге все уперлось в многопоточные вычисления, а также в реальную доводку - вещь сугубо дорогостоящая и требующая времени.

[vl 327]

Нет, вы не правы.

Если завтра ESI Group поменяет условия лицензирования, то я буду использовать предыдущую версию OpenFOAM.

Или даже вообще не OpenFOAM, а его форк с каким-то другим названием. А форк обязательно будет, смотрим как пример на OpenOffice/LibreOffice, MySql/MariaDB и т.п.

Как только владелец начинал качать права, тут же делаются форки еще с gnu той версии, и до свидания.

Здесь, закон обратной силы не имеет.

[a_schelyaev 366]

Нет, вы не правы.

Если завтра ESI Group поменяет условия лицензирования, то я буду использовать предыдущую версию OpenFOAM.

Или даже вообще не OpenFOAM, а его форк с каким-то другим названием. А форк обязательно будет, смотрим как пример на OpenOffice/LibreOffice, MySql/MariaDB и т.п.

Как только владелец начинал качать права, тут же делаются форки еще с gnu той версии, и до свидания.

Здесь, закон обратной силы не имеет.

 

В случае с предыдущей версией и соглашения в нем - согласен.

[sapr3000 6]

да, именно так. Бесплатность условная в силу высокого порога вхождения

Это ключевой момент.

 

И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

 

Каждые полтра-два года Интел удваивает скорость своих процессоров. А тот открытый софт который я видел он использует сопроцессор. И поверьте что его нужно полностью переписать чтобы использовать все возможности новых процессоров от Интел. Или использовать коммерческие вставки.

 

А если учесть поддержку и сопровождение программы, то на круг получится дешевле сразу использовать коммерческий софт.

[vl 327]

И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

вот с этим не соглашусь дважды:

1. с каждым годом свободный софт становится доступнее благодаря доработкам. А значит порог вхождения ниже.

 К примеру, никого уже особо не заботит OpenOffice, без критичных проблем можно использовать.

2. и как раз учитывая экономическую ситуацию становится более целесообразно использовать свободный софт: цена на коммерческий софт в рублях выросла (зарубежный), а цена на местных инженеров и программистов осталась той же

[a_schelyaev 366]

 

И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

вот с этим не соглашусь дважды:

1. с каждым годом свободный софт становится доступнее благодаря доработкам. А значит порог вхождения ниже.

 К примеру, никого уже особо не заботит OpenOffice, без критичных проблем можно использовать.

2. и как раз учитывая экономическую ситуацию становится более целесообразно использовать свободный софт: цена на коммерческий софт в рублях выросла (зарубежный), а цена на местных инженеров и программистов осталась той же

 

 

1. Давайте не будем уходить в абстракции. OpenFOAM сотоварищи это не OpenOffice.

2. Есть и отечественые коммерческие решения, цена на которые осталась в рублях без изменений.

[vl 327]

1. Сейчас - да. А завтра - может быть

2. Совершенно верно. И надеюсь, это скажется очень положительно на них