Перспективы САМ-систем.

[turta 0]

Я оговорился не для сверления отверстий, а для обработки

отверстий. И разговор идет не про лазерную, а про интеллектуальную

механическую обработку (Knowledge Based machining). Еще предложение.

Если кто то имеет какие то достижения в машиностроении, что то

создал, уникальную программу, или изобретение, то присылайте мне

свое фото и информацию о себе. Я размещу это на своем сайте.

[evgen2 0]

А кто вам сказал, что лазерная - не Knowledge Based ?

Или чем лазерная не интеллектуальная ?

А куда относятся лазер-пресс машины - к неинтеллектуальной или немеханической обработке ? Или электроэррозия...

[Посторонним В 13]

Читал я, читал

А главного вопроса господину Турте так никто и не задал.

А ВЫ В КУРСЕ КАКУЮ ЧАСТЬ РЫНКА CAM СОСТАВЛЯЮТ ПРОГРАММЫ НА 2.5 ОСИ?

Да все гранды cnc на эту часть рынка просто начхали из-за:

1. малой цены программ (наличия простеньких программ за 200 - 500 $)

2. высокого охвата этого рынка программами встроенными в ЧПУ

3. количество деталей 2.5 оси постоянно уменьшается с одной стороны из-за усложнения части деталей и перехода их в 3-4 оси а с другой перевода простых деталей в массовое производство а значит уход от слишком дорогой обработки резанием

Изменено 30 мая 2004 пользователем Посторонним В

[turta 0]

Так ведь речь то идет не о самих программах подготовки УП

для 2,5 координат, которыми пользуется технолог сегодня на производстве,

а о программах, заменяющих самого технолога. Т.е. программах выполняющих

не просто расчетные функции и прорисовку полученной УП, а содержащих

знания технолога !!! То что цены на САМ системы падают, так это

понятно. И дальше будут падать и не только для 2,5х, если

производители не будут их делать более интеллектуальными. Об этом

как раз и толкуем!

[AlexP 1]

а о программах, заменяющих самого технолога. Т.е. программах выполняющих не просто расчетные функции и прорисовку полученной УП, а содержащих знания технолога

Г-н Турта!

Если вы говорите о программах, "содержащих знания технолога", то пожалуйста, напишите, чем ваша программа будет отличаться (в части разработки маршрутной и пооперац-й технологии) от уже имеющихся систем.

Зайдите на сайт фирмы Вектор, прочитайте про ТЕХНОПРО

В частности на странице:

<noindex>http://www.tehnopro.com/default.aspx?page=42</noindex>

прочитайте, что написано ниже рис. 3

Этой системой разработчики занимаются уже очень давно.

Что более лучшее вы готовы предложить?

[Посторонним В 13]

Ещё раз повторяю 1.количество работы на мехобработку 2.5 оси постоянно уменьшается 2. никаких техпроцессов на оставшиеся детали (за редким исключением) вообще не нужно - такие вещи рабочий должен делать САМ!!!

[sapr2000 67]

Посторонним В

Очень категорично. Очень.

1)В производстве авиационных моторов доля 2.5 координатной обработки составляет примерно 80%. Из них львиная - детали вращения.

В производстве корпусов для электронной техники в оборонном комплексе (например, радиостанции) вся обработка 2.5 координаты.

Могу привести еще добрый десяток примеров.

2)Неуемное желание некотороых продавцов впихнуть в такие производства систему для автоматизации объемной обработки выглядят по-меньшей мере смешными. Еще более печальным выглядит использование тяжелых систем для автоматизации 2.5 обработки. Покупать "Катюшу" для того, что бы точить валы на устаревшем советском оборудовании? Не верите - дам адрес.

[turta 0]

AlexP! Мне очень нравится, что за то что я делаю вы бы "не дали

ни копейки". Если бы так определенно высказывались бы все и в частности

заводы, которые я информировал о своих разработках (УМПО, "Гидравлика",

КУМАПП, ИЗТМ, Стерлитамакский станкостроительный и др.), то я бы был

очень доволен. Для меня это ожидаемо! Но беда в том, что никто не

отвечает. Вот и думай, с одной стороны Президент ВВП говорит о том,

что надо срочно удваивать ВВП и отставание страны для нее самая

большая опасность, а с другой ни правительство, ни предприятия, ни

разработчиков, не интересуют никакие новации.

Программист Турта В.Г. такую систему создает прежде всего для технолога

Турта В.Г.

Что касается ТехноПРО, то здесь я только поддержу мнения

технологов, которые высказываются по поводу этой системы в конференции

по САПР ТП. Если кратко, система хороша для получения ТП на простые

детали изготавливаемые на универсальном оборудовании и малоэффективна

для корпусных деталей.

То что делает сейчас моя система и что я планирую сделать, я

уже говорил очень много и выразительных средств у меня больше не

хватает, все подробно изложено на моем сайте.

IBV! Вы конечно представляете интересы западной системы не

будем говорить какой. У меня одна и только одна проблема - нет

финансирования, а значит нет возможности полноценно работать. В лучшем

случае я работаю одну неделю в году над программой. В противном случае

все давно бы уже было сделано. У западных разработчиков есть все

условия. Вы можете, не пудря мозги рекламой сказать, что уже сделано

там в области KBM! Я думаю всем участникам конференции будет очень

интересно это узнать. Я даже конкретизирую.

1) Готовит ли программа в автомате технологию на первый цикл обработки

для плоских и корпусных деталей средней сложности?

2) Готовит ли программа в автомате полностью операционную технологию

на указанный тип деталей?

3) Сколько уходит на это времени, секунда, две, или больше?

Только просьба без фраз типа "Надо только правильно задать

шаблон".

И еще. Я не претендую на монополию идеи и смотря что понимать под

идеей. Я говорю, что разработал, уже давно, концепцию создания

интеллектуальных систем в производстве на основе КТЭ. Если кто то

на западе сделал то же самое, то мы уже должны иметь возможность

познакомиться с действующим образцом, пусть хотя бы как и у меня

еще сырым. Я даже заинтересован, чтобы это скорее произошло иначе

мне в России еще долго выслушивать реплики по поводу вечного

двигателя. Концепцию не выдам, а вот консультации дать можно.

И все таки какова же будет себестоимость разработки и продажная

цена одной копии системы KBM для п.1 и для п.2? Ну пусть очень

приблизительно.

[turta 0]

Посторонним В! У меня тут завод не далеко Гидромаш, там

станков с ЧПУ приличное количество и все 2,5-координатные.

Пусть для запада все, что вы говорите справедливо, но KBM для 2,5

координат это только начало, затем будет объемная обработка, а далее

и маршрутная технология и так к заводам-автоматам.

[sapr2000 67]

turta

С вами согласен. 2.5 координатной обработки еще навалом.

Посторонним В

Ещё раз повторяю 1.количество работы на мехобработку 2.5 оси постоянно уменьшается 2. никаких техпроцессов на оставшиеся детали (за редким исключением) вообще не нужно - такие вещи рабочий должен делать САМ!!!

Кто вам это сказал? Стараюсь удержать себя в руках, что бы не назвать это бредом. Любой техпроцесс, даже на изготовления болта, должен быть задокументирован и утвержден. А то по вашему производство - сполшные гении + бардак.

[IBV 112]

turta

IBV! Вы конечно представляете интересы западной системы не

будем говорить какой.

Поясняю. Да, я занимаюсь продажей программ UGS. Уточняю - я продаю эти программы только в странах Прибалтики.

В лучшем случае я работаю одну неделю в году над программой.

Забавно.

Вы можете, не пудря мозги рекламой сказать, что уже сделано

там в области KBM! Я думаю всем участникам конференции будет очень

интересно это узнать.

Если вы заметили, я даже не пытаюсь рекламировать эти программы на форуме. Только отвечаю на вопросы по этой теме. Рассказывать можно долго, но не буду. Походите по сайтам, там всё есть. На Российском сайте можно всё прочесть по-русски. Кстати, по-моему почти все (короме вас), кому было интересно, уже так и сделали.

1) Готовит ли программа в автомате технологию на первый цикл обработки

для плоских и корпусных деталей средней сложности?

Программа делает в автомате расчёт программ для плоских и корпусных деталей средней сложности. Шаблоны всё же нужны. Если вам (технологу!!!) не понятна роль шаблонов, то поясняю, что это нужно для настройки системы под решение конкретных задач на конкретном производстве.

2) Готовит ли программа в автомате полностью операционную технологию на указанный тип деталей?

Насколько я знаю, модуля для написания маршрутной технологии нет.

3) Сколько уходит на это времени, секунда, две, или больше?

Конечно "больше". За секунду-две даже кролики ничего не успеют.

По поводу 2,5 обработки.

Там, где будет внедряться современное оборудование (такое как токарно-фрезерные ОЦ) доля чистой 2,5 обработки будет падать. И современный софт внедрять придётся. Но такая перспектива есть далеко не у всех.

На предприятиях со старым оборудованием тяжёлый софт конечно не нужен.

[turta 0]

IBV! Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Но все таки

"шаблоны для настройки под условия конкретного производства" меня

заставляют делать выводы, что концепция у UGS не найдена. Хотя конечно

надо смотреть в живую. Может остальные MasterCAM, DELCAM решили эту

задачу, иначе титул шизофренека мне в условиях российской

действительности обеспечен. Думаю то я о программе каждый день, а вот

для того чтобы сесть и начать писать коды, нужен особый настрой, а это

удается очень редко. О том как заработать надо тоже думать каждый день.

И условия у меня хуже не придумаешь с одной стороны самогон гонят, а с

другой музон гоняют. Но если мне в таких условиях все же первому

удасться довести до ума программу, за секунду делающую ТП и УП на 1-й

цикл, для деталей средней сложности, то пусть мои американские

коллеги готовы будут принять от меня глубочайшее сожаление, по

поводу немеренно загубленных на них средств и без должного результата.

В последнем номере PC WEEK\RE, статья о САПР. Российский

рынок, составляющий 1% от мирового, на подъеме. Плохо дело. Если в 80-е

был железный занавес, в 90-е развал, то сейчас пока маленький, но

быстро растущий российский рынок, может привлечь уже к себе серьезное

внимание мировых акул от САПР. И что если для завоевания этого

перспективного рынка, кому нибудь придет в голову подержать цену в $1

на свою, даже пусть не новую версию системы. Что тогда будет с

отечественным сапростроением, идеологически полностью зависимым от

западных аналогов? Помните у нас были "свои" ЭВМ марки ЕС и СМ,

по архитектуре несколько устаревшие IBM и DEC. Вот такие у меня мысли.

[sapr2000 67]

Думаю то я о программе каждый день, а вот

для того чтобы сесть и начать писать коды, нужен особый настрой, а это

удается очень редко. О том как заработать надо тоже думать каждый день.

И условия у меня хуже не придумаешь с одной стороны самогон гонят, а с

другой музон гоняют.

Уважаемый, эти слова я от вас давно слышу. Год третий пошел.

В последнем номере PC WEEK\RE, статья о САПР. Российский

рынок, составляющий 1% от мирового, на подъеме

Согласен с вами. Платежеспособных предприятий в России действительно немного и думается они уже все давно купили.

Если в 80-е

был железный занавес, в 90-е развал, то сейчас пока маленький, но

быстро растущий российский рынок, может привлечь уже к себе серьезное

внимание мировых акул от САПР.

Не думаю. 90% прибыли контор, торгующих САПР, делается на территории США и Европы. Далее, в том числе и Росии, процветает пиратство. Хотелось бы узнать от дилеров - сколько реально инсталляций было сделано за прошлый год в России?

И что если для завоевания этого

перспективного рынка, кому нибудь придет в голову подержать цену в $1

на свою, даже пусть не новую версию системы.

Демпинг не есть хорошо. "Тиграс? вон за 1 доллар УП расчитывал. Ну и где он?

[jkc 2]

....титул шизофренека мне в условиях российской

действительности обеспечен.

Не сочтите за обиду но читая эту тему другого на ум не приходит.

Посмотрите на мир немного шире и м.б. люди к вам потянутся.

Думаю то я о программе каждый день, а вот

для того чтобы сесть и начать писать коды, нужен особый настрой, а это

удается очень редко.

А в чем проблема - 100г под селедочку с картошечкой - дешево и сердито - есть настрой. Сели минут на 30 алгоритмик набросали- задокументировали, глядишь так через годик и солидный материал накопится - будет что предложить потенциальному инвестору.

А развозя сопли здесь в конференции - этим вы не добавляете уважения к себе.

О том как заработать надо тоже думать каждый день.

И условия у меня хуже не придумаешь с одной стороны самогон гонят, а с

другой музон гоняют.

Настрой - это как , денег что ли подкинуть или переселить в благополучный район. Да вы похоже очень инфантильный человек в таком возрасте.

[AlexP 1]

И что если для завоевания этого перспективного рынка, кому нибудь придет в голову подержать цену в $1 на свою, даже пусть не новую версию системы. Что тогда будет с отечественным сапростроением, идеологически полностью зависимым от западных аналогов

А вы думаете этого нет?

AUTODESK защищает свои программы так, что любой первокурсник - программист может сломать эту защиту. Autocad в результате продается за $2.

Однако же конкурируют наши российские разработчики.

На форуме T-Flex я вам написал ответ, почитайте, он перекликается с ответами вам на это форуме

<noindex>http://www.tflex.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?b...4;start=121#121</noindex>

[Basnev 1]

Что тогда будет с отечественным сапростроением, идеологически полностью зависимым от западных аналогов

Какой бред! Сколько вреда принесли доморощенные "идеологи" с идеями типа "мы пойдем другим путем"! И ладно бы идеи были реально подкреплены хоть какими-то прикладными результатами. Предлагаемая демка не в счет - чуть выше уровня дипломного проекта, да и написана ??? лет назад. Одни лозунги, демагогия и самореклама.

[sapr2000 67]

Согласен. Вместо лозунгов на месте автора я бы отодвинул в сторону житейские проблемы, сел за компутер и годик пописал код. Затем полученный результат(очень предварительный) показал общественности (хотя бы на этом форуме). Критика результата , особенно конструктивная, показала бы - нужно ли практикам такое программное обеспечение. Ну а автору, имея код+отзывы, помогло бы в будущем продать идею более крупной софтверной фирме, либо поставить крест на идее и спокойно отдыхать на лоне природы.

[turta 0]

Iks! Очень понравился совет. Надо попробывать.

Но только не сопли развожу, а заранее увеличивую цену

будущего продукта. Расчет долгосрочный.

Ну дай бог, как говорится, чтобы было все так, как народ

пишет. Но в этой же статье пишется, что преимущество

западных систем в функциональности, а российских

в цене. А вот идеологическое или технологическое

превосходство кто нибудь может предложить а? К примеру

Компас энной версии превосходит функционально AutoCAD и

последний всеми силами стремится заполучить эту новую

технологию. Это как реально хотя бы в перспективе а?

Я бы наверное тогда точно забросил бы то что делаю. Ну не

радуют меня как гражданина России, заявления типа

"Мы достигли функциональности SolidWORKS пятилетней давности"

или у нас такие то функции уже как у PowerMILL. Это что значит,

что предприятиям гарантируют отставание на пять лет что ли?

Это ведь задача еще и политическая. Кто нибудь даст нам

возможность испытать гордость за страну.

[sapr2000 67]

А вы еще верите что мы можем догнать или перегнать?

В конце концов лидеров просто "купят" западные фирмы.

[IBV 112]

turta

Ну не радуют меня как гражданина России, заявления типа

"Мы достигли функциональности SolidWORKS пятилетней давности"

или у нас такие то функции уже как у PowerMILL.

Просто нужно реальнее смотреть на вещи. Конечно нам приходиться догонять Запад. Когда у нас объявили кибернетику "продажной девкой империализма" они сложа руки не сидели. И многое другое - традиции, умение правильно поставить бизнес, здоровые экономические отношения... В России частный бизнес только недавно начался.

И потом, если сравнивать Компас и SW... Вы не помните кто вот это писал:

И условия у меня хуже не придумаешь с одной стороны самогон гонят, а с другой музон гоняют.

Думаете только у вас проблемы есть, а остальные Российские разработчики как сыр в масле?