О качестве бедном замолвите слово...

[korifan 51]

А у меня такое ощущение, что в данном случае массовые косяки попёрли из-за того, что кто-то выдавая работу очень плохо объясняет содержание производственного задания. Или задание выдаётся не до конца (плохо) подготовленное.

Не может быть, что все одновременно разучились работать на станках.

Как то в пору юности, когда учился в ВОЕНМЕХЕ.

Был у нас такой предмет -"КАЧЕСТВО".

Хороший препод был. На семинары за границу в те времена ездил.

Так он говорил, что японцы провели исследования и установили.

Мол в 90% брака виновато (в конечном итоге) руководящее звено. А уж потом человеческий фактор и силы природы.

Лично у нас тоже бардак ещё тот. Но как ставят задание - мол отсюда и до обеда а инструмент из той кучки в углу возьми а вот здесь сам придумай "ты ж не маленький".

Так и получают результат. Потом ходят , орут что никто не хочет работать, все раз....и и т.д. и т.п. Режут зарплату мол не за что платить, а народ от этого вообще пофигистки ко всему относится всё больше и больше. Грамотные спецы уходят. Приходят не совсем грамотные ..... Ну и дальше всё по наклонной.

Похоже моей конторке скоро совсем каюк. Пора сваливать.

[Garyn 0]

IBV

Самый простой вариант, конечно, бить рублем. В виде штрафов рабочих и мастеров за каждый допущенный случай брака. Но вряд ли он самый эффективный :) По-моему, это приведет только к негативной эмоциональной обстановке и только.

У кого-то есть опыт систематического наложения штрафов за брак?

Еще один вопрос ко всем: а никто не пробовал ввести на сравнительно небольшом производстве единицу менеджера/инженера по качеству?

Не контролера, а именно менеджера.

Хочется спросить какая у вас система оплаты труда? Е сли сдельная- то многое становится понятным потому как качество понятие противоположное производительности (лучше сделаю-меньше сделаю-меньше получу).

Сколько человек занято в системе качества? На первом этапе повышения качества нужен постоянный должный контроль с анализом причин дефектов, а для этого нужны люди. В первую очередь это должен понимать руководитель предприятия.

[Booster 103]

Не, не так. Примерно так : Слушай, Колян. Мы давеча зарплату получали, так её теперь стало меньше, из-за какой то хреновины, которую х.з. кто сделал. Так вот. Если в следующий раз такая х...я повторится, то долго объяснять не будем , а примем адекватные меры ...

Ну и в том же духе, на понятном, каждому инструментальщику языке межнационального общения.

Как то так , примерно. Не вкурит, сам же коллектив его попросит забирать манатки и валить куда следует. Когда дело касаемо личного кармана и справедливости, у коллектива всегда найдутся адекватные меры.

Это ты теоретизируешь или из опыта пишешь? У нас людей штрафуешь за явные косяки они сразу увольняются, а когда штрафанут всех за косяк одного, тут точно массово разбегутся и уже другие не придут - им все расскажут.

Вообще это методика себя не оправдала фашисты расстреливали невинных сельчан если кто то укрывал раненого или был связан с партизанами и чего добились? - правильно обратного эффекта.

А вот у америкосов друзья звонят в полицию и сдают друга который с ними же бухал и сел пьяным за руль- у них логика "а вдруг он моего ребенка собъет".

Вообще по моему MFS правильно писал культура населения нужна чтобы снаряд броню прожигал, а не сама по себе.

[jkc 2]

Это ты теоретизируешь или из опыта пишешь?

из опыта.

У нас людей штрафуешь за явные косяки они сразу увольняются,

ах, какие мы нежные.

значит есть куда и на что уходить.

Если уходить некуда, или шило на мыло - никто никуда не ходить, язык в жопу засовывают и начинают работать, пусть не с 2-3 раз , так с 5-10-го.

Срыв сроков по причине разгильдяйства - чем не повод лишить преммии? И это правильно, ибо рабочий класс - он очень часть только мат или штрафы понимает. Это основная масса рабочих, которые не супер спецы. Спецы , обычно знают в чем дело и не допускают откровенного брака.

[Garyn 0]

Срыв сроков по причине разгильдяйства - чем не повод лишить преммии? И это правильно, ибо рабочий класс - он очень часть только мат или штрафы понимает. Это основная масса рабочих, которые не супер спецы. Спецы , обычно знают в чем дело и не допускают откровенного брака.

Так можно и не только основную массу разогнать,но и спецов запугать!

Соотношение источников большинства проблем и большинства возможностей таково:

94% принадлежит системе (ответственность администрации) и только 6% - ошибки,

которые возникают из-за случайных событий.

ФИЛОСОФИЯ_КАЧЕСТВА.htm

[Garyn 0]

Хороший препод был. На семинары за границу в те времена ездил.

Так он говорил, что японцы провели исследования и установили.

Мол в 90% брака виновато (в конечном итоге) руководящее звено. А уж потом человеческий фактор и силы природы.

Это наверное он про Деминга рассказывал.

Deming.pdf

[Booster 103]

значит есть куда и на что уходить.

Если уходить некуда, или шило на мыло - никто никуда не ходить, язык в жопу засовывают и начинают работать, пусть не с 2-3 раз , так с 5-10-го.

Срыв сроков по причине разгильдяйства - чем не повод лишить преммии? И это правильно, ибо рабочий класс - он очень часть только мат или штрафы понимает. Это основная масса рабочих, которые не супер спецы. Спецы , обычно знают в чем дело и не допускают откровенного брака.

Уходить всегда есть куда я же говорю не армия и не глубинка.

[vl 327]

Так можно и не только основную массу разогнать,но и спецов запугать!

Соотношение источников большинства проблем и большинства возможностей таково:

94% принадлежит системе (ответственность администрации) и только 6% - ошибки,

которые возникают из-за случайных событий.

Конечно не резать по живому, разобраться в причинах, а потом уже. Из опыта:

1. В случае брака разбор в причине со всей цепочкой (исполнитель - контроллер-менеджер). Находим причину

2. Причины как правило 3:

- некорректная постановка задачи (читай ошибка руководства, административная, вобщем менеджер виноват). Соответственно, меняется организция работы или дается по шапке менеджеру

- неумение делать работу. Здесь сначала обучение персонала, повышение квалификации, работа над ошибками.

- разгильдяство, невнимание. Здесь уже индивидуально, не у всех получается быть внимательным там где надо. Или меняется профиль работы или, если человек не меняется, то дешевле расстаться к взаимному удовольствию.

[Garyn 0]

1. В случае брака разбор в причине со всей цепочкой (исполнитель - контроллер-менеджер). Находим причину

2. Причины как правило 3:

- некорректная постановка задачи (читай ошибка руководства, административная, вобщем менеджер виноват). Соответственно, меняется организция работы или дается по шапке менеджеру

Найти конкретного виновного порой очень сложно. Каждая структура занимается переведением стрелок,защищая честь мундира и в результате зачастую находят козла отпущения.

- неумение делать работу. Здесь сначала обучение персонала, повышение квалификации, работа над ошибками.

Это так же наипервейшая обязанность администрации.Учить сейчас никто не хочет (бесплатно).Всем хочется уже готового и желательно "многостаночника"- Вот и получается как у Пушкина про Балду...

Желание получить быструю выгоду сводит качество к нулю,а потом не понимают почему развался бизнес?

Силовые методы применять следует тоже с осторожностью.

[jkc 2]

некорректная постановка задачи (читай ошибка руководства, административная, вобщем менеджер виноват). Соответственно, меняется организция работы или дается по шапке менеджеру

Парни, вы чего? Какие менеджеры?

Изначально речь идет о инструментальном производстве.

Если КД на форму без ошибок, то зачем при изготовлении железа т.н. менеджер. Технолог- да, мастер/бригадир - да. Где менеджер? Или имных книжек начитались?

Если деталь не в допуске или форма не собирается - на кой ляд прокладка из не смыслящих в этом деле менеджеров?

Хотите попилить деньги или поковырять в носу "а-ля планы развиия" - тогда да , без эти рыцарей дырокола и экселя не обойтись . Если надо делать конкретную и понятную продукцию из железа - хватит трепаться про буржуйские книжки, пора работать.

Не хотите наказывать разгильдяя рублем - флаг в руки- платите за брак из общего кармана.

[vl 327]

Парни, вы чего? Какие менеджеры?

Изначально речь идет о инструментальном производстве.

Если КД на форму без ошибок, то зачем при изготовлении железа т.н. менеджер. Технолог- да, мастер/бригадир - да. Где менеджер? Или имных книжек начитались?

Менеджер, технолог, бргадир, мастер - какая разница? Человек, который отвечает за процесс на данном производстве, вот его я и назвал менеджером. А кто это, пофиг, хоть уборщица.

Или там есть технологи, бригадиры, мастера, а отвественного нету? Типа "к пуговицам претензии есть?" (с)Райкин

[ak762 307]

ФИЛОСОФИЯ_КАЧЕСТВА.htm ( 205,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

философия говоришь, a гегемон тебе - "это не входит в компетенцию моей зарплаты"

[Garyn 0]

Парни, вы чего? Какие менеджеры?

Изначально речь идет о инструментальном производстве.

Если КД на форму без ошибок, то зачем при изготовлении железа т.н. менеджер. Технолог- да, мастер/бригадир - да. Где менеджер? Или имных книжек начитались?

Если деталь не в допуске или форма не собирается - на кой ляд прокладка из не смыслящих в этом деле менеджеров?

Вот поэтому нажи Жигули никому не нужны.

Сначала надо создать условия для рабочего,что бы он мог качественно и производительно работать,а не бегать пол дня за нужным ему инструментом,и потом спрашивать план и качество!

[jkc 2]

Вот поэтому нажи Жигули никому не нужны.

Сначала надо создать условия для рабочего,что бы он мог качественно и производительно работать,а не бегать пол дня за нужным ему инструментом,и потом спрашивать план и качество!

Я чета не поняла.

Где было сказано что рабочий бегает за инструментом?

Где сказано что у рабочего нет условий?

Вижу - теоретики рулят. Вернее - в теме очень на меня обижены (эт кагда бить рублем) в основном рабочие и менеджеры (тире уборщицы). Т.е. когда надо искать виновного и решить вопрос (поговорить, мож ему надо чего) - лучше начитавшись умных книжек давать советы "уцелом".

Речь шла о конкретном производстве известно чего, а не о абстрактном заводике. Были даны рекомендации чего и куда копать на предмет уменьшения брака.

[Garyn 0]

Вижу - теоретики рулят. Вернее - в теме очень на меня обижены (эт кагда бить рублем) в основном рабочие и менеджеры (тире уборщицы). Т.е. когда надо искать виновного и решить вопрос (поговорить, мож ему надо чего) - лучше начитавшись умных книжек давать советы "уцелом".

Речь шла о конкретном производстве известно чего, а не о абстрактном заводике. Были даны рекомендации чего и куда копать на предмет уменьшения брака.

Действительно наверное заполимезировались!

На вопрос автора у каждого свой рецепт решения и отчасти каждый прав.

Только что то не вижу заинтересованности автора!? Вопрос закинул,а сам ушел в тину.

[mikromashina 134]

Если бояться, что в случае увольнения никто не придет на фирму работать, то нечего и организовывать инструменталку. Один раздолбай может весь участок подставить, и ты опять в поисках работы - "по тундре, по железной дороге..." ©

А Жигули нам нужны... "Зачем, зачем - навоз с його разбрасывать" ©

[Di-mann 1 547]

Не хотите наказывать разгильдяя рублем - флаг в руки- платите за брак из общего кармана.

Создать премиальный фонд бригады(участка) и высчитывать оттуда стоимость всего брака, а оставщееся отдавать на премию пускай сами делят...

[Garyn 0]

Создать премиальный фонд бригады(участка) и высчитывать оттуда стоимость всего брака, а оставщееся отдавать на премию пускай сами делят...

Да так везде и делают только брак от этого не сильно уменьшается.

[Di-mann 1 547]

Да так везде и делают только брак от этого не сильно уменьшается.

Значит нужно изменить соотношение зарплата/премия

[vl 327]

Интересно другое. У топикстартера было все в порядке, и вдруг, бац, вторая смена.

Может уволился человек, который держал все в ежовых руковицах? Или тащил за собой все. А система не позволяет работать без большого брака