Гибка: Коэффициент К

[dicty 0]

Добрый день! Может кто нибудь подсказать к-фактор для расчета разверток при гибке на панелегибе Salvagnini p4-2725

Конечно, может. Тот, кто "заведует" этим панелегибом, т.е. технолог.

Но, обясните "чайнику": почему нельзя работать на постоянном давлении (усилии) и, при "свободном гибе" оперировать только геометрическими соотношениями, т. е. положением по оси гиба (положение пуансона относительно матрицы, пересчитанное в угол) и параметрами инструмента.

Естественно речь идёт об управлении, обеспечивающем следящее управление гидроприводами с контурной точностью 0.01 мм?

Очень прошу ответить.

Объясните чайнику обратное: а кто и как работают иначе? Ну были лет 20-30-40 назад пресса с "чеканочным" инструментом ,которые работают до сих пор кое-где, их в расчет почти не берут сейчас, а происходит гибка в точности как вы и описали.

Тема вообще-то про К-коэф, т.е. совпадение размеров полок с чертежными размерами после гибки. Вы же затронули тему цехового исполнения угла при гибке.

[Хосе-Мари 1]

Для грамотного расчёта развёртки необходимо пользоваться несколькими источниками. Я работаю технологом в области гибки и вот что мне пригодилось:
1. Святая святых всех штамповщиков: 

Название: Справочник конструктора штампов: Листовая штамповка 

Автор: Рудман Л.И. 
Здесь вы наёдёте очень многое, почти всё. Самое главное что я почерпнула из этой книги это таблица коэффициентов  в отношении R/S. Очень точная штука, работает как в Компасе так и в проинженере ( при проектировании указывается выбранный коэффициент гибки).
 

2. ОСТ 3-1285-83
В ОСТе представлены указания для выбора минимального радиуса гибки в зависимости от материала и его состояния. Штука очень полезная, из-за неё у нас с конструкторами постоянные баталии, если вы технолог она поможет отстоять вам своё мнение.
 

3. Единственное место где я смогла найти более-менее чёткие указания на гибку прутка круглого диаметра это Анурьев, том 2, стр 546!

 

Удачи всем!

Проверено на листогибах как прямого действия, так и на поворотных: Для S= 1-2мм :1мм-К=0,4, 1,2мм-К=0,35, 1,5мм-К=0,28, 2мм-К=0,22. Матрица b=12мм, угол 60 град. Угол гиба 90 град. Свободная гибка, погрешность 0,2мм. Все советы из и-нета не соответствуют действительности

Советую обратиться к Рудману, раздел 3, таблица выбора коэффициентов

[DenTeh 82]

Конструктора снова лезут в металловедение, а металловеды на пальцах им пытаются объяснить тонкости работы с железяками  Всем конструкторам выйти из сумрака и постоять у станка пару смен под чутким руководством оператора со своими изделиями. Блакнот и ручка при себе иметь обязательно.

[Gross Muller 5]

Собственно, коэффициент зависит от параметров геометрии самой детали (толщины материала, внутрениий радиус гибки) материала издалия и в небольшой степени от способа деформации (в штампе, в открытой матрице листогиба) сочетания этих параметров и определяет коэффициент:) Конечно необходимо учитывать и анизотропию листовых материалов и собственно стабильность механических свойств используемых материалов. На практике мне было достаточно сведений изложенных всего в двух источниках. Справочник по холодной штамповке. Романовский В.П. и  Справочник конструктора штампов Рудман Л.И.

[vladimir_kg 0]

Здравствуйте, уважаемые!

Задумал я определить на нашем производстве радиус гиба, т.к. развертки, выдаваемые конструкторами, не правильные - детали не соответствуют чертежам. В формуле (длина нейтральной линии) есть 2 неизвестных: R гиба и коэфф-т K. Этот коэффициент, как я понял, нужно определить практически (разный для каждого оборудования), но для этого нужно понять какой радиус гиба используется. Поэтому вопрос: как практически его определить? Радиусомером?

На гибочном станке у пуансона указан радиус 0,8. Металл - Ст3. Толщины: 1,0; 1,5; 2,0; 2,5; 3,0. Все гнется одним пуансоном, получается что (см. таблицу знач к-та К) условия по минимальному радиусу гиба не выполняются? Чем это грозит (износ инструмента, большие погрешности при гибке и т.д.)? Какой радиус принимать для определения к-та К? 0,8 или по факту определять?

 

P.S. Технолога нет

Изменено 15 сентября 2016 пользователем vladimir_kg

[Gross Muller 5]

Задачка немного сложнее :) В гибке участвуют 3 элемента. Пуансон, матрица и листовой материал.

Прочертите для каждого случая схему деформации и станет ясно, что внутренний радиус гиба будет зависеть и от радиуса пуансона и от толщины материала и от зева матрицы и от радиусов на матрице и от величины на которую опускают пуансон. 

Когда получите радиус гибки, тогда можно и о коэффициентах поговорить.

http://clip2net.com/s/3CfTtLe

[pas_tol 47]

У серьезных производителей все данные по коэфициентам уже давно рассчитаны !!!

 

 

 

 

[vladimir_kg 0]

Задачка немного сложнее :) В гибке участвуют 3 элемента. Пуансон, матрица и листовой материал.

Прочертите для каждого случая схему деформации и станет ясно, что внутренний радиус гиба будет зависеть и от радиуса пуансона и от толщины материала и от зева матрицы и от радиусов на матрице и от величины на которую опускают пуансон. 

Когда получите радиус гибки, тогда можно и о коэффициентах поговорить.

http://clip2net.com/s/3CfTtLe

Извините, не совсем понял как я это должен прочертить схему деформации, т.к., честно говоря, знаний в этом деле мало, но разобраться хочется. Поподробнее можно?

[pas_tol 47]

Справочник техника-конструктора Самохвалова страница 128 (работая конструктором ориентировался на него)

[Gross Muller 5]

До начала гибки имеем такую картину

http://clip2net.com/s/3Cg6O9d

После гибки картина будет приблизительно такой

http://clip2net.com/s/3Cg9RjM

Чем глубже внедряется пуансон, тем меньше становится радиус гиба.

Для расчета мне необходимо иметь размеры пуансона и матрицы

Для пуансона радиус и угол

Для матрицы - ширина зева, радиусы для входа материала, угол.

И немного денег :)

Если есть возможность предоставить все необходимое, пишите мне на почту melnik.dmitri@gmail.com

[vad0000 396]

Для расчета мне необходимо иметь размеры пуансона и матрицы Для пуансона радиус и угол Для матрицы - ширина зева, радиусы для входа материала, угол. И немного денег

 

Никаких денег не нужно. Скачайте бесплатную программу CYBELEC PC1200 или ESA KVARA , вбейте в нее инструмент, и будет Вам счастье.  

[Tad 195]

И немного денег :)

Я бы, пожалуй, не пожалел, чтобы посмотреть на извращения с этими расчетами в солиде и последующими претензиями автору по возврату бабла за испоганенные изделия.  

[TVM 264]

До начала гибки имеем такую картину

http://clip2net.com/s/3Cg6O9d

После гибки картина будет приблизительно такой

http://clip2net.com/s/3Cg9RjM

Чем глубже внедряется пуансон, тем меньше становится радиус гиба.

Для расчета мне необходимо иметь размеры пуансона и матрицы

Для пуансона радиус и угол

Для матрицы - ширина зева, радиусы для входа материала, угол.

И немного денег :)

Если есть возможность предоставить все необходимое, пишите мне на почту melnik.dmitri@gmail.com

Жесткая гибка.

Я бы, пожалуй, не пожалел, чтобы посмотреть на извращения с этими расчетами в солиде и последующими претензиями автору по возврату бабла за испоганенные изделия.  

Перечисляем.

[vladimir_kg 0]

Люди, помогите кто знает!

Ситуация такая: опытным путем определил я R гиба и коэффициент K на нашем производстве. А как теперь в Solid Works создать свою таблицу сгибов и как правильно ее заполнять? Почитал похожие темы, но сообразить никак не могу, т.к. застрял в самом начале... Захожу Вставка - Листовой металл - Таблица сгибов - Создать, выбираю единицы измерения, тип: Коэффициент К и мне выдает ошибку...

 

Может кто-нибудь подсказать по этой таблице что-нибудь, желательно с примером (для особо понятливых)?

[Сергей 84 0]

Сделал деталь, узнал фактическую развертку, в солиде подогнал К и радиус внутренний к толщине металла.  И записал. 

[vladimir_kg 0]

5 часов назад, Сергей 84 сказал:

Сделал деталь, узнал фактическую развертку, в солиде подогнал К и радиус внутренний к толщине металла.  И записал. 

Просто подогнали значение для детали или таблицу сгибов использовали?

[Slavdos 63]

старая . не знаю прицепится ли к вашей версии солида.

Таблица сгибов.xls

[Сергей 84 0]

2 часа назад, vladimir_kg сказал:

Просто подогнали значение для детали или таблицу сгибов использовали?

Подогнал значение для металла под свой инструмент, теперь при расчетах в солиде стал высчитывать правильно развертку.

[vladimir_kg 0]

1 час назад, Сергей 84 сказал:

Подогнал значение для металла под свой инструмент, теперь при расчетах в солиде стал высчитывать правильно развертку.

Я по такому же принципу перемерил все используемые у нас толщины металла - для каждой толщины получился свой коэффициент К и свой радиус гиба. Даже 2 одинаковые детали одной толщины из черного металла и оцинковки гнутся по своим коэффициентам и радиусам. Вручную все вводить неудобно, особенно когда требуется менять толщину металла, за всеми параметрами не уследишь.

[Сергей 84 0]

18 часов назад, vladimir_kg сказал:

Правда данным методом пользуюсь в исключительных случаях, когда необходимо просчитать новое изделие. После, на стадии сопровождения на производстве, произвожу окончательную корректировку в чертежах, а так как еще и являюсь оператором листогиба, в процессе работы корректирую программы или развертку, так как бывает что сталь завозят  -+0,05-0,15 мм от требуемой толщины.