Перейти к публикации

Гибка: Коэффициент К


Рекомендованные сообщения

Лишь бы гибка была правильная .

Для начала нужно заставить программу думать как станок.

Кто желает попробовать? Помогу. 50% вероятность успеха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


... По-видимому для каждого ЧПУ и любого станка есть свой принцип расчета этой длины. Слишком уж много факторов гиба...

Материал - Al. St. St.St.

Толщина.

Радиус гиба.

Призма - завязана на толщину маталла и длины гиба.

Здесь должен находиться нож.

Угол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

соглашусь с TVM

От конструктора требуется лишь совпадение развертки с расчётами стойки, остальное ему - фиолетово.

Вот здесь ссыли на пособия по работе с листовым металлом. Может чем-то поможет афтору.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От конструктора требуется лишь совпадение развертки с расчётами стойки, остальное ему - фиолетово.

Для начала да.

Потом будет булькать и в кармане шелестеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Золотую середину найти сложно, проще иметь две развертки

+100 на толщинах до 8мм из собственного производственного опыта, к=0,3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у станка к-фактор уже зашит в его "мозги". Весь вопрос как узнать его.

У станка зашито укорочение развертки, в соответствии с типом матрицы и радиусом пуансона. А коэф - К ,всего лишь производная от укорочения (или наоборот).

Да, кстати, мы используем К=0.38. Радиус гиба - 1.55 от 0.55 до 2мм толщины, далее - К=0.38 и радиус гиба 2.4мм. Для наших требований вполне хватает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

посмотрите Анурьева.

при 3-х точечной гибке коэфиициент отличается от классической . а вряд ли хаммерле так уж распространены

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите Анурьева

неужели с тех пор никто ничего по этому поводу не исследовал (уже как с 80-х годов), а как же производители дорогущих станков, где подробные таблицы коэффициента "к" как функции радиуса толщины и угла гиба, а не просто как функция отношения радиуса до толщины, кад программы хвастают наличием поддержки таблиц этого коэффициента и никто толком этих таблиц не имеет зачем такая поддержка, сколько же это надо материала перевести чтобы получить такую таблицу опытным путем, а без нее развертки из када не сходятся на практике.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может сопромат нужно вспомнить? Что-то мне кажется, что посчитать этот К очень просто, зная свойства материала. Есть прочнисты на форуме, они должны знать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочнистов не нужно. Когда приходит станок, технологи делают ряд тестов и выдают табличку для К в зависимости от толщины, радиуса гиба и фперёд в работу. Материала не так уж и много переводится

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочнистов не нужно. Когда приходит станок, технологи делают ряд тестов и выдают табличку для К в зависимости от толщины, радиуса гиба и фперёд в работу. Материала не так уж и много переводится

Да, наверное. Навеяло, как-то в молодости считал минимальные допускаемые радиуса гибов по существующим свойствам с образцов материалов. Нужно было немного за допускаемые пределы выйти. Получилось, что есть запас у общих рекомендаций.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неужели с тех пор никто ничего по этому поводу не исследовал (уже как с 80-х годов), а как же производители дорогущих станков, где подробные таблицы коэффициента "к" как функции радиуса толщины и угла гиба, а не просто как функция отношения радиуса до толщины, кад программы хвастают наличием поддержки таблиц этого коэффициента и никто толком этих таблиц не имеет зачем такая поддержка, сколько же это надо материала перевести чтобы получить такую таблицу опытным путем, а без нее развертки из када не сходятся на практике.

исследовали. я просто наиболее доступный и удобоваримый источник указал. а так к примеру у меня есть САМ где могу посмотреть развертку . сделано именно для чпу-шного станка. и таких систем много. пусть они привязаны к оборудованию, но при одинаковом раскрытии матрицы развертка не должна отличаться существенно. хотя все зависит от Ваших допусков. и если у Вас ±0,2 на габарит , то боюсь без подгонки и испробовании ничего не выйдет. универсального рецепта нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos

спасибо учту

Вот все говорят к станкам идут таблицы, что их нет ни у кого, или опять "200баксовдавай"

Это информация от Bystronic Beyeler:

№ матрицы толщина металла К

V12

1 0,1355

1,5 0,2705

2 0,3283

V24

2,5 0,2176

3 0,2695

Согласитесь довольно скудно да и только при радиусе гибки = толщине

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

Не надо искать зависимость коэффициента К от радиуса гибки, т. к. в формулы для расчета развертки входит и то и другое, и, если в какую-нибудь из этих формул ввести еще табличную зависимость коэффициента К от радиуса гибки и других факторов, то получится мало пригодная для практического применения последовательность действий. При расчетах, как правило, ограничиваются несколькими эмпирическими формулами для разных диапазонов углов гибки.

Что касается расчета развертки ЧПУ листогибов, то мне нравится логика производителей, дающих возможность пользователю делать поправку развертки двумя коэффициентами коррекции: К-фактора и радиуса гибки. На практике этого достаточно для получения точной развертки изделия (в пределах погрешностей :)), за минимальное число прбных гибов.

NB. Я писал о "свободной" или "воздушной" гибке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Золотую середину найти сложно, проще иметь две развертки

Здравствуйте, имею большой опыт в расчете разверток, особенно для "свободной гибки" (90 град. ручей в матрице и пуансоны с углом ~88град и менее.) :angel_sadangel:

1. "Свободная" гибка стара как мир, поэтому на любых прессах (с ЧПУ и без ЧПУ, гидропрессах и кривошипных), при правильно рассчитанной развертке деталь будет иметь одинаковые размеры после гибки, (точнее сумма гибочных размеров согнутой детали). Размер от упора до центра ручья матрицы рассчитывает у нас рабочий (гибщик).

2. Первый "дедовский" и вполне приемлемый метод - это метод откидывания толщин.

Т.е. для стали, при R гибки примерно равной толщине, от суммы наружных размеров отнимаются по 1 толщине на 1 полку. (Например при Г-образной детали от суммы 2-х нар.размеров отнимаются 2 толщины )

3. Второй, и самый точный метод - при помощи таблицы сгибов которая внедрена у нас на предприятии довольно давно. Таблица создана опытным путем. В этой таблице указаны длины дуг нейтральных линий, в зависимости от толщины и внутреннего R гибки.

4. В Solidworks есть такой параметр как "Допуск сгиба" - так вот это и есть Длина дуги нейтральной линии, которую надо подставлять из таблицы. Причем, если у вас в детали несколько гибов с РАЗНЫМИ радиусами, то к каждому гибу нужно присваивать СВОЙ "Допуск сгиба".

5. Коэффициент К в SW - это первый? упрощенный и запутанный метод расчета развертки. НО если в детали гибы с разными R, то на каждый. гиб д.б. свой К!!! А при R>2t К будет близок к 0.5 Близок к истине user616 в том что, при толщине примерно равной радиусу, К будет примерно равен 0.3 (Я пользовался коэфф.К от 0,28 до 0,35 для стали.)

6. Таблица в SW table4 - metric bend allowance.xls очень похожа на нашу.......

См. ...\SolidWorks\lang\russian\Sheetmetal Bend Tables\bend allowance\table4 - metric bend allowance.xls

Изменено пользователем JHobb
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

может кому пригодится:

Ст3 t2 R-0,8 V-12 станок НАСО 3150 К=0,22

Свой К мозги станка вычисляют не очень понятно, сотки в размерности бегают при каждом программировании. Главное, чтобы развёртки солида совпали, мне обычно 1-3 десятки не позор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

В Компас есть такие таблицы

Формат таблицы (все единицы измерения должны быть в миллиметрах и градусах).

1. Cтроки, начинающиеся с символов «#», являются комментариями.

2. Тип таблицы:

1 - таблица коэффициентов К;

2 - таблица величин сгибов;

3 - таблица уменьшений сгибов.

3. Использование интерполяции для определения промежуточных значений параметров:

0 - не использовать;

1 - использовать линейную интерполяцию.

4. Внутренние радиусы "R", углы сгиба "alfa" и значения параметра (соответственно

коэффициент "К", величина сгиба "BA" или уменьшение сгиба "BD") для определенной

толщины "S" листового материала должны быть представлены в виде таблицы (каждое

значение должно быть разделено знаками пробела или табуляции):

- толщина листового материала располагается в начале первой строки таблицы и

ее значение должно быть заключено в угловые скобки;

- внутренние радиусы сгиба располагаются в первой строке таблицы после толщины

в порядке возрастания;

- углы сгибов располагаются в первом столбце таблицы под толщиной в порядке

возрастания;

- значениями параметра являются остальные элементы таблицы.

5. Повторение п.4 - для других толщин листового материала. Таблицы данных должны

располагаться в порядке возрастания толщин листового материала.

************************************************************************************

Замечание 1. Все значения приведены только в качестве примера. Создайте таблицы со

своими данными.

Замечание 2. Значения параметров в примерах таблиц рассчитаны из условия, что:

- коэффициент K=(0.65+0.5*lg(R/S))/2

- величина сгиба BA=pi*(R+K*S)*alfa/180

- уменьшение сгиба BD=2*(R+S)*tg(alfa/2)-BA, если alfa < 90 градусов

BD=2*(R+S)-BA, если alfa >= 90 градусов

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<0.5> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.400 0.476 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.670 0.701 0.726 0.750 0.762 0.770

360 0.400 0.476 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.670 0.701 0.726 0.750 0.762 0.770

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<1.0> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.325 0.400 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.674 0.687 0.694

360 0.325 0.400 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.674 0.687 0.694

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<1.6> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.274 0.349 0.393 0.424 0.449 0.469 0.500 0.524 0.544 0.575 0.599 0.623 0.636 0.643

360 0.274 0.349 0.393 0.424 0.449 0.469 0.500 0.524 0.544 0.575 0.599 0.623 0.636 0.643

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<2.0> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.250 0.325 0.369 0.400 0.424 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.599 0.612 0.619

360 0.250 0.325 0.369 0.400 0.424 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.599 0.612 0.619

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Компас есть такие таблицы...

Замечание 1. Все значения приведены только в качестве примера. Создайте таблицы со

своими данными.

Вот именно, "создайте таблицы со своими данными". И откуда же их взять? Не иначе, как согнув металл и вычислив по полученной детали расхождение рассчитанной прграммой и требуемой фактической разверток. И сколько же это отнимет времени, особенно при мелкосерийном производстве, при постоянном смене ассортимента изделий? Впрочем, это касается и других программ, вычисляющих развертку таблично или аналитически.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации. APDL универсален и не сложен. Быстрее освоить азы apdl и самому решить эту весьма простую задачу, чем ждать готового скрипта.
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
×
×
  • Создать...