Промдизайн: моделирование транспортных средств

[IBV 112]

Разница есть.

Разницы нет. Есть разные (не всегда!!!) технические решения и соответственно цена. А путь вообщем-то один.

[a_schelyaev 366]

Товарищ автор, срочно идите на www.cardesign.ru

И посмотрите в чем братья по цеху работают.

[cybec 0]

Какая?

Главное отличие автомобильного дизайна от дизайна чайников - высокие требования к разработке поверхностей, использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки, учет особенностей поведения кузова автомобиля (это касается в первую очередь разработки элементов крепления и компенсации температурных напряжений, учет требоываний к безопасности), широкое использование технологий 3D сканирования и возможно специальной оснастки для измерений (многие кузовные элементы сохраняет жесткость только в смониторованном на кузове состоянии) и т.д.

[IBV 112]

Главное отличие автомобильного дизайна от дизайна чайников - высокие требования к разработке поверхностей, использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки, учет особенностей поведения кузова автомобиля (это касается в первую очередь разработки элементов крепления и компенсации температурных напряжений, учет требоываний к безопасности), широкое использование технологий 3D сканирования и возможно специальной оснастки для измерений (многие кузовные элементы сохраняет жесткость только в смониторованном на кузове состоянии) и т.д.

Много слов.

[Oil 0]

Главное отличие автомобильного дизайна от дизайна чайников - высокие требования к разработке поверхностей, использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки, учет особенностей поведения кузова автомобиля (это касается в первую очередь разработки элементов крепления и компенсации температурных напряжений, учет требоываний к безопасности), широкое использование технологий 3D сканирования и возможно специальной оснастки для измерений (многие кузовные элементы сохраняет жесткость только в смониторованном на кузове состоянии) и т.д.

Ну да, а чтобы чайник сделать, модель прорабатывать не надо - нажал комбинацию кнопок - Вот те на чайник вылез!! Получай страна кирпич!... ну вы даете!!! ....и что означает это:

"использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки"?????? вы хоть примерно представляете себе о чем вообще речь идет??

Непонятно, зачем вы общаетесь не своими словами, а цитатами и выдержками из какой-то литературы по пром.проектированию, причем эти выдержки сами еще не до конца осмыслили???

[ART 511]

cybec

Главное отличие автомобильного дизайна от дизайна чайников - высокие требования к разработке поверхностей, использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки, учет особенностей поведения кузова автомобиля (это касается в первую очередь разработки элементов крепления и компенсации температурных напряжений, учет требоываний к безопасности), широкое использование технологий 3D сканирования и возможно специальной оснастки для измерений (многие кузовные элементы сохраняет жесткость только в смониторованном на кузове состоянии) и т.д.

Слов много, слова красивые смысла не уловил. Может на примерах покажите, в чем разница?

[cybec 0]

Ну да, а чтобы чайник сделать, модель прорабатывать не надо - нажал комбинацию кнопок - Вот те на чайник вылез!! Получай страна кирпич!... ну вы даете!!! ....и что означает это:

"использование 3D дизайна без предварительной 2D проработки"?????? вы хоть примерно представляете себе о чем вообще речь идет??

Непонятно, зачем вы общаетесь не своими словами, а цитатами и выдержками из какой-то литературы по пром.проектированию, причем эти выдержки сами еще не до конца осмыслили???

Конечно представляю - речь идет, например, о пластелине - кто-то сначала рисует 2D чайники, а кто-то ваяет сразу элементы экстерьера в пластилине.

Слова вообще-то мои собственные мысли. Есть важное отличие проработки дизайна чайника от автомобильного дизайна - во втором случае вы должны знать очень многое о проектировании кузова автомобиля, об особенностях работы его систем, о функциональном назначении деталей и агрегатов автомобиля, о вибрации, температуре, безопасности, аэродинамики и т.д.

А для дизайна чайника достаточно придумать новую геометрическую форму.

[mrvcf1 97]

во втором случае вы должны знать очень многое о проектировании кузова автомобиля, об особенностях работы его систем, о функциональном назначении деталей и агрегатов автомобиля, о вибрации, температуре, безопасности, аэродинамики и т.д.

если вы это скажите какомуто дизайнеру он сильно удивится. Некоторое даже 3д не могут построить, а вы говорите аэродинамика. Перечисленное должен знать конструктор и технолог, и их задача проработать 3д модель так чтоб она удовлетворяла всем техническим требованиям и как можно больше была похожа на модель созданную дизайнерским отделом. Ну конечно если у вас шарашкина контора, то дизайнер должен еще и сам изготавливать это авто и полы подметать и денег не получать.

А для дизайна чайника достаточно придумать новую геометрическую форму.

тогда из ваших слов дизайнер должен выбрать пластик безопасный, тоже надо посчитать чтоб ручка не отвелилась, какую температуру он будет держать, посчитать кнопочку чтоб вовремя оключалась, проводку, схемы, акватест какойнибудь, чтоб удобно было наливать, покрытие спирали нагревателя, придумать механизм открытия крышки и сколько раз ее можно открыть и закрыть, как долго будут работать подвижные элементы....и пр. хрень.

.....а вообще если про дизайн авто, то 1.цена 2.эскизы 2. 3д молдель....а дальше уже особеннности производства.

[cybec 0]

если вы это скажите какомуто дизайнеру он сильно удивится. Некоторое даже 3д не могут построить, а вы говорите аэродинамика. Перечисленное должен знать конструктор и технолог, и их задача проработать 3д модель так чтоб она удовлетворяла всем техническим требованиям и как можно больше была похожа на модель созданную дизайнерским отделом. Ну конечно если у вас шарашкина контора, то дизайнер должен еще и сам изготавливать это авто и полы подметать и денег не получать.

тогда из ваших слов дизайнер должен выбрать пластик безопасный, тоже надо посчитать чтоб ручка не отвелилась, какую температуру он будет держать, посчитать кнопочку чтоб вовремя оключалась, проводку, схемы, акватест какойнибудь, чтоб удобно было наливать, покрытие спирали нагревателя, придумать механизм открытия крышки и сколько раз ее можно открыть и закрыть, как долго будут работать подвижные элементы....и пр. хрень.

.....а вообще если про дизайн авто, то 1.цена 2.эскизы 2. 3д молдель....а дальше уже особеннности производства.

Вы путаете дизайнера и художника. Художник нарисует красивую картинку, которая не будет никак связана с функциональным наполнением изделия. Поэтому художники и не занимаются автомобильным дизайном.

Хороший пример - гражданское строительство. Архитектор - это тоже дизайнер, но архитектор не просто художник, он еще и экономист, он знает требования к инженерным системам зданий, ориентируется в технологиях и материалах, знает требования к безопасности, эргономики, знает все о жизненном цикле строительного проекта, знает все о сертификации, о техническом документообороте, умеет работать в архитектурных и инженерных системах проектирования, знает все об инженерных расчетах и т.д. В строительстве главный архитектор проекта несет ответственность за любое несоотвествие или аварию больше, чем главный инженер проекта.

Хотя конечно архитектор - еще и художник.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем cybec

[Oil 0]

Поэтому художники и не занимаются автомобильным дизайном.

Сейчас то как раз имеет место обратная тенденция: художников стараются принципиально не подпускать к вопросам технологии, чтобы они не затуманивали себе мозг лишней информацией, а занимались только свой работой - генерировали свежие идеи.

[mrvcf1 97]

Сейчас то как раз имеет место обратная тенденция: художников стараются принципиально не подпускать к вопросам технологии, чтобы они не затуманивали себе мозг лишней информацией, а занимались только свой работой - генерировали свежие идеи.

вот и я про это говорю

[cybec 0]

вот и я про это говорю

Свежие идеи без знания технологий никому не нужны.

Наукоемком промышленном производстве топ мененджеры должны быть профессиональными техническими специалистами и профессиональными управленцами-финансистами одновременно.

Именно такие люди возглавляют успешные проекты по всему миру.

У всех есть своя ниша - хватает знаний, значит дизайнер может и автомобильным дизайном заниматься.

Если не хватает знаний - значит их удел, извините, чайники.

[ART 511]

Свежие идеи без знания технологий никому не нужны.

А что вы или дизайнер знаете о новых технологиях все?

По долгу работы имел честь работать с несколькими дизайнерами. Большая часть из них вообще с кадами не работают - планшет, карандаш, может быть ноут. В штате таких контор есть специалисты которые - наборски дизайнера воплощают в поверхностях. Потом начинается поиск технологий максимально близких к требованиям дизайна и работы изделия. После проработка проекта с привлечением производственников - этап компромисов. После этого начинается этап прототипирования и доработки и уж потом производство. Когда производственников не хотят приглашать на ранние этапы проектирования - происходит ситуация "хотели как лучше, получилось как всегда"

[cybec 0]

А что вы или дизайнер знаете о новых технологиях все?

По долгу работы имел честь работать с несколькими дизайнерами. Большая часть из них вообще с кадами не работают - планшет, карандаш, может быть ноут. В штате таких контор есть специалисты которые - наборски дизайнера воплощают в поверхностях. Потом начинается поиск технологий максимально близких к требованиям дизайна и работы изделия. После проработка проекта с привлечением производственников - этап компромисов. После этого начинается этап прототипирования и доработки и уж потом производство. Когда производственников не хотят приглашать на ранние этапы проектирования - происходит ситуация "хотели как лучше, получилось как всегда"

Абсолютно точно.

Есть живые примеры - когда дизайнер делает дизайн проект, потом 3D моделер их реализует, а предприниматель не может решить технологические и производственные проблемы.

Все потому, что дизайнер был художником, а предприниматель ему доверял. В итоге - огромные издержки и упущенная прибыль.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем cybec

[Oil 0]

Есть живые примеры - когда дизайнер делает дизайн проект, потом 3D моделер их реализует, а предприниматель не может решить технологические и производственные проблемы.

Все потому, что дизайнер был художником, а предприниматель ему доверял. В итоге - огромные издержки и упущенная прибыль.

Нет, я уверен что причина в другом - Либо кто-то, как всегда решил на каком-то этапе проектирования съэкономить, и съэкономить не в разумных пределах, а съэкономить чисто по-русски (знающие люди поймут о чем я), либо кто-то очень идейный и ушлый параллельно с проектированием свой небольшой скрытый гешефт организовал. ..У нас в стране все это цветет буйным цветом во всех сферах..тем более там, где фигурирует термин "предприниматель".

[SVB 188]

Нет, я уверен что причина в другом - Либо кто-то, как всегда решил на каком-то этапе проектирования съэкономить, и съэкономить не в разумных пределах, а съэкономить чисто по-русски (знающие люди поймут о чем я), либо кто-то очень идейный и ушлый параллельно с проектированием свой небольшой скрытый гешефт организовал. ..У нас в стране все это цветет буйным цветом во всех сферах..тем более там, где фигурирует термин "предприниматель".

Сэкономить с твёрдым знаком это круто! Не каждый сумеет...

[cybec 0]

Нет, я уверен что причина в другом - Либо кто-то, как всегда решил на каком-то этапе проектирования съэкономить, и съэкономить не в разумных пределах, а съэкономить чисто по-русски (знающие люди поймут о чем я), либо кто-то очень идейный и ушлый параллельно с проектированием свой небольшой скрытый гешефт организовал. ..У нас в стране все это цветет буйным цветом во всех сферах..тем более там, где фигурирует термин "предприниматель".

В нашей стране предприниматели в производство стараются вообще не лезть. Поэтому и промышленность в России в таком плачевном состоянии.

Предприниматель не может воплотить свой бизнес проект жизнь. Предприниматель нашел потребность на рынке, знает как он будет продавать свой новый товар, кому он будет продавать, сколько он будет продавать и за какие деньги он будет продавать.

Потом он идет к дизайнеру и тот делает ему дизайн проект. Все красиво - красивые картинки, все замечательно. Моделер делает поверхности...

А потом начитаются трудности. Так как от 3D модели до мелкосерийного или крупносерийного производства - огромная дистанция на жизненном цикле. Экономическое обоснование никто не делал, технологию производства, количество технологической оснастки и оборудования - никто не учитывал.

А все потому, что дизайнер был - художником.

Доходит до смешного. В среде дизайнеров-художников бытует стереотип гламурности дизайна. Когда я показал дизайнерам некий предмет под видом своего дизайн-проекта, который разработали в Велибритании профессиональные дизайнеры и который массово производится и продается по всему миру...

Российские дизайнеры единодушно высказали свое мнение о том, что дизайн проект - это "позорный совок".

Изменено 16 сентября 2009 пользователем cybec

[GOLF_stream 292]

Моделер делает поверхности...

А потом начитаются трудности.

потому что этим должен заниматься не "моделлер", а конструктор, который учитывает все нюансы технологии изготовления этого изделия.

Те, кто этого не понимает, набирает в штат моделлеров, геймеров и прочих виртуалов. А потом борются с созданными ими трудностями.

[Oil 0]

Сэкономить с твёрдым знаком это круто! Не каждый сумеет...

Ну дык талант не пропЪешь!

[ART 511]

cybec

А все потому, что дизайнер был - художником.

Нет все по тому что, сэкономили на конструкторе, экономисте, технологе и т.д. Не нужно навешивать на дизайнера не его работу. Его работа делать дизайн, а не заниматься деньгами, технологиями, производством и т.д для этого должны быть в цепочке другие люди, других специальностей. Я неоднократно видел когда дизайном занимаются конструктора, не имеющие дизайнерского глаза и вкуса - ужос!