Сетецентрические войны

[Художник 47]

Раскажите Глонасс также просто можно задавить

Насколько он более устойчив к помехам

Он ведь позднее был сделан и наверняка все недостатки gps должны были учесть

В принципе, подавляются эти системы примерно одинаково, просто у ГЛОНАСС полоса пошире и считается, что выше устойчивость к случайным помехам. Но сигнал со спутника слабый, соответственно легко подавляется наземным передатчиком большей мощности.

[Художник 47]

Надо же как ART'а зацепило! Полночи не спал, пост писал... А цитаты в посте из какого источника?

Вот пара источников.

"Батареи просят бабла.":

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1229581680

Заместителя министра обороны генерал-лейтенанта Кажимурата Маерманова арестовали в ночь с пятницы на субботу и закрыли в следственном изоляторе КНБ. По данным следственных органов, Кажимурат Маерманов допустил нарушения при заключении и реализации ряда контрактов с израильскими фирмами «IMI» и «Soltam Sistems» по приобретению реактивных систем залпового огня «найза» и модернизации артиллерийских систем «семсер» и «айбат», чем нанес государству ущерб, как минимум, в 82 миллиона долларов. 10 апреля сего года Кажимурату Маерманову предъявлено обвинение по статье 380, часть 2 Уголовного кодекса – «злоупотребление должностными полномочиями и превышение власти, повлекшие тяжкие последствия, а в понедельник, 13 апреля министр обороны Даниал Ахметов своим приказом отстранил генерал-лейтенанта от исполнения обязанностей до выяснения ситуации…

Кажимурат Маерманов в следственном изоляторе КНБ продолжает давать показания. Кроме него допрашивают других должностных лиц МО РК, включая начальников департаментов и управлений. Кому еще предъявлены обвинения и кто проходит по делу как свидетель, сотрудники КНБ пока не афишируют. Но то, что в Генштабе трясут «всех и вся», известно достоверно. На беседу в КНБ был вызван даже пресс-секретарь министра обороны Серик Шалов. После этого разговора полковник Шалов вообще прекратил что-либо громогласно комментировать для СМИ от имени оборонного ведомства и тем более от себя лично.

гласно одной Шейнкмана арестовали по подозрению в том, что он якобы «продал Министерству обороны Казахстана устаревшие модели беспилотных самолетов, а для того чтобы протолкнуть эту сделку, дал крупную взятку одному из руководителей Министерства обороны Казахстана».

Кстати, скандал с израильскими беспилотниками гремел и ранее с той лишь разницей, что главным фигурантом был не Борис Шейнкман, как сейчас, а небезызвестный Вадим Рабинович. Журналист Марат Якупов, работавший в газете «Экспресс-К», рассказывает в своей скандальной книге «Под крылом олигарха» о том, что в конце 1998 года

Минобороны Израиля приняло решение о финансировании секретного проекта – создания короткоресурсного турбовентиляторного двигателя для установки на беспилотных летательных аппаратах (БПЛА) при участии украинского предприятия «Мотор-сич». Для этого приоритетного проекта было зарезервировано около 1 млрд долларов. Израилю тогда была предложена бизнес-цепочка: Вадим Рабинович – Яков Кедми – МО Израиля. Но дело с треском провалилось. Рабинович, как утверждает Марат Якупов, нанес «умопомрачительный ущерб Украине», за что был выслан из страны.

В январе 2002 года немецкий еженедельник «Der Spiegel» сообщил о крупной поставке «Талибану» танков Т-55 и Т-62. Поставщиком был тот же израильский бизнесмен, выходец из Украины Вадим Рабинович, якобы действовавший при поддержке пакистанской разведки. Правда, в интервью «Украинской правде» Рабинович эти сведения опроверг: «Если что-то пропало на Украине, украдено или исчезло – виноват Рабинович. Если на Украине нет воды – это дело рук Рабиновича». Но еще до немецкой публикации, в декабре 2001 года, депутат Государственной думы России Виктор Илюхин на пресс-конференции в Москве, ссылаясь на данные Министерства обороны и российские спецслужбы, заявил, что оружие чеченским боевикам и афганским талибам поставляли из Украины Вадим Рабинович и Семен Могилевич, которые сейчас проживают за рубежом. «Они занесены в списки ФБР США как бизнесмены, занимающиеся грязным бизнесом», – утверждал тогда Илюхин.

Получается, что Рабинович бросил заниматься устаревшими беспилотниками и переключился на танки. Эстафету мог подхватить Шейнкман и перенаправить «вектор тяги» из Украины на Казахстан… Скорее всего, это сейчас и пытаются выяснить наши спецслужбы.

http://www.zakon.kz/138116-k.-maermanov-pr...haet-davat.html

эти системы, на которые в Минобороны возлагали столько честолюбивых надежд и которые еще находятся в конструкторской разработке, на деле оказались устаревшими. Казахстанские солдаты мучались, производя наводку по учебным целям не в электронном, а в ручном режиме, отметили в комитете.

Ну тут наши технари из парочки казахстанских КБ и грамотные офицеры постарались

Не сказать, что техника прям совсем нерабочая, вполне себе пойдёт против бедуинов, если они в тебя камнями кидаются.

"Попал под беспилотник":

http://www.automan.kz/89483-popal-pod-bespilotnik.html

А вот и сам беспилотник:

Войско Польское заключило контракт с израильской фирмой Aeronautics на поставку шести беспилотных комплексов Orbiter. Бюджет работ составляет 3 млн. долл. Аппарат с размахом крыла 2,2 м и взлетной массой 6,5 кг может удаляться от точки старта на 15 км.

(БПЛА) Orbiter, которые были приобретены Белградом у компании Aeronautics за 700 тысяч долларов. Об этом сообщает Flight Global.

за 2 беспилотных летательных аппарата Казахстану израильтяне берут почти 3 миллиона долларов, а те же россияне такой же беспилотник продают всего за 500 тысяч долларов.

"тучи беспилотников застилающих небо и затмевающих солнце" по такой цене закупить пожалуй проблематично

Ну то что дороговато, это мелочи, главное - вырубил GPS и все эти чудеса техники бесполезны.

Что собственно в Казахстане и продемонстрировали.

[Художник 47]

"Ранец-Э"

"Ранец-Э" и "Роса-Э", разработаны сотрудниками Московского радиотехнического института Российской академии наук.

Микроволновая пушка "Ранца-Э" поражает электронику противника в радиусе до 10 км, обеспечиватет круговую оборону в секторе от 0 до 60 градусов по вертикали и на 360 градусов по горизонтали.

Станция помех "Роса-Э" предназначена для выведения из строя вражеских радаров и имеет радиус действия до 500 км. Конструктивно она может быть выполнена в виде контейнера массой 600 - 1500 кг, что позволяет устанавливать ее на самолет. Потребляемая мощность системы составит 50 - 100 киловатт, выходная - 5 - 10 киловатт. Как и "Ранец", система должна работать в сантиметровом диапазоне электромагнитных волн.

Тоже похоже без работы не останутся.

В 2005 году на «МАКСЕ» засветилась некая СВЧ-система РЭБ на автомобильной базе (вероятно, микроволновая «пушка» сантиметрового диапазона) - своего рода мини-«Ранец».

[ART 511]

Что собственно в Казахстане и продемонстрировали.

Собственно в Казахстане продемонстрировали одну русскую поговорку:- "Скупой платит дважды". Вернее вскоре заплатит казахский налого плательщик и даже не дважды, а трижды, а то и больше. Но тогда все пройдет тихо мирно без скандалов.

Вот цитаты из российских газет:

Отечественными беспилотниками сейчас занимаются несколько десятков компаний, в том числе РСК МиГ, корпорация "Иркут", "Вертолеты России", компания "Транзас", концерн радиостроения "Вега". Но никаких серьезных достижений в этой отрасли в России пока нет.

Это признают прежде всего сами военные заказчики. Генерал Поповкин заявил месяц назад: "На разработку беспилотников Минобороны выделило 1 млрд рублей, однако, к сожалению, нормального аппарата так и нет". Имеющийся же беспилотный парк безнадежно устарел: аппараты "Пчела-1" (ОКБ имени Яковлева) разработаны в 1980-е годы, "Стриж" и "Рейс" (ОКБ имени Туполева) — в 1970-е. ,

По данным "Ъ", во время войны в Южной Осетии Минобороны попыталось испытать все предоставленные ему беспилотники (и имеющиеся на вооружении, и перспективные — предложенные разработчиками), но ни один из них не выполнил в полной мере поставленных задач.

Так что посмотрим какие аналоги казахи закупят у России по 500 тыщ. и сколько еще придется довложить денег для приведения этого всего в нормальное работающее состояние. Выйдет как раз в теже 3 лимона а то и дороже. Интересно какую потом калькуляцию проведут "специалисты из единственного закрытого НИИ", и в какую копеечку влетят казахам политические игры руководства, врядли кто то в мире захочет иметь дело с таким ВПК, ну кроме тех кто развязал этот скандальчик. Кстати вас не смутило почему это "специалисты из единственного закрытого НИИ" проводили калькуляцию по российским аналогам, не по немецким, французским и даже не по китайским(а ведь их техника значительно дешевле) а именно по российским? А?

Что касается разницы цен, то во первых БПЛА Orbiter есть разных поколений с разными ТТХ от поколения к поколению. Во вторых ценообразование зависит от многих факторов которые скрыты от наших глаз и глаз журналистов.

[Художник 47]

ART,

Вот Вы опять про бухгалтерию, кто кого наколол, и кто бабки срубил...

Да здесь я и не спорю, всё понятно. Я то про сетецентрические войны, которые видите куда выливаются, - оказывается, смысл, кто кого наколет, лохов разведёт, ну и так далее...

в реальности же ЖиПиЭс полезен только до того момента, пока его не подавили, а давится он, как два пальца об асфальт, посему и все ваши системы облажались...

И это мечты ваши, что казахи вам трижды заплатят, фигушки, мы вас так подавим, хрен вы вообще чего сдадите, комивояжеры-рабиновичи приедут, - опять сядут, а при случае на полигоне в Казахстане случайно ваша же железка согласно вашему же управлению, вам на башку и прилетит, - больно будет :)

Вобщем без обид, но сетицентрика - это фуфло и выбивание денег из налогоплательщиков.

[SVB 188]

Заместителя министра обороны генерал-лейтенанта Кажимурата Маерманова арестовали в ночь с пятницы на субботу и закрыли в следственном изоляторе КНБ....

13 апреля министр обороны Даниал Ахметов своим приказом отстранил генерал-лейтенанта от исполнения обязанностей до выяснения ситуации…

Шож Вы нам баки заливаете! Я то думал российские попались на откатах и некомпетенции, а тут оказывается казахские военные. Понятно, что Вам и те и другие — свои... Но мне казахские по барабану.

[nut888 3]

"Ранец-Э"

Тоже похоже без работы не останутся.

Вот интересно

В свое время по inet ходил ролик где наш истребитель сбивает ракетой грузинский беспилотный аппарат Ролик был заснят камерой на беспилотнике

Это еще до вторжения было

Тогда еще писали много об этом Грузины протесты подавали

Так спрашивается не проще ли было тогда использовать для борьбы с БПЛА

средства РЕБ

Это и в политическом плане было бы лучше

И в техническом я предполагаю дешевле

[Художник 47]

В свое время по inet ходил ролик где наш истребитель сбивает ракетой грузинский беспилотный аппарат ...

Так спрашивается не проще ли было тогда использовать для борьбы с БПЛА средства РЕБ

Это и в политическом плане было бы лучше

И в техническом я предполагаю дешевле

Так точно.

Глушили, будем глушить, сбивали и сбивать будем, хрен они они у нас полетают.

[Osiris 1]

Глушили, будем глушить, сбивали и сбивать будем, хрен они они у нас полетают.

Американцы знают о проблемах с помехоустойчивостью GPS поэтому они используют комплексные навигационные системы

TERCOM и DSMAC. Эти системы включают в себя корреляционные навигационные приемники которые ориентируются по рельефу местности а также телевизионные системы определяющие образ цели.

Кроме того пилоты имеют приемники GPS/Loran-C.

У Loran-C точность низкая но пилоту больше и не надо. Зато длина волны 3000 метров.

Так что этот "голос америки" вам никак не заглушить.

Придется надувать "танки" и разбрасывать по двору китайские микроволновки.

Ну или вызывать стройбат что бы изменил рельеф местности.

[Художник 47]

Вот интересно

В свое время по inet ходил ролик где наш истребитель сбивает ракетой грузинский беспилотный аппарат Ролик был заснят камерой на беспилотнике

Это еще до вторжения было

Тогда еще писали много об этом Грузины протесты подавали

Так спрашивается не проще ли было тогда использовать для борьбы с БПЛА

средства РЕБ

Это и в политическом плане было бы лучше

И в техническом я предполагаю дешевле

Вопрос простой с одной стороны – есть аппарат нарушитель – он должен быть сбит.

К чему с боевым нарушителем в РЭП играть?

РЭП штука обоюдоострая, задавим жипиес супостату, и своим задавим.

Посему, если давят всё, это атакующая операция.

Кроме того, давить частично связь, в связи с пролётом непонятного беспилотника, тоже смысла нет, например беспилотник, летящий по инерциальной системе управления, и пишущий видео на флэшку, вообще ничего не излучает…

А своих, как минимум под основным лепестком задавим.

Будем в игрушки играть, конкретно этот беспилотник давить?

А если у него пакетная передача данных? Хрен там сразу разберёшься.

Да и разведывательный беспилотник - не самолёт, как правило, ударной РЛС не имеет, посему не цель для противолокационных станций РЭБ.

Поэтому в боевой операции требуется всех нарушителей во первых не только давить, но уничтожать.

К вопросу о РЭБ, я бы рекомендовал нынешним генералам уделить повышенное внимание борьбе с беспилотниками, и прочей электронной фигнёй.

[Художник 47]

Придется надувать "танки" и разбрасывать по двору китайские микроволновки.

Ну или вызывать стройбат что бы изменил рельеф местности.

Пока противник изучает карты, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда же приходит момент решающего наступления, противник теряется и приходит в полную небоеготовность. В этом секрет наших побед.

- Я сейчас с ума сойду.

- А я уже сошёл.

- А я палец к погону пришил...

Монолог "дикого прапора" из к.фильма ДМБ.

[nut888 3]

Вопрос простой с одной стороны – есть аппарат нарушитель – он должен быть сбит.

К чему с боевым нарушителем в РЭП играть?

РЭП штука обоюдоострая, задавим жипиес супостату, и своим задавим.

Посему, если давят всё, это атакующая операция.

Кроме того, давить частично связь, в связи с пролётом непонятного беспилотника, тоже смысла нет, например беспилотник, летящий по инерциальной системе управления, и пишущий видео на флэшку, вообще ничего не излучает…

А своих, как минимум под основным лепестком задавим.

Будем в игрушки играть, конкретно этот беспилотник давить?

А если у него пакетная передача данных? Хрен там сразу разберёшься.

Да и разведывательный беспилотник - не самолёт, как правило, ударной РЛС не имеет, посему не цель для противолокационных станций РЭБ.

Поэтому в боевой операции требуется всех нарушителей во первых не только давить, но уничтожать.

К вопросу о РЭБ, я бы рекомендовал нынешним генералам уделить повышенное внимание борьбе с беспилотниками, и прочей электронной фигнёй.

Получается так

Если уж строить беспилотники то это должны быть или самолеты РЕБ

или разведка - в общем все то что может обойтись без точного позиционирования

Ударные большие и дорогие беспилотники - выбрасывание денег

Хотя если установить наземные маяки GPS достаточной мощности то можно этим пользоваться -

но они как я понимаю будут очень уязвимы

Вот еще вопрос

Что будет делать наша ПВО при массированном налете беспилотников ведь ее резервы не беспредельны

А это простое и дешевое решение подавления ПВО - если следовать такой стратегии что каждый

нарушитель должен быть сбит

[Художник 47]

Шож Вы нам баки заливаете! Я то думал российские попались на откатах и некомпетенции, а тут оказывается казахские военные. Понятно, что Вам и те и другие — свои... Но мне казахские по барабану.

Не заливал, сразу было написано:

неофициальные подробности по одной сделке закупки израильских беспилотников и всяких сетевых технологий, пушек, РСЗО, миномётов там всяких GPS, ну так скажем, одной из стран содружества.

Посадили граждан Казахстана и одного гражданина Израиля, впрочем вроде уже отпустили. А то что соседи по барабану, это не правильно. И на рынке оружия пусто место не бывает. Если бы на те 300 миллионов долларов Казахстан закупил оружие и технологии не в Израиле, а в России, подумайте, кому от этого хуже.

[SVB 188]

Не заливал, сразу было написано:

Посадили граждан Казахстана и одного гражданина Израиля, впрочем вроде уже отпустили. А то что соседи по барабану, это не правильно. И на рынке оружия пусто место не бывает. Если бы на те 300 миллионов долларов Казахстан закупил оружие и технологии не в Израиле, а в России, подумайте, кому от этого хуже.

Это где же его, сердешного, посадили? В Израиле или Казахстане или в третьей стране?

Хуже тому, кто в дальнейшем сел в лужу. Потеря репутации может стоить гораздо дороже 300 млн. $.

[Художник 47]

Вот еще вопрос

Что будет делать наша ПВО при массированном налете беспилотников ведь ее резервы не беспредельны

А это простое и дешевое решение подавления ПВО - если следовать такой стратегии что каждый

нарушитель должен быть сбит

С одной стороны действительно, появилась новая угроза, но с другой стороны, не всё так страшно

В параллельной ветке про беспилотники обсуждали:

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=13800&st=0

Ещё про технико-экономику напомню:

Например, тот же Орбитер, стОит 500 000 $ при дальности от центра управления не более 15 км.

Очередь из "Шилки" стоит меньше 1 тыс $, а "Град" накроет ЦУП и за 40 км.

Офицер артиллерии "Типчак" http://offline.computerra.ru/2008/746/369926/ ЦУП с обслуживанием - 4 КамАЗа, это ребята размахнулись Там кстати, про проблемы беспилотников кое что рассказано.

Даже совсем дешёвый небоевой беспилотник порядка 65 000 $ http://dpla.ru/Bat3/

По любому выстрел "Стрелой" почти на два порядка дешевле. Совсем мелкие имеют совсем никакие характеристики, в плохую погоду не летают, вертолётами раздуваются, чепухня короче.

А СВЧ давилку этих комаров надо доделывать.

Изменено 10 сентября 2009 пользователем Художник

[Художник 47]

Это где же его, сердешного, посадили? В Израиле или Казахстане или в третьей стране?

Хуже тому, кто в дальнейшем сел в лужу. Потеря репутации может стоить гораздо дороже 300 млн. $.

Ну как жес, выше было:

"Попал под беспилотник":

http://www.automan.kz/89483-popal-pod-bespilotnik.html

В Казахстанской тюрьмушке посидел маненько бывший казахстанский полковник, ныне житель страны обетованной.

[IBV 112]

Ещё про технико-экономику напомню:

Например, тот же Орбитер, стОит 500 000 $ при дальности от центра управления не более 15 км.

Очередь из "Шилки" стоит меньше 1 тыс $, а "Град" накроет ЦУП и за 40 км.............

Художник

Чем больше читаю и смотрю про современную армию России, тем больше прихожу к выводу, что текст должен бы выглядеть примерно так:

Ещё про технико-экономику напомню:

Например, тот же Орбитер, стОит 500 000 $ при дальности от центра управления не более 15 км.

Очередью из "Шилки" ТЕОРЕТИЧЕСКИ сбить можно. Очередь из "Шилки" стоит меньше 1 тыс $, а "Град" ТЕОРЕТИЧЕСКИ накроет ЦУП и за 40 км.

Офицер артиллерии "Типчак" http://offline.computerra.ru/2008/746/369926/ ЦУП с обслуживанием - 4 КамАЗа, это ребята размахнулись Там кстати, про проблемы беспилотников кое что рассказано.

Даже совсем дешёвый небоевой беспилотник порядка 65 000 $ http://dpla.ru/Bat3/

По любому выстрел "Стрелой" почти на два порядка дешевле. Совсем мелкие имеют совсем никакие характеристики, в плохую погоду не летают, вертолётами ВООБЩЕМ-ТО МОГУТ раздуваються, чепухня короче.

А СВЧ давилку этих комаров надо доделывать. И может быть её на вооружение поставят.

Это я не ради поязвить. Просто как почитаешь, послушаешь, посмотришь.... Иногда сомневаться начинаешь - а есть ли реально армия?

[Гость]

Пока ещё есть, думаю будет и дальше.

Не дай Бог (тьфу-тьфу-тьфу), а "Цусимы начала XXI века", скорее всего уже не миновать.

[Художник 47]

Чем больше читаю и смотрю про современную армию России, тем больше прихожу к выводу, что текст должен бы выглядеть примерно так:

ТЕОРЕТИЧЕСКИ

Это я не ради поязвить. Просто как почитаешь, послушаешь, посмотришь.... Иногда сомневаться начинаешь - а есть ли реально армия?

Это Вы у грозных грузинов спросите.

Они вроде тоже засомневались недавно в боеспособности российской армии, авиации и флота и войну развязать решели, за несколько дней их к миру принудили, теперь вредные иллюзии у них не возникают.

Давили их "Грады", топили флот, жгли самолёты и танки ПРАКТИЧЕСКИ.

Американцы на Байконуре тоже не сомневаются, как наши ракеты летают, и как мы "Сатаной" их спутники на орбиту забрасываем.

И то что лодки "Синевой" отстреляются, они тоже не сомневаются, но только до той поры, пока мы реально стреляем, и наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Проводимый нынешним "руководством" процесс развала российской армии и ВПК идёт, вот если до определённого уровня "разоружимся", тогда хана, война начнётся.

[Художник 47]

Кстати, ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно беспилотником провести разведку и по этим данным пострелять. Более того, Израиль и США имеют практический опыт удачного применения этой сетевой концепции против некоторых стран и папуасов.

Но вот на нашей территории ПРАКТИЧЕСКИ у них безнаказано пострелять не получится.

Примеры приводил выше.

ПРАКТИЧЕСКИ стрельбы израильской сетецентрической техники в Казахстане провалились. Полноценной грузинской армии ПРАКТИЧЕСКИ уже не существует, грузинские беспилотники над территорией России ПРАКТИЧЕСКИ не летают, а которые залетать пытались, ПРАКТИЧЕСКИ сразу сбивались.