Что есть искусство конструктора?

[kvin 70]

А технолог всё одно - "крайний"

Спорное утверждение...

Если сделано все ПО чертежу но не работает - виноват конструктор.

Если сделано НЕ по чертежу - "такой чертеж, кто ж так чертит" - опять крайний контруктор...:)

[mikromashina 134]

А конструктор всегда подстраховывается - ставит нереальные допуска, хотя зачастую знает, что на данном оборудовании такой квалитет не сделать.

[MFS 248]

Вот и разберётесь за одно, технологи то между собою.

А что нам, холопам, разбираться, мы, собссно и так все про себя знаем.

[Galant 4]

Вот и разберётесь за одно, технологи то между собою.

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=14932&st=260

То то ты проповедуешь важность и нужность параметризации и прочего.

То есть по сути желаешь быть как можно дальше от гегемона.

Видать гегемон пару раз лишился премии и навалял за проходной :-)

Вот я у себя технологов у стола вообще не вижу..И ОТК забыл когда последний раз решение на брак приносило..

Да потому как прежде, чем деталь сконструировать- я дожен знать, КАК ее будут делать...

Где надо- добавлю места для зажима заготовки, где надо- базу правильно выберу, пожестче, перекосы при термообработке предусмотрю куда пойдут..

Вот и не ходят ко мне спрашивать "Как делать?" делают совершенно спокойно..

А чертежи одного товарища, который хвастался тем, что за 30 лет не был в цеху ни разу- технологам его чертежи дают за провинность :-)

В общем, в этом топике уже второй раз никонструктора переходят на личности, положительно им есть о чём задуматься.

Дык, может в этом то и есть причина ?:))

[MFS 248]

Если эта деталь является функционально обоснованной,

Да, сначала нужно проверить это ЕСЛИ. И для этого не нужны технологи, а тем более "менегеры". Это конструктор сам знать обязан. Не знаю как у вас, а на моей конструкторской специальности семестров 6-7 разных технологий было. Это так, для начала.

но у вас нет такого оборудования

Меня аж передергивает от таких фраз. Почему "у вас"? Должно быть "у нас". Вы же работаете на том же предприятии, что и ваши технологи, а не на конкурирующем.

Да потому как прежде, чем деталь сконструировать- я дожен знать, КАК ее будут делать.

ППКС.

[Alpha_Roman 1]

тут говорилось что некоторые инженеры жили в цехах, это было очень давно, их до сих пор помнят. Может те люди у каторых алергия на производство, представят плоды творений, что бы все могли убедиться, после 30-ти лет успешной работы есть что паказать наверно, да и сикретность тоже не проблема ведь годики прошли саюза нет. Я тут грешным делом к главному рисовале позванил, спросил он по русски не понимает? говорит нет. но я ему не верю.

[IBV 112]

Если эта деталь является функционально обоснованной, но у вас нет такого оборудования, то возможны следующие варианты:

1. приобретайте новое оборудование.

2. ищите подрядчика на стороне.

3. попробуйте сконструировать сами чтобы оно и на вашем оборудовании делалось и было конкурентоспособно против того, что разработал профессиональный конструктор.

От всех 3-х пунктах прёт ОБАЛДЕННЫМ пофигизмом и, извините Странник, высокомерием.

[Alpha_Roman 1]

Такая паралель напросилась

Товарищь .... Имя упоминать не буду (не кличь лихо .....) тоже виртуальный дальше некуда и по годам подходит.

[ART 511]

Galant

Да потому как прежде, чем деталь сконструировать- я дожен знать, КАК ее будут делать...

Золотые слова настоящего конструктора.

Ну ты крутой, прям так и будешь знать как оно будет делаться на каждом из заводов?

Полное, техпроцесс это такая же версионно-итерацонная штука как и собственно конструкция и никогда ты не сделаешь его лучше хорошего технолога, тем более в привязке к конкретному цеху.

А что посоветоваться с производственником гордость не позволяет?

[ART 511]

Потому, что чихать хотел тот технолог или работяга на все твои последующие мытарства типа ЛСИ и т.п. Плевать им что там пузыри пойдут, или провод какой перерубит, тем более если начнёт работать какая ни будь сила Магнуса. Им важно штампик ОТК получить и бегом в кассу, а дальше хоть трава не расти.

Совковое мышление. Мне не плевать, и моим рабочим тоже не плевать. Если то что я сделал ушло в брак, завод на котором я работаю уйдет в трубу, и мне в кассе только ржавый бублик дадут, если останется. Поэтому мне важно что бы мы с конструктором пришли к взаимопониманию. Мы должны с ним спроектировать изделие, так чтобы количество технологического брака и количество производственного (ошибки рабочего) брака были минимальны.

от потому и говорит уважающий себя конструктор раздухарившемуся технологу:

Цитата

вот тебе кульман, вот карандаш - нарисуй лучше, если сможешь.

Чем я успешно и занимаюсь много лет, зализывая ляпы конструкторов. Стоимость практически каждой второй формы удается уменьшить в разы.

А "т.контр" тогда зачем нужен? Что бы было кому зарплату получать?

А это что за хрен с горы? Он что всезнайка? Или это целый отдел всезнаек?

[MFS 248]

Грустно. Хорошая тема была, а все (опять) скатилось к отстаиванию права жрецов из ОГК рисовать без оглядки на реальность.

[Alpha_Roman 1]

Тему просто назвали "Что есть искусство конструктора". Вот и плюхаются люди с искусством, а исскуствоведы ликбез проводят.

По существу предлагаю примеры в студию плохая+исправленая деталь продукт, стоимость до и после, стоимость на исправление

[vector 13]

...к отстаиванию права жрецов из ОГК рисовать без оглядки на реальность.

Этакое противостояние конструкторов и технологов - вечная тема. Так было, есть и наверное будет.

[mikromashina 134]

Кстати, действительно совковое деление на "чисто" конструктора и "чисто" технолога. Я как технолог могу и 3D модель изделия сделать , и технологию написать, и оснастку спроектировать, инструмент с режимами подобрать, ну и, наконец, 5-осную программу написать - а конструктор меня жизни будет учить?

По этой причине нет ни малейшего желания работать на бывших "красных" заводах с конгломератом трухлявых управленцев.

[ssv22 16]

Этакое противостояние конструкторов и технологов - вечная тема. Так было, есть и наверное будет.

Хоть стреляйте - не могу согласиться!

У отдельных личностей возможно это и актуально, но тут уже от личности человека зависит, а не от того кто он: конструктор или технолог...

[Alpha_Roman 1]

Речь шла о изготовлении новых корпусов для наших продуктов. Справа увидите продукт мышления с очень оригиналными формами разница в цене двух продуктов 60Евро (для детали справа необходима фрезеровка 3Д поверхностей даже с симультан. уходит много времени, корпус слева делаеться на 3 координатном). Аргумент Рисовалы был очень оригинальным "у нас же есть машина на каторой мы это делать можем".

[Горыныч 525]

Ух, люблю такие споры наблюдать!

вот я как конструктор нарисовал одну деталюху и теперь, как технолог, уже две недели себе голову ломаю , надеюсь, что через пару дней деталька все же получится... пойду ломать дальше

[Di-mann 1 547]

Аа, значит в цех таки ходили?

Полюбоваться на своё произведение

А реальных технологов у нас нет, отдел есть, а технологов нет, вернее один есть, но по уходу за ребёнком. А те трое, что там сидят , у них даже автокад не установлен, а программы на резку МТР пишет секретарь нашего директора . При сомнении общаюсь с начальниками цехов.

Хотя всё это рутина, и искусством тут не пахнет!

[MFS 248]

MFS, а что вы собственно именуете реальностью?

Технологические возможности предприятия, если вам угодно получать объяснения очевидного.

Я так примерно догадываюсь о чем вы, за те годы которые вы тут жалуетесь на технологов было время прочитать между строк.

Так что я в общем не к позиции в претензии, а к фразеологии. Думаю, что уж совсем откровенной ереси не рисуете, но вот как напишете, так прямо именно на этом праве для себя настаиваете, клеймя прочих саботажниками. Если буквально читать. Все же технологичность никто не отменял, вашу любимую Зис-3 Грабин сделал во многом для того, чтобы уйти от нетехнологичной Ф-22, что позволило поднять выпуск в 18 (восемнадцать) раз. Без капвложений. Ну про то, что пушка вышла лучше это вы в курсе.

Поэтому раз уж инженерия это искуство, то позволю себе уподобить ее поэзии - в жесткие пределы размера и рифмы нужно вложить свое содержание. Что только заставляет поэта тщательнее работать над словом - информативность стиха выше чем у прозы.

[ssv22 16]

...

Отдел Главного Технолога - выделенное технологическое подразделение включающее в себя спецалистов по всем применяемым на предприятии методам получения изделий. В обязанности этого подразделения входит проверка КД и ТД, разработка типовых техпроцессов, расцеховка, сбор информации о мировых технологических новинках, определение потребности в новом оборудовании, остнастке, инструменте и т.п. По-хорошему формируется из лучших технологических кадров предприятия.

Это сценарий нового фантастического фильма... Автор: всем широко известен.

Значится так: Отдел Главного Конструктора - это НЕ выделенное подразделение, НЕ включающее в себя спецалистов по всем применяемым и т.д. и т.п только с приставкой НЕ

т.е. сборище необразованных вредных и т.д тупиц, оторванных от реальности. Они живут в своем мире, где правит "ЗЛО", особенно на форматах бумаги А4,А3,А2,А1...(что особенно зловеще).

И вот неизвесным пока образм они проникли в наш добрый мир благородных технологов и принялись за свое черное дело...

Чем же закончится эта изумительная по своей интриге схватка - ждем с нетерпением!

т. 'Странник' ну когда же этот фильм выйдет на экраны кинотеатров?