Jump to content
Closius

Помогите разобраться

Recommended Posts

Closius

В общем я изобрел одно изобретение. Оно относится к области спортивных тренажеров. А точнее устройство для увеличения прыжка человека (для акробатов и экстрималов). Причем я про акробатизу и экстрим знаю не по наслышке я кмс по спортивной акробатике и вобще очень люблю это дело. Ну и в плане конструирования не тупой: 5-й курс МГТУ им. Баумана.

Я создал модель, сделал чертеж, все расчеты провел. В общем я уверен что моя конструкция будет работать.

Также я провер патентный поиск, нашол прототип и выяснил существенные отличия. В общем на новизну мое изобретение прошло. Я уверен в этом. Искал не только я, мне помогал один доктор наук он работал в патентном агентсве или гдето там. То есть он в этом дело знает.

НО. Тут я столкнулся с непонятной мне вещью.

Лично для меня был бы логичен такой порядок вещей:

1. Создать оптыный образец и испытать.

2. Запатентовать если будет все работать так как предпологалось.

Однако оказывается надо делать наоборот! Вначале патентовать, а потом делать опытный образец. Что это за идиотизм вобще? Да и у меня денег не много чтобы патент вести. И потом вдруг мое изобретение не работает или работатет не совсем как я предпологал. На бумаге то одно, а на деле другое.

А без патента со мной никто не хочет связываться, это я в плане спонсоров или заинтересованных лиц. Также без патента мне не хотят помогать его изготовить.

Share this post


Link to post
Share on other sites


ilya_w

А что странного? Пока будут делать опытный образец, скоммуниздят, если идея перспективная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Closius

Хорошо. Вопрос такой: Если мое изобретение это тема моего дипломного проекта. Она может считаться как доказательством того, что это я ее придумал? То есть так ее не смогут скомуниздить если я по ней диплом защищю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilya_w

А кто первый запатентует, тот и автор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Closius

Впринципе существует "патентное право". И даже если патент скоммуниздят, можно попробовать в суде доказать авторство. Но это как вы понимаете на бумаге красиво, на деле муторно и тяжко это доказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Closius

вот идиотизм блин! ненавижу нашу страну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Closius

Э, спокойно комрад. Во всем мире так, кто успел тот и "пострел".

Попробуй найти юриста по патентному праву он поможет составить договор с фирмами производителями образца, и защитить диплом за "закрытыми дверями". Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS
Closius да ладно, никто тебе так твои мегасапоги и не слабал?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

Closius

можно просто для начала попробывать опубликовать статью, с идеей и чертежиком сборочным, что бы защитить идею-это будет уже авторство, опытный образец в основном нужен для сложных и интересных идей в которых возникает вопрос-А все это работать то будет?- если все гениально просто, то патентовать можно и так, главное идея, пока будут делать опытный образец и подготавливать производство, конструкцию доработают и оптимизируют!

Если идея хорошая-патентуй!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Booster

Насколько я знаю, если ты опубликуешь работу (диплом) первым, то в течение полугода у тебя преимущество на подачу заявления о патенте. Да и вообще если твою идею украли и оформили патент, а у тебя доказательство, что ты был первым (обычно это публикации) то можно отсудить- но это геморрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LAE71

Однако оказывается надо делать наоборот!

что значит наоборот . делается опытный образец , а потом патентуется патент на промышленный образец . по другому - действительно - вся эта задумка - порожняк . и без реального производителя и заказчика - тоже .

по поводу "уверен" и "не совсем как я предпологал" - само за себя говорит . так что нечего бдеть за то чего нет .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

что значит наоборот . делается опытный образец , а потом патентуется патент на промышленный образец

Только вот большинство патентов в мире на "воздух".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baribal

Хоть на салфетке накидай картинку от руки и описание основнои идеи. Ставишь число подпись. Несешь в ближайшее патентное бюро. Там его регистрируют за символическую пошлину. Таким образом ты получаешь юридическую защиту приоритета если вдуг выяснится, что тебя до этого никто еще не додумался. Ну или кто-то допустим в Испании пришел с такой же темой но на пару часов позже. (можете независимо друг от друна запускать процесс оформления патента, но "испанец" в таком случае выкинет деньги впустую). Потом утебя есть какое-то время оформить реальный патент; не помню сколько точно, но достаточно чтобы провести грамотный патентный поиск и выяснить для себя стоит ли вообще со всем этим связываться.

Ну а если приделал это дело к диплому и публично показал его хотя бы профессору на защите то тогда благодарное человечество скажет тебе спасибо но запатнтовать уже не удасться. Ну или со всего деканата персональные подписки о неразглашении взять, но если дойдет до реального дела то это аргумент слабый.

Только вот большинство патентов в мире на "воздух".

Именно. Регистрируйте временную защиту и делайте патентный поиск. Так дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

задумка - порожняк . и без реального производителя и заказчика - тоже .

Даже у мировых лидеров у которых куча денег идет на разработку нового и сидят куча конструкторов и изобретателей, которые езнают свой узел как пять пальцев и то от 30-60% куплены и они обладатели, а авторы совершенно другие люди, которые сами произвести подготовку производства не могут! встречал патенты там где автор один, а изобретение очень интересное, у него правообладание, а у нескольких мировых лидеров в автомобилестроении только лицензия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

встречал патенты там где автор один, а изобретение очень интересное, у него правообладание, а у нескольких мировых лидеров в автомобилестроении только лицензия.

О. А можно примерчики? Очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

О. А можно примерчики? Очень интересно.

примерчик, номера сча не скажу, а идеи, некоторые могу привести.

1. заключается в том, что из топливного бака идет проводок к впрысковой части двигателя, при отрицательных температурах дизельные двигатели плохо заводятся и топливо загустевает, так по этому проводу передуются ультрозвук который образует канал поступление топлива и делает топливо более житким, что приводит к более эффективному запуску двигателя, и не надо долго прогревать от аккумулятора каналы поступления топлива.

2. для стартеров консольного типа(запуск дизельных двигателей), там что бы привод не слетал на винтовых шлицах замок специальный есть, красивое решение. так же пару патентов к этому изобретению по технологии изготовления этого замка, которые увеличивают производительность и обеспечивают точность расположения шлицев.

3. контактор с обратным конусом, засчет такого изменения, увеличился теплообмен и контактор меньше греется.

примеров хватает, это только, что первое вспомнил.

а так можно на сайт зайти, там есть патенты и лицензии по которым они работают.

или в еспасенете ввести в поиск обладателей и посмотреть авторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Меня вот живо интеерсует как автор организационно действовал. Патентовал, делал макет/рабочий образец и ходил по автопроизводителям?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

Патентовал, делал макет/рабочий образец и ходил по автопроизводителям?

патентуется, как всегда-подается заявка, потом был реферат, точнее журнал рефератов, который рассылается по предприятиям для ознакомления(чуть что для определения правообладания), хотя и мало кто смотрит эти журналы, но повезло иногда интересные вещи замечают, анализируют и попадает в производство, иногда в журналы статьи печатают-но вот в журнал пробиться тяжело, можно и год очереди ждать(проверенно на собственном опыте, год ждал пока статью напечалал, а было раз и в следующем номере было под подборку попал ;) ).

Можно сказать так-если идея хорошая и она приносит прибыль и оставляет конкурентов за спиной, она найдет своего производителя. Только вот одному провести патентный поиск, оформить и получить заявку-это сложно у нас, от предприятия как то быстрее получается.

Знаю дедушку одного, он почти все круги прошел, опытный образец по частям заказывал, на заводах, на все потралил года 3, вместе с эксплутационными испытаниями. это стало ему в копеечку, если не ошибаюсь Бош по окончанию идею купил, но в серии не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LAE71

Ну или кто-то допустим в Испании пришел с такой же темой но на пару часов позже. (можете независимо друг от друна запускать процесс оформления патента, но "испанец" в таком случае выкинет деньги впустую).

ничего подобного . он тоже получит права в своей стране на данное изобретение .

согласно Патентному закону РФ патентование отечественных изобретений в зарубежных странах осуществляется не ранее, чем через три месяца после подачи заявки

и это все по желанию правообладателя/ "любой каприз за ваши деньги"/.

если ваша разработка связана непосредственно с вашими прямыми обязанностями на этом производстве , то это не ваша собственность , а собственность данной компании . равно как и дипломная работа выпускника - собственность ВУЗа / которой этот ВУЗ может распоряжаться по своему усмотрению /. уясните это для себя и не стройте иллюзий в отношении промышленно применимых изобретений .

что касается индивидуалов , то в первую очередь надо ориентировать избыток энергии на себя и на пользу своей семьи . есть возможность изготовить промышленный образец самостоятельно / или на свои средства / - и предполагаете что вам от этого будет польза - занимайтесь . и не суйтесь в это бюрократическое болото . пока что в этой стране - частное творчество не запрещено . и никаким законами и подзаконными актами не обременяется .

они обладатели, а авторы совершенно другие люди, которые сами произвести подготовку производства не могут!

вот авторами как раз будут являться "обладатели" . откройте Патентный закон РФ раздел3 статья 7 . по которому ни один здравомыслящий не будет вам оказывать "техническую,организационную или материальную помощь" без прав на ваше / в смысле - уже не ваше /.

учите матчасть . хотя бы проанализируйте "Патентование изобретений и продажа лицензий на внешнем рынке" под ред. Плотникова. а, потом решайте - нужно ли вам это или нет .

отдельная тема - это внедрение . коротко . даже если ваше изобретение будет превосходить известные аналоги , - вам придется столкнутся с интересами "коммерческих служб" / где "кому-сколько" -уже поделено и "переворот" означает вероятность потери собственного интереса при новом раскладе /.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

вот авторами как раз будут являться "обладатели" . откройте Патентный закон РФ раздел3 статья 7 . по которому ни один здравомыслящий не будет вам оказывать "техническую,организационную или материальную помощь" без прав на ваше / в смысле - уже не ваше /.

правообладание покупается или покупается лицензия или право на использование, если патент уже существует. а если вести разработку уже с конкретным предприятием и учреждением, то да будет соавторство и правообладание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LAE71

ща казуистикой займусь :smile:

"которые сами произвести подготовку производства не могут" и "правообладание покупается или покупается лицензия или право на использование, если патент уже существует" - не стыкуется . это как ? если вы "на салфетке" нарисовали , а я независимо от вас изготовил прототип / и не пошел раскрывать технологию его производства для получения патента / - то вы являетесь автором моего "промышленно применимого изобретения" ?

на любую более менее серьезную разработку тратится от трех до восьми лет ... когда голая и ничем не подтвержденная идея , - тут возникает "палочка-выручалочка" под названием "соавторство" / это когда ваш номер шишнадцатый в списке , и доляха от роялти по остаточному принципу / .

неохота искать ,но что то типа этого - " изменяем 30% вашей разработки / по русски - дорабатываем / - и оп-ля - она уже наша " . :bleh:

* для особо серьезных . - не принимайте близко к сердцу .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest aleank

" изменяем 30% вашей разработки / по русски - дорабатываем / - и оп-ля - она уже наша "

если идея одна(и попадает под формулу патента), то разработка никак не Ваша, а если модернизированная и улучшенная, то да.

на любую более менее серьезную разработку тратится от трех до восьми лет

два три года уходит на получение патента, а разработка может быть сделана на опытную партию в течении года, подготовка производства на серию может затянуться на года 2. При правильном и хорошем подходе, 2-4 года до серии, но 2 года можно делать малыми партиями, только вот в серию пускать лучше после получения патента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baribal

ничего подобного . он тоже получит права в своей стране на данное изобретение .

Не факт. Это зависит от того зарегистрирует ли обладатель приоритета свое детище и в этой "другой" стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Nick March
      Архимед (разворачивает схемы): Вот, друзья, выношу на ваше суждение механозис, названный мною «рычаг», вверяя его славным мужчинам, род занятий которых - «слесарные работы», как назовут это позже немцы. Немцы, кстати, тоже только потом будут, так что не заостряйте внимания. А приспособление это разумею для нужд перемещения весьма тяжелых предметов, которые в одиночку и даже с помощниками, и даже в винном хмелю — переместить не видится возможным. К этому также добавлю, что правило, мною введенное, гласит, что тем легче будет перемещение той тяжести, чем больше оставим себе свободного конца данного механозиса, опертого на всякий крепкий для оного дела предмет, и легкость с тяжестью будут находиться в обратной связи с длинами концов рычага. У меня все. Эмпидокл (наливая воды из графина в стакан): Ну что ж, товарищи. Какие будут вопросы к докладчику? Прошу активнее, товарищи. Дело общее. Каждый душой должен переживать за перемещение тяжестей. Пердикке: А чем нас не устраивала прежняя схема? Почему вообще возникла необходимость вносить усовершенствования в работающую схему? Эмпидокл: Это которая рабовладельческая? В принципе она всем нас устраивала. Но удельный расход персов на килограмм груза в последнее время значительно вырос, в связи с чем руководством поставлена задача максимальной — не люблю римские слова, ну да ладно - механизации труда. Ксантиф: А каков ожидаемый технико-экономический эффект от вашего рычага? Архимед: Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю. Этого достаточно? Эмпидокл: Давайте, Архимед, без эмоций. Тележку в 14 талантов, это почти 500 кг, сдвинуть с места сможете в одиночку? Архимед: Достаточно рычага в виде монтировки длиной что-то около трех самосских локтей. И один раб с легкостью столкнет ее с места. А в дальнейшем понадобится только поддерживать ее движение, останавливаемое силами сопротивления, чтобы там ни говорил Аристотель. Эмпидокл: Ну что ж. На этом считаю заседание сиракуззского научно-технического общества закрытым. Резолютивно: отныне будет тележки толкать исключительно рычагами. Кто за? Кто против? Воздержались? Единогласно принято.
    • Vengeance
      Разобрался)) 
    • valeo-ua
      при этом надо знать заранее угол на который требуется повернуть деталь в подсборке.    
    • Vengeance
      Бандиты, нужна ваша помощь  Использую стратегию Equal Scallop, но  траектория получается со смещением( Меня эта стратегия полностью устраивает, только смещение нужно убрать ( не могу разобраться как это сделать) Нужно "закатать" отверстия при помощи ball mill по спирали.  Откройте у себя проект,  укажите мне, где я допускаю ошибку или предложите альтернативную стратегию)     Azaza.mcam
    • Leon
      Надо указать метод. Который со словом "main".
    • cecicenov
      +   SolidWorks 2015
    • evgesha_staryi
      Это было бы смешно, если б не было так грустно, туда залезли от безнадёги, и случайно взгляд упал на подписанный разъем, который воткнут не туда)  В пндл скажу кто куда был воткнут, сейчас на эмоциях не запомнил.  Будут в понедельник. 
    • Чингачгук
      как борются с короной в разных странах (не фейк): в России -  Федеральное медико-биологическое агентство представило препарат для лечения коронавирусной инфекции на основе противомалярийного препарата мефлохина. Об этом сообщает пресс-служба агентства. В сообщении отмечается, что научно-производственный центр "Фармзащита" разработал схему лечения с учетом китайского и французского опыта. "Препарат с высокой селективностью блокирует цитопатический эффект коронавируса в культуре клеток и препятствует его репликации, а иммуносупрессивное действие мефлохина препятствует активации воспалительного ответа, вызванного вирусом. Добавление макролидных антибиотиков и синтетических пенициллинов не только препятствует формированию вторичного бактериально-вирусного синдрома, но и позволяет повысить концентрацию противовирусного средства в плазме крови и легких", — сказала руководитель ФМБА Вероника  Скворцова. Она подчеркнула, что это обеспечит эффективное лечение пациентов с COVID-19 различной степени тяжести. Кроме того, на основе мефлохина ведется разработка эффективной и безопасной схемы профилактики коронавируса, уточнили в пресс-службе. Разработки предлагается включить в методические рекомендации Минздрава.   в Бельгии - Министр здравоохранения Бельгии Мэгги де Блок ввела запрет на сексуальные действия трех и более человек в закрытых помещениях для борьбы с распространением COVID-19. «Бельгия – это пивная и сексуальная столица Европы, если не всего мира. Мы, как нация, должны урегулировать эту ситуацию, – заявила де Блок в парламенте. – Обмен женами, секс втроем и оргии из шести, пятидесяти, ста или более человек не допускаются до тех пор, пока вспышка не утихнет». Когда журналисты спросили ее о зоофилии, она ответила: «Эти меры применимы только к сексуальному контакту между людьми, а не к контакту между людьми и животными». Бельгийцам немного полегчало...
    • Intento
      Все есть, просто подход другой и называется не всегда понятно на первый взгляд.   Ищите и применяйте команду "Расположения" / "Arrangement" Суть проста: поскольку компоненты в подсборке могут/должны принимать различные положения, нужно эти положения заранее сохранить именно в этой подсборке; затем, когда подсборка вставляется в нужное место, в её меню выбираем нужное расположение и далее сопрягаем/позиционируем как привыкли.   Применение команды на примере манометра с различными положениями стрелки:   Arrangements.pdf
    • Владимир56
      О наболевшем на работе. Всвязи перехода на другой станок, дедушку Mikron WF3,  становится жалко работяг, всю жизнь на нём проработавшим и наверное гордившиеся этим. Писать на нём логику с математикой - всё равно что на ассемблере  КР580 вычислять бином Ньютона.  Работяг понять можно, они в домино натренерованы, считают в уме, кнопки тыкают линейно до команды М2. 
×
×
  • Create New...