Китай обогнал Германию

[IBV 112]

bistrii primer

Firma Tobias Beuerle

Stanok Kitamura (Japan), radom ne pomnu kak nasivalsa is Korrei, otlichie tolko kraska. Kitamura pashet ushe 6 let v tri smeni, i menat ne dumaet nikto. Koreiza posle 3 let i 3 remontov (generalnih) pomenali na Kitamuru, rasniza v zene 1,8xKoreez.

tak chto dumaite sami. A na vistovkah oni vse krasivii.

Я тоже могу привести примеры. И такие же и обратные. Знаю в Риге фирмы, которые только на тайваньских станках работают. Очень успешно и без проблем, кстати. Есть и такие, которые Тайвань на дух не переносят и работают только на европейцах и японцах. Кстати, сам работал и в той и в другой конторах, так что есть с чем сравнивать. Не по выставкам сужу.

Так вот насчёт примеров...

DMU-80T - трахались с ним месяца два. Кто только не приезжал - и местные дилеры и европейские, но так с термокомпенсацией справиться не смогли. В результате при работе в долгоиграющем режиме точность обработки едва попадала в 0.05 мм. Так его и не победили до конца.

Два станка Hermle - навсегда привили уверенную нелюбовь к этому известному европейскому бренду. Таже история. Месяцы борьбы фирменных умельцев так ни к чему не привели. В результате 5-осевой станок можно использовать только для сверления - на что-либо серьёзное просто не хватает точности. На втором с регулярностью в полгода сгорает плата привода. Почему - никто сказать не может.

Вот вам и хвалёная Европа. А, ещё... На этом 5-осевом Hermle через примерно полгода работы срезало шпильки крепления поворотной головы. Оказалось, что шпильки они купили в Турции. Экономисты, мля. Правда их станок от таких выгодных для них субподрядов дешевле не становится.

А почему в Германии китайских станков нет? Наверняка существует экономический механизм, который делает покупку немецкого станка (да и автомобиля) более выгодной.

Так что не всё так однозначно, коллеги.

[volodja 77]

А почему в Германии китайских станков нет? Наверняка существует экономический механизм, который делает покупку немецкого станка (да и автомобиля) более выгодной.

Так что не всё так однозначно, коллеги.

Не сказал нет, я их не видел, хотя кругозор некоторый имею. Может на совсем мааленьких фирмах и стоит где....

ОФициально механизма нет, а неофициально наверняка есть. Сужу даже по покупкам в магазине....

[Alpha_Roman 1]

pochemu kitaiskih stankov net, est. U moego snakomogo laser po 10.000 is China 6 mesezev teper Trumf uche 2 goda no sa 50000. Nu DMG on sdes ochen slavitsa kachestvom, no pro 0,05 ti sagnul.

[IBV 112]

Кстати, чтоб пояснить свою позицию по этому вопросу.

Да, на нынешний момент немецкие (европейские) станки несомненно лучше. Более того, мои любимые станки делают именно в Германии, компания DMG.

Но я уверен, что очень скоро Китай догонит Европу и по качеству и по новизне разработок. Да, они сейчас "дерут" чужие наработки и даже не очень это скрывают. Но если покопаться в истории, то это уже было... с Японией. Они начинали точно также.

И не нужно думать, что все китайцы - это нищие и убогие, которые просто пашут за горстку риса. Там уже есть очень хорошие СВОИ инженеры и учёные. Мой приятель в прошлом (или позапрошлом?) году был в Китае. Приехал немножко обалдевший от впечатлений. Я смотрел фото. Да, им есть чем нас удивить. Вообщем-то приятель мой бывает на форуме, ник - jogla. Если захочет, сам расскажет.

[volodja 77]

Кстати, чтоб пояснить свою позицию по этому вопросу.

Да, на нынешний момент немецкие (европейские) станки несомненно лучше. Более того, мои любимые станки делают именно в Германии, компания DMG.

Но я уверен, что очень скоро Китай догонит Европу и по качеству и по новизне разработок. Да, они сейчас "дерут" чужие наработки и даже не очень это скрывают. Но если покопаться в истории, то это уже было... с Японией. Они начинали точно также.

И не нужно думать, что все китайцы - это нищие и убогие, которые просто пашут за горстку риса. Там уже есть очень хорошие СВОИ инженеры и учёные. Мой приятель в прошлом (или позапрошлом?) году был в Китае. Приехал немножко обалдевший от впечатлений. Я смотрел фото. Да, им есть чем нас удивить. Вообщем-то приятель мой бывает на форуме, ник - jogla. Если захочет, сам расскажет.

Ситуацию в Китае знаю немного. Мои коллеги регулярно мотаются туда и тоже обалдевшие слегка. На работу один китаец уже года два как принят.

В общем плохо это для Европы, в долгосрочной перспективе.

[Galant 4]

DMU-80T - трахались с ним месяца два. Кто только не приезжал - и местные дилеры и европейские, но так с термокомпенсацией справиться не смогли. В результате при работе в долгоиграющем режиме точность обработки едва попадала в 0.05 мм. Так его и не победили до конца.

Гы! знакомая тема! :))

Это болезнь кажется всех DMU

У нас его сперва в холостом режиме гоняют часа 2, и если вдруг пауза в серии- гонят повтором ту же программу без детали..

Вот вам и хвалёная Европа. А, ещё... На этом 5-осевом Hermle через примерно полгода работы срезало шпильки крепления поворотной головы. Оказалось, что шпильки они купили в Турции. Экономисты, мля. Правда их станок от таких выгодных для них субподрядов дешевле не становится.

а вот тут то и есть самая задница, котрую делают все манагеры " от сохи"..

Им непременно надо сэкономить 10 центов!!! То, что один день разборок навсегда перечеркнет эту экономию- их направленный мозг внять не способен.

Но самое главное - они ДОБРОВОЛЬНО лезут играть с китайцами НА ИХ ПОЛЕ, то есть В ЦЕНЕ! Где китайцы их на раз дефлорируют. Вместо того, чтобы вынуждать их играть на поле Европы, то есть качеством.

То есть в результате и получается- качество- китайское, цена- европейская. И инфраструктура разрушается..

Вот пример. Завод кранов в Европе брал 30 лет деталюшку на фирмочке за углом. Много- более 50% оборота фирмочки.

Тут умная головушка с МБА пришла, решила покупать деталюшку в Перу. Центов 14 дешевле получалось!

Год не могли получить приемлемого качества. Решили вернутся на фирмочку- а ее и нет уже- разорилась без заказов и закрылсь.. И перуанцы тем временем цену подняли..

Вот и получается....и рыбку на скушали, и анальный секс испытали :)

[Спим 23]

<noindex>Насчёт Starrag Heckert точно ошибаетесь</noindex>, думаю насчёт TOS Kurim тоже. Я был в Брно по соседству с их стендом прошлым маем, так предприятия у них все там. <noindex>Вот ссылка</noindex>.

Китайцев там в помине не было, никакого упоминания в разговорах, насчёт остальных не знаю.

на советскую оборонку шел не TOS Kurim - а больше TOS VARNSDORF (имеется совместное предприятие в китае с SHENJI GROUP KUNMING MACHINE TOOL COMPANY LIMITED (KMTC))

Waldrich Coburg - нашел себе владельца - Beijing No 1 Machine Tool

Schiess AG был куплен китайской компанией Shenyang Machine Tool Co Ltd.(SMTCL)

ну и так далее... достаточно посмотреть выпуски metalworking insiders и просто поиск по компаниям... даже РБК иногда уделяет внимание мировому станкостроению...

[Миледи 0]

Китайцы вообще молодцы. Нация очень умная.Нам до них долеко

[Гость aleank]

Нация очень умная.Нам до них долеко

Нам до них не далеко, а так раз в 10 население увеличить и нормально будет :), тогда тоже сможем весь мир продукцией заваливать, а не сырьем.

[B V 0]

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители...

Прочитал, улыбнуло Как всегда, дешовые сказки манагеров по продажам китайских станков

[fkx 0]

насколько я знаю, немецкие и американские промышленники сами готовы вкладывать деньги в китайское производство станков, открывают там филиалы, т.к. это им выходит дешевле, чем производить у себя.

Осталось только качество довести до нормального уровня

[IBV 112]

Ссылочка по теме: ]]>http://www.astera.ru/news/?id=69240]]>

[Oil 0]

а вот тут то и есть самая задница, котрую делают все манагеры " от сохи"..

Им непременно надо сэкономить 10 центов!!! То, что один день разборок навсегда перечеркнет эту экономию- их направленный мозг внять не способен.

Но самое главное - они ДОБРОВОЛЬНО лезут играть с китайцами НА ИХ ПОЛЕ, то есть В ЦЕНЕ! Где китайцы их на раз дефлорируют. Вместо того, чтобы вынуждать их играть на поле Европы, то есть качеством.

То есть в результате и получается- качество- китайское, цена- европейская. И инфраструктура разрушается..

Вот пример. Завод кранов в Европе брал 30 лет деталюшку на фирмочке за углом. Много- более 50% оборота фирмочки.

Тут умная головушка с МБА пришла, решила покупать деталюшку в Перу. Центов 14 дешевле получалось!

Год не могли получить приемлемого качества. Решили вернутся на фирмочку- а ее и нет уже- разорилась без заказов и закрылсь.. И перуанцы тем временем цену подняли..

Вот и получается....и рыбку на скушали, и анальный секс испытали :)

Если Китай все-таки вырвется в мировое лидерство производства, то именно такая ситуация и случится. Я не верю в то, что нормальный человек готов каждый день питаться одной ложкой риса(в этом случае массовая борьба с гастритом станет в Китае национальной идеей и потребует львиной доли всез заработаных денег!)...Они тоже люди и, я уверен, так же хотят нормально кушать, хорошо одеваться, достойно жить, давать своим детям дорогое образование. То что сейчас каждый из китайцев готов работать забесплатно ради национальной идеи мирового производственного лидерства вызывает уважение, но вовсе не значит, что они будут продолжать ужиматься и затягивать пояса потуже на животе после того как этого лидерства достигнут. И хорошим примером здесь, как уже писали в этой тебе, была Япония. Достаточно поинтересоваться развитием японского автопрома и все станет ясно.

[trurl 3]

...но вовсе не значит, что они будут продолжать ужиматься и затягивать пояса потуже на животе после...

Они не ужимают сейчас пояса! Они реально отъедаются на этой горсти риса. Просто нужно хотя б немного представлять, что там делается. Там попадание на работу в город из провинции - это счастье, близкое к эйфории. Голубая мечта. Ведь в городе можно жить в каменном (!!) доме, пользоваться горячей водой (!!), сходить на спортплощадку в выходной, и даже посмотреть кино!

[Oil 0]

Они не ужимают сейчас пояса! Они реально отъедаются на этой горсти риса. Просто нужно хотя б немного представлять, что там делается. Там попадание на работу в город из провинции - это счастье, близкое к эйфории. Голубая мечта. Ведь в городе можно жить в каменном (!!) доме, пользоваться горячей водой (!!), сходить на спортплощадку в выходной, и даже посмотреть кино!

Ужимают еще как, но такая жизнь им уже надоела!......увидели как в других странах люди могут жить. А иначе зачем они затевают такое глобальное развитие???... - что бы продолжать ковырять рисовые поля поколено в воде у себя в нищих деревнях??? сомневаюсь..

............Вы видели когда-нибудь как китайцы кушают на днах рождения,свадьбах и других праздниках у русских друзей где еда дормовая??? Я видел. очень хорошо питаются. в дополнение к ложке риса деликатесами и просто хорошей пищей не брезгуют! и это абсолютно нормально

[SVB 188]

и даже посмотреть кино!

Вот показали китайцам кино о хорошей жизни...

Опять виноват Голливуд! Знал бы какого конкурента выращивает.